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Rishi Sunak est le nouveau PM britannique, combien de temps va-t'il tenir ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

[UE/Europe] Hiver non-nucléaire

n°3752632
Laurent_g
Posté le 15-09-2004 à 02:19:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Chubaca a écrit :

vas dire ça aux belges, ils vont apprécier :lol:


 
Abandonner l'usage du français pour parler esperanto (en plus encore un truc à apprendre :o) ca me ferait chier quand meme :o
 
Par contre l'apprendre à l'école pour tous les Européens, ca serait pas forcément idiot.
 
Et au bout d'un moment, :dtc: l'anglais ! :D


Message édité par Laurent_g le 15-09-2004 à 02:20:18
mood
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Posté le 15-09-2004 à 02:19:58  profilanswer
 

n°3752639
CHubaca
Couillon
Posté le 15-09-2004 à 02:21:42  profilanswer
 

ouais nan ils ont qu'a parler francais les autres, c'est encore plus simple :o :D

n°3752683
Laurent_g
Posté le 15-09-2004 à 02:36:25  profilanswer
 

Chubaca a écrit :

ouais nan ils ont qu'a parler francais les autres, c'est encore plus simple :o :D


 
En même temps c'est la langue officielle des J.O. !!!! :o
 
Donc vu l'importance du sport machin tout ça faisons simple :o
 
 
(et encore apparemment on essaye de nous résister :o
http://radio-canada.ca/radio/maiso [...] 8653.shtml
bon ca marche pas, 2ème lien de google
 
confirmation ici et lien bp plus intéressant : http://www.rtl.fr/rtlinfo/info_chr [...] id=213424)
 
kdo un dernier : http://jeux-olympiques-2004.france [...] 056-fr.php


Message édité par Laurent_g le 15-09-2004 à 02:47:37
n°3752708
Laurent_g
Posté le 15-09-2004 à 02:46:24  profilanswer
 

Put1 hors de HFR, ils savent même finir par un troll poilu :o
 
le mec est quand meme ministre :o
 

Citation :

Et puis lorsqu'on est le Premier ministre de la France, je pense qu'on doit être bien accueilli partout.


 
(tout en bas sur l'interview d'rtl)


Message édité par Laurent_g le 15-09-2004 à 02:46:53
n°3752747
CHubaca
Couillon
Posté le 15-09-2004 à 03:02:23  profilanswer
 

:lol:

n°3752874
Laurent_g
Posté le 15-09-2004 à 04:01:50  profilanswer
 

Concernant le choix du français comme langue, c'est HS mais qqn en a explliqué l'usage et l'origine, j'aime bien comme il casse :lol:
 
http://www.langue-francaise.org/Ar [...] e_CIO.html


Message édité par Laurent_g le 15-09-2004 à 04:02:03
n°3752883
CHubaca
Couillon
Posté le 15-09-2004 à 04:10:39  profilanswer
 

:D
 
n'empeche cette année tout était en anglais à la TV :o

n°3752904
Laurent_g
Posté le 15-09-2004 à 05:03:54  profilanswer
 

Chubaca a écrit :

:D
 
n'empeche cette année tout était en anglais à la TV :o


 
J'ai quand même eu l'impression que le français était là sur toutes les annonces + site internet en français etc...
 
Tout n'est pas parfait mais french is still alive.
 
A+

n°3752933
troll en c​hef
Posté le 15-09-2004 à 06:52:37  profilanswer
 

dropsy a écrit :

ça aurait été une bonne idée de donner le lien vers le texte... histoire de savoir pour quoi on vote ;)


 
Ouais super un pdf 500 pages incompréhensibles pour un non juriste merci d'avance. Déja une constitution normale c'est pas simple en dessous du bac alors ça !!!!
 
Bon c'est de mauvaise volonté mais bon.
 
EDIt  
 
Le pretexte social n'a pas d'interet outre mesure car de toute manière que ce soit avec ou sans ce texte y aura une politique libérale  :D  
Ensuite le seul problème c'est le destin commun l'objectif humain que tu doit dévelloper. La dessus............


Message édité par troll en chef le 15-09-2004 à 07:03:33
n°3754013
mober
Mécréant Notoire
Posté le 15-09-2004 à 11:56:38  profilanswer
 

349 pages :o
 
avec les pages blanches et tout et tout :D

mood
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Posté le 15-09-2004 à 11:56:38  profilanswer
 

n°3754040
mober
Mécréant Notoire
Posté le 15-09-2004 à 11:59:39  profilanswer
 

Tommy february6 a écrit :


Déjà sans avoir lu le texte j'ai cru entendre que la commission (nommée comme on le sait ds le plus pur esprit démocratique  :ange: ) aura encore plus de pouvoir...


 
non au contraire ce sont les pouvoirs du conseil européen qui sont renforcés.
La commission à la base elle a pas énormément de pouvoir.


Message édité par mober le 15-09-2004 à 12:25:10
n°3754072
mober
Mécréant Notoire
Posté le 15-09-2004 à 12:04:03  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

D'un autre côté c'est le gouvernement actuel qui a négocié l'accord, donc c'est normal qu'il le défende face à l'opinion et c'est normal que l'opposition soit attentive à ce qui a été négocié.


 
Bof, y'a pas de grand changement par rapport au texte de la convention.

n°3754179
mober
Mécréant Notoire
Posté le 15-09-2004 à 12:20:30  profilanswer
 

Tommy february6 a écrit :

Au moment de Maastricht personne ne nous avait dit que ça permettrait entre autre de faire l'élargissement sans demander notre avis. Je pense que face à une constitution à rallonge les électeurs vont se méfier, des fois par exemple que ça permette de faire rentrer la Turquie sans passer par un référendum.


 
C'est normal que personne n'ait dit ça car cela aurait été faux (et c'est toujours le cas avec le projet de constitution).
L'adhésion des 10 nouveaux Etats membres a été approuvée par la loi en France mais il y aurait très bien pu y avaoir un réferemdum.
 
cf Loi n° 2003-1210 du 19 décembre 2003
 
http://www.legifrance.gouv.fr/WAsp [...] ligneDeb=1


Message édité par mober le 15-09-2004 à 12:22:07
n°3763262
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 16-09-2004 à 13:50:45  profilanswer
 

La constitution » a été écrite par une Convention non élue présidée par Valéry Giscard d’Estaing, en tenant soigneusement à l’écart les citoyens de l’Union européenne, n’est pas une constitution mais un simple traité entre Etats.
 
On l'a appelé Constitution pour faire passer la pilule, et apparemment ca marche.  
 
L'objectif de cette "constitution" est bien de rafistoler les regles établies pour 15 etat pour pouvoir les appliquéer a 25.. Il s'agit pas de nous donner a nous citoyen un outil permettant d'élaborer l'Europe que lon desire. Si cette constitution etait entierement democratique et a la majorité relative tout le monde dirait oui, ou du moins tous les democrates....
 
Je me repete il ne s'agit pas d'une constitution mais bien d'un outils permettant l'application d'une politique de Droite Libérale.  
 
un exemple parmis d'autres :
 
 l’article 36 affirme « L’union reconnaît et respecte l’accès aux services d’intérêt économique général tels qu’il est prévu dans les législations et pratiques nationales » mais précise aussitôt « dés lors que ces dispositions sont compatibles avec le droit communautaire ». Or le droit communautaire est essentiellement le droit de la concurrence. la Charte permet ainsi à la Commission d’imposer le démantèlement des services publics au nom du droit de la concurrence.  
 
Moi je vous le dis on va l'avoir dans le cul pour 50 ans fo y réfléchir a 2 fois .  
 
pour les gens qui ne sont pas de cet avis evitez de repondre "c'est n'importe quoi" et expliquez vous c plus constructif.  
 
 
 

n°3763303
mober
Mécréant Notoire
Posté le 16-09-2004 à 13:57:17  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :

La constitution » a été écrite par une Convention non élue présidée par Valéry Giscard d’Estaing, en tenant soigneusement à l’écart les citoyens de l’Union européenne, n’est pas une constitution mais un simple traité entre Etats.


 
C'est complètement faux les gens pouvaient venir s'exprimer sur le site internet quant aux conventionnels c'étaient ou des élus de tous les pays ou du parlement européen ou des représentants des différents gouvernements.
 
cf http://european-convention.eu.int/ [...] omposition


Message édité par mober le 16-09-2004 à 14:08:29
n°3763310
Elbarto
Posté le 16-09-2004 à 13:58:16  profilanswer
 

bref dans le doute votez CONTRE, mais rassurez-vous ça ne signifie pas l'arrêt de la construction de l'europe
 
c'est le principe de précaution :D


Message édité par Elbarto le 16-09-2004 à 13:58:34
n°3763314
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 16-09-2004 à 13:58:58  profilanswer
 

Elbarto a écrit :

bref dans le doute votez CONTRE, mais rassurez-vous ça ne signifie pas l'arrêt de la construction de l'europe
 
c'est le principe de précaution :D


 
mais bien sur :/


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°3763321
Elbarto
Posté le 16-09-2004 à 13:59:58  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

mais bien sur :/


 
ben oui, l'Europe ne va pas s'écrouler parce qu'un texte n'a pas été adopté voyons

n°3763322
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 16-09-2004 à 13:59:59  profilanswer
 

philou_a7 a écrit :

Ce qui est dommage, c'est que comme d'habitude, les gens ne vont pas voter oui/non a la constitution, mais oui/non au gouvernement actuel...
 
10 contre 1 que dans les arguments de campagne on va avoir droit aux conflits sociaux franco-français qui n'ont rien a voir avec l'europe....


 
Quote rétrospectif : ça commence déjà avec Fabius.


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Ma chaîne YT
n°3763340
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 16-09-2004 à 14:01:42  profilanswer
 

Elbarto a écrit :

ben oui, l'Europe ne va pas s'écrouler parce qu'un texte n'a pas été adopté voyons


 
l'idée fédérale va en prendre un immmense coup derriere les oreilles  
voter non c'est etre naif au point de se tirer une balle dans le pied ..


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°3763368
mober
Mécréant Notoire
Posté le 16-09-2004 à 14:05:07  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :


 l’article 36 affirme « L’union reconnaît et respecte l’accès aux services d’intérêt économique général tels qu’il est prévu dans les législations et pratiques nationales » mais précise aussitôt « dés lors que ces dispositions sont compatibles avec le droit communautaire ». Or le droit communautaire est essentiellement le droit de la concurrence. la Charte permet ainsi à la Commission d’imposer le démantèlement des services publics au nom du droit de la concurrence.  


 
Article II-36 (dans le texte de la convention) mais en fait II-96 dans la version consolidée du traité.

Citation :

ARTICLE II-96
Accès aux services d'intérêt économique général
 
L'Union reconnaît et respecte l'accès aux services d'intérêt économique général tel qu'il est prévu par les législations et pratiques nationales, conformément à la Constitution, afin de promouvoir la cohésion sociale et territoriale de l'Union.


 
Il n'y a pas "dès lors que ces dispositions sont compatibles avec le droit communautaire " au contraire l'Union européenne doit respecter les droits fondammentaux (comme celui-ci) lorsqu'elle met en oeuvre ses politqiues.

n°3763946
Laurent_g
Posté le 16-09-2004 à 15:23:22  profilanswer
 

héhé :D

n°3767211
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 16-09-2004 à 22:37:20  profilanswer
 

En metant mes idées de cotés (qui sont clairement a gauche et pour le NON) je rapelle que ce que je conteste c'est que cette constitution est imprégnée de directive libérales ... ce n'est pas la le role d'une constitution que d'imposer un choix de politique.  
 
Une constitution doit rester un outil qui nous permette a nous citoyen de décider ce qu'on va faire de l'Europe. La comme la plupart des organismes type OMC ou FMI l'Europe va se charger de décider pour nous ce qui est bien , et je parie qu'il vont opter pour la libre concurence,en expliquant que le marché est roi ....
 
Ou alors dites clairement je vote oui pasque une politique de droite ca me plait. Mais ne nous faites pas croire que voter oui c etre responsable et voter non c'est de l'obscurentisme.  
 
certains disent "les gens vont voter non parce qu'il aiment pas le gouvernement, je trouve ca nul ". Si il s'agit d'appliquer à l'europe c que la droite fait de la France bah clairement les gens vont voter non, du moins j'espère.  
 
Elle est belle l'Europe : CHirac Blair Berlusconi Aznar (ah non il est pu la  :lol: )   [:al2beer]  
Ca fait réver  :sweat:  
 

n°3767218
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 16-09-2004 à 22:38:13  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

l'idée fédérale va en prendre un immmense coup derriere les oreilles  
voter non c'est etre naif au point de se tirer une balle dans le pied ..

entierement d'accord


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°3767323
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 16-09-2004 à 22:48:02  profilanswer
 

encore un bon argument voter non c etre naif ...
VOter NON c avoir peur d'aller droit dans le mur. Cette putain de planete tourne pas rond et c de pire en pire.  
 

n°3767333
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 16-09-2004 à 22:49:05  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :

encore un bon argument voter non c etre naif ...
VOter NON c avoir peur d'aller droit dans le mur. Cette putain de planete tourne pas rond et c de pire en pire.


 
une fois l'Europe réduite a un marché commun , c'est sur que ca risque de progresser [:itm]


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°3767340
mober
Mécréant Notoire
Posté le 16-09-2004 à 22:49:40  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :


Elle est belle l'Europe : CHirac Blair Berlusconi Aznar (ah non il est pu la  :lol: )   [:al2beer]  
Ca fait réver  :sweat:


 
ouais évidemment si tu es contre la démocratie :sleep:
Je te signale que moi aussi je suis de gauche.

n°3767380
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 16-09-2004 à 22:53:39  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

l'idée fédérale va en prendre un immmense coup derriere les oreilles  
voter non c'est etre naif au point de se tirer une balle dans le pied ..


 
Je suis en profond désaccord avec l'idée de faire un choix par la négative. C'est trop important pour qu'on accepte par peur que ce soit pire si on refuse. Je préfère pas d'orientation du tout à une mauvaise orientation.

n°3767457
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 16-09-2004 à 23:00:38  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Je suis en profond désaccord avec l'idée de faire un choix par la négative. C'est trop important pour qu'on accepte par peur que ce soit pire si on refuse. Je préfère pas d'orientation du tout à une mauvaise orientation.


 
je pense que si on refuse une Europe puissance à droite , on aura pas d'Europe du tout , et à moyen terme , par réalisme économique , on va passer très très à droite d'un coup ...


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°3767540
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 16-09-2004 à 23:08:06  profilanswer
 

c ptet ca le probleme  [:autobot]  
le réalisme économique pour moi n'est pas acquis je pense pas que ca fasse partie des choses incurable.un peu comme la loi du marché. Apparemment c comme ca et ce sera jamais autrement, bah justement si y a des gens qui pense que tout ca peut etre changé ou detruit , suffit de se donner les moyens.
 
Pis entre l'Europe les USA et la CHine c qui qui va déguster ? bah comme d'hab c l'Afrique.  dommage collatéral  economique y vont en prendre plein la gueule mais nous on aura une Europe forte !  [:aras qui rit]

n°3767567
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 16-09-2004 à 23:09:49  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :

c ptet ca le probleme  [:autobot]  
le réalisme économique pour moi n'est pas acquis je pense pas que ca fasse partie des choses incurable.un peu comme la loi du marché. Apparemment c comme ca et ce sera jamais autrement, bah justement si y a des gens qui pense que tout ca peut etre changé ou detruit , suffit de se donner les moyens.
 
Pis entre l'Europe les USA et la CHine c qui qui va déguster ? bah comme d'hab c l'Afrique.  dommage collatéral  economique y vont en prendre plein la gueule mais nous on aura une Europe forte !  [:aras qui rit]


 
Pas forte , mais simplement qui pourra s'autoriser à adopter un autre modèle de société que le néolibéralisme ou le socialisme de marché ..


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°3767575
mober
Mécréant Notoire
Posté le 16-09-2004 à 23:10:51  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Je suis en profond désaccord avec l'idée de faire un choix par la négative. C'est trop important pour qu'on accepte par peur que ce soit pire si on refuse. Je préfère pas d'orientation du tout à une mauvaise orientation.


 
On peut comprendre ton sentiment mais je crois aussi qu'il faut pas négliger le danger que peuvent représenter les nationalistes.
Il s'agit pas de tomber dans un alarmisme outrancier mais il ne faut pas oublier non plus ce qui s'est passé en France en 2002 ou en ex-Yougoslavie au début des années 90.
Les pays de l'ex-Yougoslavie font intrinsèquement partie de l'Europe et il y en a même un (la Slovénie) qui vient d'intégré l'UE. Malgré tous les progrès réalisés on constate qu'on a pas pu empêcher une guerre à nos frontières sur notre continent, il faut donc rester vigilant.

n°3767623
mober
Mécréant Notoire
Posté le 16-09-2004 à 23:14:48  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :

Pis entre l'Europe les USA et la CHine c qui qui va déguster ? bah comme d'hab c l'Afrique.  dommage collatéral  economique y vont en prendre plein la gueule mais nous on aura une Europe forte !  [:aras qui rit]


Faudrait qu'on se tire une balle dans la tête ça règlerait tous les problèmes. :D

n°3767639
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 16-09-2004 à 23:17:07  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Pas forte , mais simplement qui pourra s'autoriser à adopter un autre modèle de société que le néolibéralisme ou le socialisme de marché ..


 
Bah justement on tombe d'accord panda.  
Je pense sincerement que l'Europe a terme aura absolument la meme polique que les USA. Jamais ils feront du social puisque ce sont les mulinationales qui tiennent les ficelles et non plus les electeurs.  
C'est tout le probleme de la construction Européenne elle s'éloigne chaque jour un peu plus du peuple et les financiers se frottent les mains.
 

n°3767646
Elbarto
Posté le 16-09-2004 à 23:17:30  profilanswer
 

je viens de voir qu'un sondage indique que les français sont très partagés, seulement 51% pour le oui et beaucoup d'indécis
 
au sein de la gauche 60% disent approuver la position de Fabius
 
bref c'est pas gagné le "oui", surtout que beaucoup profiteront de ce referendum pour se "défouler"
 
la seule chance pour le oui c'est une forte abstention, du coup seul les motivés se déplaceront,
 
mais si le débat est sérieux et argumenté alors ça peut interesser les Français et faire perdre le "oui", car je suis persuadé que les arguments "CONTRE" sont bien plus accrocheurs et concrets que le "OUI" qui me parait plutôt abstrait
 

n°3767688
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 16-09-2004 à 23:21:05  profilanswer
 

d'ailleurs si on integre 25 pays c pas pour leur beaux yeux ou pasque c'est nos freres c'est parce que ca représente des marché énormes ...
 
C'est un peu comme l'ONU si tu veux sur le principe c'est pas mal mais c'est fait pour que personne n'ai son mot a dire.  
c génial l'ONU sauf quel le Bengladesh ou le Mali bah quand ils causent ont leur dit Tagueule sale pauvre fout toi ta démocratie au cul et pour un vote a la majorité tu repassera.  
 

n°3767739
mober
Mécréant Notoire
Posté le 16-09-2004 à 23:25:33  profilanswer
 

Elbarto a écrit :

la seule chance pour le oui c'est une forte abstention, du coup seul les motivés se déplaceront, mais si le débat est sérieux et argumenté alors ça peut interesser les Français et faire perdre le "oui", car je suis persuadé que les arguments "CONTRE" sont bien plus accrocheurs et concrets que le "OUI" qui me parait plutôt abstrait


 
non franchement le texte est bien ... enfin je veux dire par exemple que l'UE est clairement plus démocratique que la France par exemple.
 
Pour l'abstention je euis pas du tout d'accord avec toi, au contraire il faut qu'un maximum de gens se déplacent, l'expérience montre (par exemple en Irlande) que lorsqu'il y a peu de votants ce sont les opposants qui ont le plus de chances (d'ailleurs ça vaut pas uniquement pour les scrutins européens.)

n°3767755
JohnSmith
Executive vice president
Posté le 16-09-2004 à 23:26:16  profilanswer
 

Elbarto a écrit :


mais si le débat est sérieux et argumenté alors ça peut interesser les Français et faire perdre le "oui", car je suis persuadé que les arguments "CONTRE" sont bien plus accrocheurs et concrets que le "OUI" qui me parait plutôt abstrait


 
C'est pour ca que le débat sera soigneusement évité par toutes les chaines de télé. Les questions alarmantes et dramatiques sur le non seront  scandées par PPDA oou CHristine Ockrent. Et la population de peur d'etre seule au monde !!! irrréésponsable !!!!! va voter Oui.  
 
Je pense meme que si le Non est trop fort y aura meme pas de referendum ...
Quand a Fabius y me fait marrer lui qu'est vraiment pas un homme de gauche, y fait de la récup envers les mouvement altermondialistes, mais on est pas dupe l'ami tu sera jamais président !!!!  :lol:  
 

n°3767765
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 16-09-2004 à 23:27:33  profilanswer
 

JohnSmith a écrit :

Bah justement on tombe d'accord panda.  
Je pense sincerement que l'Europe a terme aura absolument la meme polique que les USA. Jamais ils feront du social puisque ce sont les mulinationales qui tiennent les ficelles et non plus les electeurs.  
C'est tout le probleme de la construction Européenne elle s'éloigne chaque jour un peu plus du peuple et les financiers se frottent les mains.


 
On est d'accord sur les méfaits du néolibéralisme , mais je prefere voir du blairisme ( que je trouve debectant ) que du Bushisme/Lepenisme :/
 
Si le non l'emporte ca sera grace à l'extreme droite , on ne pourra pas faire un Europe plus à gauche qu'en ce moment .. ( plus on attend , plus on s'enlise dans le libéralisme) il faut d'abord faire de l'Europe une puissance pour ensuite pouvoir en modifier les regles internes


Message édité par Magicpanda le 16-09-2004 à 23:28:38

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°3767771
mober
Mécréant Notoire
Posté le 16-09-2004 à 23:28:01  profilanswer
 

JohnSmith 136 msgs depuis 2001
:heink:


Message édité par mober le 16-09-2004 à 23:29:29
n°3767796
damcha
Posté le 16-09-2004 à 23:30:07  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :

[idealiste]
 
C'est si dur que ça de reprendre ce qui va pas et l'améliorer ?
 
meme si ça prend trois ans, c'est si grave que ça ?
 
 
[realiste]
 
Ou alors par simplicité/flemme/coût/autre, on laisse tout tomber, on dit que les gens en veulent pas, et on applique pire ou en tout cas différent.
 


 
Il faut arrêter de diaboliser la suite du "non". Il n'y a rien de terrible à refuser ce traité. Si il y a referendum, c'est qu'il y a 2 choix possibles : oui ou non, pas oui ou oui !
 
Si refus il y a, eh bien on révise la copie. On se remet autour de la table, on réfléchi sur les causes de ce refus, on tente d'y répondre, on repropose un autre texte qui devrait plaire davantage et on reconsulte. C'est ça la démocratie !
 
N'oublions pas qu'il y a déjà eu une "crise" en décembre 2003, pour ceux qui s'en souviennent, les gouvernements n'arrivaient pas à se mettre d'accords. On nous prédisait déjà de la même manière le chaos, la fin de la construction de l'europe, exactement comme aujourd'hui ! Et quelques jours après on n'en entendait plus parler car tout le monde s'était remis au boulot sur le texte... et en juin on nous proposait une nouvelle version...

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