Reprise du message précédent :

 
Il faut changer la constitution. Qu'ils fassent du lobbying en ce sens pour ensuite organiser un referendum légal cette fois.

 
Ils ont essaye la legalite depuis des plombes, ils avaient une majorite au parlement catalan. La realite que vous mettez bien soigneusement sous le tapis c'est que la Catalogne n'avait aucune chance d'avoir un referendum legalement du a l'obstruction du gouvernement espagnol qui n'est pas une partie prenante objective. Apres ca, Tu peux deguise ca comme tu veux.

 
Arretez de faire les aveugles, ca ne serait jamais passe un changement de constitution dans ce sens vu que c'est le parlement espagnol qui a la main sur ce sujet.

 
"Pays colonisateur", si je ne m'abuse, la Catalogne a été rattachée au royaume d'Espagne par mariage royal, il y a des siècles de ça. Donc bon...

Des peines aussi lourdes ça se justifie peut-être au niveau du droit, mais politiquement c'est un gros pb pour les anti-indépendantistes.
C'est de nature à augmenter le ressentiment contre l'état central.

  regarde bien le jugement : "pour sédition et détournement de fonds publics"  
Il y a une tres sale histoire autour de ce referendum catalan .  Un tres gros soupçon que ce referendum n'a ete fait que pour cacher les turpitudes des politiques en place. Corruption generalisée et parquet financier madrilène qui se rapprochait dangereusement des plus haut responsables.

 
Il ya des mariages forces    
 
Me fait penser a la Bretagne tiens.
 
Bref de toutes facons, on sera pas d'accord, le lobby espagnol a marche a plein regime dans cette histoire et vu c'etait un sujet tres hot et qui aurait pu amener a des consequences plutot grave pour l'Europe, tout le monde s'est un peu couche. Dans beaucoup d'autres situations, on aurait supporte la region independantiste.

 
Ce n'est pas crédible.
Si tu es sur la voie de la légalité "depuis des plombes", tu ne fais pas ce qu'ils ont fait en 2017.
Faut être profondément idiot pour dynamiter de la sorte un processus légal.
 

 
Tu sais parfaitement que la catalogne essayait d'avoir de plus en plus d'autonomie et le but c'etait une independence a terme mais bien sur a un moment, il y avait le mur espagnol qui ne voulait plus rien lache d'ou le recours au referendum. Bref essaies au moins d'etre objectif et realiste plutot que de te planquer derriere l'aspect legalite qui est completement controlle par l'espagne. on etait au bout du processus legal depuis deja longtemps.

 
Tu nous expliqueras la logique du procédé: donc parce que le processus légal est long et tortueux, on peut au bout d'un moment faire n'importe quoi, sans conséquence?

 
relis ce que j'ai ecrit : il etait fini le processus legal, il n'y avait pas moyen d'aller plus loin, c'etait bien le probleme. "l'espagne est une et indivisible" ca c'est la fin de ton processus legal.
 
Vu que les independentistes catalans n'avaient aucune chance d'avoir une majorite au parlement espagnol (et ils auraient eu besoin de plus que ca pour changer la constitution), ils l'avaient profond.
 
Ne me reponds pas si c'est pour ne pas lire ce que j'ecrit. Ce n'etait pas long et tortueux , c'etait impossible d'avoir un jour un referendum legalement.

même quand ces 15 % bloquent tout   ...

+1
 
une europe à 2 vitesse laisser les pays de l'est dans notre giron, enfin tant que la tournure de leur politiques populiste n'aille pas trop loin, et vraiment faire l'europe grande encore avec la zone euro

tu défend un peu l'indéfendable, on a un peu un canada dry de prisonniers politiques en ue, ça le fait pas trop

 
ça dépends des 15%, il s'agit de ceux qui sabotaient systématiquement toute tentative d'intégration autre que libérale.  

Je suis d'accord, je trouve ca dommage qu'on fasse l'Europe sans une partie importante des europeens, je soulignais la contradiction

 
Il y a d'autres enjeux.
 
- le gouvernement catalans de l'époque a fait exprès de se mettre hors la loi (sans doute pour des raisons qui n'ont pas grand chose à voir avec le nationnalisme)
- le gouvernement catalans se base sur un sentiment que la Catalogne ne doit plus payer pour les autres en Espagne (ouin ouin, les autres se sont plsu dévellopé que nous, on veut rester el s plus riches)
- le gouvernement catalans croient au Licornes en pensant que l'indépendance de la catalogne ne signifie pas de quitter l'UE
- le gouvernement catalans avaient un projet d'essence ultra-libéral de paradis fiscal
- historiquement, la catalogne est plus intégrée à l'Espagne que l'Ecosse. Le gouvernement catalan, en remplaçant l'espagnol par le catalan, y compris dans les écoles et les documents officiels exclue de fait les espagnols (sans doute que celà a quelque chose à voir avec le fait que l'économie catalan a une plus faible croissance que le reste de l'Espagne du coup)
 

Moui enfin si on faisait l'UE avec tous les Européens, on y intégrerait aussi la Turquie et la Russie, ce qui ne serait pas non plus sans causer qques légers pbs

 
Les Turcs ne sont pas Européens, les Russes pas davantage. D'ailleurs, eux-mêmes ne se considèrent pas comme européens.

D'ailleurs on devrait profiter de l'alibi Kurde pour leur reprendre militairement Constantinople et les renvoyer en Asie au delà du Bosphore.  

Les migrants extra-européens.

 
Les peines risquent sûrement d'énerver encore plus les séparatistes. Après c'est peut-être le but, s'ils se mettent au terrorisme ça les décrédibilisera.
 
D'un autre côté, si tu leur mets une tape sur la main, c'est aussi un encouragement à continuer.
 
Ils s'y sont quand même pris comme des pieds, leur cause progressait, un gouvernement dans la décennie aurait eu besoin de leur soutien électoral et ils auraient eu leur référendum en échange.

 
Du coup les catalans ont tentés une sorte de coup d'état ..et ça n'est pas passé...forcement ça se paye après....

ils avaient la justice au cul a cause d'enormes affaires de corruption . Ils ne pouvaient plus attendre. Il fallait faire l’indépendance tout de suite . (pour evidement controler la justice et faire une amnistie fiscale géneralisee)

 
J'ai lu le contraire.
A la fin 2016, le mvt périclitait, c'est à ce moment-là qu'ils ont commencé à reprendre des méthodes de propagande qu'on a pu voir en Ukraine.
J'ai vu un reportage sur le sujet, le procédé et tous les outils utilisés par les indépendantistes avaient été analysés par un universitaire, les types avaient carrément pour certains spots, fait du traduit-copié-collé.
Sans oublier les ennuis judiciaires de certains des dirigeants.

Et BoJo invanta le FUKEW: Former United Kingdom of England and Wales  

N'importe quoi. En plus l'hypocrisie des séparatistes catalans qui prétendaient pouvoir rester comme des morpions aux crochets de l'UE, ça donne le niveau de mensonge de ces escrocs.

Laiteustes niouzes...
 
A priori tenir le délai pour un deal avant le sommet semble intenable... on se dirigerait vers... [roulement de tambours]...
 
...une extension.  

ou un nodil

https://www.independent.co.uk/news/ [...] 54701.html
 

c'est beau non?
faire le brexit grace aux loies d'UE alors qu'ils chient sur l'UE    

bah moi aussi je les porte pas dans mon coeur et je vais pas pleuré sur leur sort, même s'ils ont fait n'imp, qu'ils sont cons etc. c'est pour le principe, ça me dérange que juridiquement des gens sont en taule pour des raisons politique dans l'ue, c'est un terrain glissant et dangereux

oui en meme temps une tentative de coup d'etat c'est politique et devrait donc rester impuni...
 
 

 
A ce niveau, on peut dire que les Balkany et Coloma sont en tôles pour des raisons politiques ...
 
 

L'ouverture du Parlement est à suivre ici :  
 
https://www.youtube.com/watch?v=GxLEZTynh1c
 
Est-ce que Dennis Skinner va encore sortir une connerie au moment de la convocation de la Chambres des Communes ?  

On ne peut pas dire qu'ils prennent la route la plus directe pour aller de Buckingham à Westminster....

y degeulassent toute la route avec leurs charettes et leur bouricots    
 
post brexit  ça sera un point ou ils peuvent faire quelques economies pour que les pauvres puissent avoir du pain  
 
puis paralyser la moitié de londre pour des gens qui savent pas ce qu'ils veulent, voila, quoi!  

Fun Fact : le Black Rod va aller convoquer la Chambre des Communes, et se faire fermer la porte à la gueule (supposé représenter l'indépendance de la Chambre)

Mémé est là, avec le fiston

elle est encore alerte pour son age hein la mémé!

bercowwwwwwwww