Reprise du message précédent :

C'est un problème pour toi d'aider un pays avec lequel des citoyens français ont un business et donnent du boulot à d'autres citoyens français ?  

C'est le pire prétexte à une intervention militaire que j'aie jamais vu. Pour info la Russie était dans le même cas au moment du conflit (et certainement plus que l'Ukraine).

L'Ukraine a volé des terres à la Russie ?

Ce n'est pas la question ; c'est un conflit entre Ukraine et Russie, dont aucun des deux n'est un allié, point.

 
Les gens en crimee sont pro-russes.
L'occident ne reconnait pas le referendum parce que ca l'arrange pas et qu'il est "illegal". Super

Tu ne veux surtout pas répondre à la question

Elle est pas si compliquée

Oui je ne veux surtout pas lancer un énième HS Ukraine en répondant à une question à laquelle j'ai déjà répondu moult fois sur le sujet dédié. Si tu veux une réponse va la chercher là-bas et lâche-moi un peu.

C'est pas le référendum qui me dérange, c'est la guerre ouverte menée par la russie avec les milliers de morts qu'il y a eu.

Les milices, la propagande, les déplacements de population...

A partir de là, le référendum, comment dire...

Bon du coup les allemands sont cons ou pas ?

Le risque de dérapage côté russe ou OTAN existe, ou pas ?

Bref, je maintiens ce que j'ai dit. Et entre les exercices militaires de part de d'autre, et les incursions russes un peu partout en Europe (espace aérien) , pour moi la question n'est pas de savoir si, mais de savoir quand quelqu'un va commettre un geste stupide...

Les tensions entre Occident et Russie ne sont à mon avis pas assez exacerbées pour qu'un geste stupide suffise à déclencher une guerre. L'exemple turc donné plus haut n'est pas mauvais : la destruction du su-24 a certes entraîné des rétorsions russes (car il ne s'agissait pas d'un accident), mais pas de guerre ouverte, alors que la Turquie est loin d'être l'UE, en termes de poids militaire.

Non mais pour déclencher une/des escarmouches, oui.

Sinon , ouais la position russe vis à vis de la Turquie est plutôt rassurante...

C'est quoi la citation en gras, SOURCE
 
Quand à celle de l'AFP, quelle est sa date ? SOURCE
 
Au passage, rien d'étonnant si le secrétaire général de l'Otan dit ça...  
Que pourrait-il dire d'autre ?
 
Et c'est qui vous, dans ta dernière phrase ?
 
Tu nous balances des montages improbables sans source ni contexte, que veux tu qu'on en fasse ?

 
Non mais mais même sur le topic "dédié" (topic russie), je me souviens pas qu'il ait répondu précisément non plus. C'est sa tactique quand il y a une question qui lui plaît pas ; changer de sujet et te faire porter la faute avec condescendance. J'ai jamais apprécié çà d'un politique avec un journaliste (Sarko aimait faire çà par exemple), je l'apprécie pas plus d'un gusse sur Internet qui vient poser sa crotte sans rendre des comptes. Insupportable ce genre d'individu.

C'est le topic Ukraine, pas Russie.
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8102_1.htm
 
Et il s'est assez prononcé la bas t'inquiètes

Note l'extrême tolerence/patience de l'Europe sur l'abattage d'un avion civil...

Je clos le HS de mon côté

En 2021, immigration de qualité. Ils vont faire comment les agriculteurs sans la main d'oeuvre de l'est ?
 
https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 28593.html

Mais en même temps il trouve insupotable d'attendre plus que les européens, le beurre et l'argent du beurre, cet episode est vraiment représentatif de l'état d'esprit des brexiters

 
Un indice pour vous à la maison , c'est parce qu'il est est allemand ou parce que c'est le secrétaire de l'otan qu'il dit ça

Selon toi on aurait du entrer en guerre contre la russie toute entière parce qu'on commerce un peu avec le dombass? le commerce français entre les deux régions ça doit être un rapport de 1 à 1000 ... tu detruis ta toiture parcequ'une tuile est tombée ?  Je suis d'accord avec scoulou je te remercie  pas morb   c'est un conflit à surveiller car il est à nos porte mais il concerne 2 pays qui ne sont pas nos alliés...

disons que pour eux le monde entier devrait se prosternee devant l'UK made great again alors que a nos yeux c'est plutôt charlot et ses godasses percées qu'on vois en eux
du coup ils comprennent pas trop ce qui leur arrive et encore moins ce qui vas leur arriver... ca correspond pas trop a ce qui leur a été promis

Jens Stoltenberg, il n'est même pas citoyen de l'UE ce norvégien...
 

On aurait pu a minima former et équiper les forces ukrainiennes et fournir du renseignement. C'était quand même un pays candidat.
 
Mais la question n'est pas là, si on laisse la Russie envahir ou maintenir sous occupation un pays européen voisin, on n'a plus qu'à fermer boutique.
Et en plus, autant aussi fermer l'ONU si c'est le retour à la loi de la jungle et la fin du droit international.
 
D'ailleurs si on se torche avec le droit et qu'on veut en venir à la Realpolitik (le souhait débile de beaucoup d'anti-européens), autant susciter et financer des guérillas islamistes ou séparatistes aux quatres coins de la Russie, ça les occupera et on aura quelque chose à négocier pour que la Russie cesse de nous agresser...  

Si on se préoccupait vraiment du droit international on n'aurait pas armé des dégénérés salafistes en Syrie en les qualifiant d'islamistes modérés, on n'aurait pas renversé Kadhafi, on aurait fermé notre gueule pendant l'Euromaïdan au lieu d'encourager au renversement du gvt, on ne soutiendrait pas les Saoudiens au Yémen, et j'en oublie.
Il serait temps de réaliser qu'on est assez peu crédibles sur la scène internationale dans le rôle du défenseur du droit.

Il est temps de partir, monsieur, on a fini de parler de ce pays qui s'étend de l'Oural jusque la rivière jaune.

 
La realpolitik est la depuis longtemps, la seule difference c'est que quand c'est de la part des US (ou occident en general) on fait les gentils toutous car ce sont nos "allies" maitres.

mais    
 
Macron ouvre la voie à une adhésion de la Macédoine du Nord et de l'Albanie à l'UE
 
il auront droit aux subventions ?
 
UE : la bataille du budget s'annonce rude (à cause du Brexit, il manque 75 milliards)
 

Je ne trouve pas la phrase qui dit qu'ils vont faire parti de l'union européenne demain ou dans 40 ans

le CETA    

c'est pas comme si le solde commercial de la France s'était fait défoncer à coup de milliards depuis l'euro trop cher et le marché unique    
 

j'ajoute que les moultes traités de libre échange de l'UE avec les 3/4 des pays de la planète augmentent l'émission de gaz à effet de serre    
 
pensez à vos enfants  

 
 
 
soirée difficile Sidela?
t'as abusé de certains trucs?

se feliciter du Brexit, qui veut plus de commerce, plus loin, encore plus de mondialisation et se vouloir contre le libre échange

Tout vient de l'AFP et tout date d'hier pour ton info

https://mobile.francetvinfo.fr/mond [...] 28947.amp?

Merci pour ta réponse.
 
Je ne trouve pas la source AFP de ceci que tu cites :
 
"Le secrétaire général de l'Otan et la ministre allemande de la Défense ont vanté la dissuasion nucléaire de l'Alliance atlantique et réagi fraîchement aujourd'hui à l'offre de la France d'associer les Européens à sa propre force de frappe"
 
C'est la réaction "fraiche" qui m'étonne et qui n'est pas sourcée. On trouve deux sites qui mentionnent l'Afp et un truc mediapart inaccessible.
 
J'ai un gros doute parce que ce n'est pas cohérent avec la ligne habituelle de l'Otan, non plus que de l'Allemagne, d'où ma question. Exagération du journaliste de l'Afp ou déformation de quelqu'un qui a repris un fil Afp ?  
 
Tant que nous n'avons pas une source sérieuse, cette citation ne vaut absolument rien.    
 
 
Sur le fond, la mollesse et le pacifisme allemands sont des problèmes majeurs, j'en conviens, mais de là à afficher une réaction hostile (fraiche), j'attends une source sérieuse.

Bojo prépare 10 ports francs au UK
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/l [...] s-20200209

Le UK reste la start-up nation de l'Europe
https://www.letemps.ch/economie/bre [...] on-leurope

Y a un marché pour 10 ports francs au UK ?

Ah bah voilà, on comprend enfin le retour au franc!

 
si ça deviens la porte d'entré vers l'UE, il y a des chances
 
Après ça peux également être une manœuvre pour être incapable de contrôler ce qui rentre. S'il y a 2-3 ports franc un gouvernement pourra toujours arrivé et commencer a contrôler efficacement ce qui arrive, avec 10 ports différents ça va être bien plus compliqué car couteux...

Port franc et contrôle des frontières, ça fait doucement rigoler

 
il y a aussi le contrôle de ce qui sort du port...
mais oui c'est plutôt contradictoire, mais en politique faut toujours se méfier de ce que feront les suivants

 
J'ai entendu la même chose ce week-end à la radio ...
 
L'Allemagne a du mal à faire une croix sur l'OTAN et le parapluie militaire / nucléaire américain qui ont permis aux pays du Nord de bénéficier d'une très forte protection militaire pour une fraction du budget qu'il devraient payer en temps normal.  
 
Opter pour la stratégie française c'ets :
- devoir aller au front sur la scène mondiale d'un point de vue diplomatique dans des lieux pas confortables -Afrique, Moyen Orient)
- devoir raquer pour de vrai pour avoir une défense digne de ce nom
- être dans un premier temps dépendant de la France et donc être obligé de ménager ce partenaire un peu spécial (d'autant plus que le Jocker britanique n'est plus là)

 
+1
Et je rajouterai :  
-développer une doctrine militaire qui ne soit pas uniquement et purement défensive. La définition de la défense des intérêts n'est pas trivial...
 
Hors l'Allemagne a un gros problème a se voir comme une puissance et a avoir une doctrine qui va avec...