Reprise du message précédent :

 
Les pourriticards qui ont magouillé les comptes grecs sont toujours en grèce...  bref ils peuvent s'en occuper souverainement si ça leur dit  
 

 
D'ailleurs il y a des fonctionnaire EU qui les aident à assainir ces problèmes...
Mais itg préférerait qu'on les laisse dans leur merde... question de point de vu...

 
 
Ouiiii alors je me souviens des premières Troika qui annonçait la généralisation de la fraude en grèce, avec des exemples bidons repris dans les médias fr
et ensuite on apprenait que les grecs avaient le prélèvements à la source etc.
 
La réalité est entre les deux : y a pas le même rapport à l'état en grèce qu'en France. Donc les petits français quand ils voient qu'il y a pas de cadastre, bah ils y voient une fraude, alors que la bas ils en avaient rien à foutre.  
ça n'a jamais empêché les allemands d'acheter moultes iles pour hippies pendant des décennies : la propriété fonctionnait.
Quand on a mis en place la cadastre en grèce on a repris des trucs qu'on juge dépassé chez nous, genre taxe à la fenêtre etc...  
Que je sache la popu locale n'a pas si violemment que ça contre le cadastre. Les grecs n'ont jamais été contre une modif de la fiscalité.  
 
 
Mais encore une fois, je vais redire ce que j'ai dit hier : le fait qu'il y ait pas de cadastre, que les grecs avaient des bizarreries immo, que les armateurs ou le clergé ne payaient pas d'impôts etc .. ce n'était pas une surprise. GS n'a pas eu à le cacher. Ce n'était pas dans le livre de compte, c'était de notoriété publique : il suffisait de passer 2 semaines en grèce et de parler avec des locaux.
===> pourquoi on a accepté leur adhésion ?

 
1) la souveraineté  
2) la souveraineté  
 
Venant d'un souverainiste c est balo comme remarques    

 
wat

Meuchieu on ne fait pas jouer Platon en 2ème catégorie  

Pour pas interferer dans la souveraineté grec on devait prendre leur chiffres pour argent comptant sans verfier sur place  

 
je te le redis : tous ces points "cadastres", exemption d'impôts pour le clergé ou les armateurs c'était de notoriété publique depuis le début. y avait pas besoin des livres de comptes.
donc ton excuse est giga pipo.

 
car c'était le club med de l'europe et le pays "d'origine" de la démocratie -> critère politique/diplomatique donc.
Également, 3% du PIB européen, on pensait que quoi qu'il arrive on serai capables de gérer facile (et ça aurai été le cas si Merkel avait pas foutu sa merde au début de la crise grecque)
 
Mais sur critère économique on aurai jamais dut les intégré en effet...

De mémoire giscard avait dit au chancelier allemand qu'on ne devait pas laisser Platon jouer en 2ème division.

That's all!

Il l'a signé le papelard le chancelier allemand à la fin oui ... ? oui.
Donc c'est bon, comme dans tout truc avec la politique on a négocié. Désolé mais c'était l'adhésion de la Grèce à l'UE, la France n'a jamais décidé toute seule.

Nan mais tout ce qu on leur demande c est des chiffres comme par exemple la fameuse limite des 3% etc... au delà de ça comment ils y arrivaient est leur popote interne, ils y arrivaient sans cadastre tant mieux pour eux, hormis quelque recommandation on avait pas a mettre notre nez dans leur affaire interne pour cause de ...souveraineté nationale.  
On a commencé a toucher à leur souveraineté quand leur a prêté de l argent parce que là fallait pas deconner non plus. Assez hypocrite d ailleurs car vous etiez les premiers a hurler à la violation de la souveraineté grec a l époque, certains parlaient de regime d'occupation   ...et maintenant on nous explique oklm qu on aurait du faire ça dès le début.  
Position encore plus fédéraliste que la mienne  

 
bah si on aurait dû... surtout vu le montant que vont devoir payer les contribuables français, on avait CARREMENT à le faire.  
ou alors on ne fait pas l'UE

Ben non, la raison pour laquelle on l a pas fait c est la souveraineté. C est a moi à defendre le principe de souveraineté en parlant à fisca   t es en forme aujourd hui

En même temps, quand tu assimiles le fait qu'une bonne part du PIB "perdu" l'a été grâce à des sociétés provenant de l'UE qui ont phagocyté pour ainsi dire tout le tissu économique local avant de se barrer en sifflotant...  
 
Le gros gag que c'était de voir une usine Lafarge fermée (abandonnée même) dans un reportage sur la déchéance du pays, je te raconte même pas.

Oui oui on sait un pays qui triche souverainement c'est la faute l'EU...

 
L'exemple a la con : les cimenteries ça produit local, s'il n'y a plus de demande local : ça ferme...
faut croire qu'en Syrie daesh avait des besoins et qu'il payait

 
désolé mais le rôle de giscard c'était la souveraineté française pas la grecque.  
 
donc non. ce n'est pas la souveraineté, c'est la trahison si tu veux;
 
ou alors pour toi quand les vichystes collaborent avec les allemands c'est de la souveraineté aussi au motif qu'ils servent la souveraineté mais d'un autre pays ?  
non le concept de défense de la souveraineté c'est bien d’œuvrer aux intérêts de son pays...  
 
après si tu confonds aussi l'ingérence intérieure avec la souveraineté ça risque d'être difficile parce que pour ces mêmes questions d'ingérence personne n'intervient quand le lux condamne des journalistes qui ont un peu trop détailler la manière dont le pays enculait tout le monde fiscalement parlant.
 
c'est aussi de la souveraineté pour toi ? tout est souveraineté en fait ? dès que c'est mal c'est souveraineté ? débat mode facile.  

 
non ça aurait été de l'ingérence, aucun rapport avec de la souveraineté

Une seule solution, la réémigration.

Ici la guerre c'est la paix... l’Europe c'est la guerre...

 
L'adhésion dans l'UE n'était pas le problème, le problème c'est leur entrée dans l'euro dès le début alors que comme ça avait été envisagé ils auraient du passer un certain temps en salle d'attente. Cependant il y a eu des arguments de gauche comme de droite, d'eurosceptiques comme d'europhiles notoires (notamment d'un certain ancien président français toujours en vie) qui ont fait que la Grèce a participé à l'euro dès le commencement. "l'Europe est un club de riches, c'est pour ça que vous ne voulez pas de la Grèce" et "La civilisation européenne est née à Athènes donc on doit faire rentrer la Grèce dans l'euro tout de suite", c'était quand même des arguments bien cons même si ils ont fait mouche.

ils ont fait mouche parce que justement il y a une velléité nationaliste à l'europe, mais le problème est que les gens qui pensent cette idée de nation sont des idiots.
partant du postulat que les européens se divisent en anti nation d'un côté et pro nation européenne d'un autre, ce genre de test contre la connerie ne peut que mal tourner.

 
les putes aussi. Mais ils veulent les garder

 
Bonjour sieur monk.  
 
Ils n'ont pas fini de se faire tailler des costards sur mesure.

 
giscard, c'est par principe de réciprocité qu'il défend sa souveraineté, c'est parce qu'il ne veut pas qu'on interfère dans les affaire française et donc qu'on mette à mal la souveraineté française qu'il demande à ce qu'on ne fasse pas ça aux grecs à l'époque...
 
la définition d'ingérence c'est justement le viol de la souveraineté. donc oui quand on parle d'ingérence c'est forcement lié à la notion de souveraineté, idem pour le luxembourg, à part noyer le poisson, je vois même pas où tu veux en venir  ...

TIL Giscard est souverainiste.

 
Giscard est surtout un incompétent/traitre, entre les prêt étatique privée et la Grèce et.... il devrai déjà avoir une cravate de chanvre.  

Donc résumons : Giscard est incompétent
Giscard fait rentrer la grèce.  
Giscard est pro UE
 
Mais si la Grèce rentre c'est donc à cause de Giscard de l'incompétence du souverainisme.
Alors que Giscard n'est pas souverainiste.
 
Ok ok.  
Maintenant que j'ai pris conscience de cette vérité j'ai besoin de temps pour en comprendre toutes les conséquences.

Giscard ça a pas été le seul incompétent... ridicule cette conversation.... on va faire combien de page de caca encore  

 
Bon on va reprendre :
 
La grèce souhaite rentré dans l'UE. Elle présente des comptes truqués. Par souverainisme et principe de réciprocité, les autres pays européen ne remettent pas en cause les comptes présenté par la Grèce (je ne regarde pas tes affaires internes, tu ne regardes pas les miennes, souverainisme, et belle connerie vu qu'il s'agit d'une entrée dans le "club" ). Giscard Accepte la Grèce dans l'UE (incompétence et inconséquence).
 
Oui je sait c'est un peu compliqué, les tort sont partagé, c'est pas du tout blanc tout noir...

 
Par souverainisme les autres pays ne regardent pas les comptes pour que la grèce entre dans un truc dont le but à terme est de diluer la souveraineté ?  
 
Vraiment ?

 
Oui, car cela s'applique également au membre déjà présent dans l'UE.
C'est une belle connerie on est d'accord, mais c'est bien le principe du truc. On se fait confiance, et surtout tu ne viens pas me faire chier sur comment je gère mes affaires internes tant que mes indicateurs macro-économique sont correcte.  

ça n'a pas de sens.  
encore un cas où les pro UE n'acceptent pas les conneries de leur camp.

C'est débile on est d'accord
 
Mais c'est bien la contrainte souverainiste qui pèse dans ce cas là, en rejetant tout contrôle extérieur. Et par principe de réciprocité cela mène au rejet du contrôle sur d'autre pays...

Quel bullshit sérieux

 
cela s'apelle un projet politique en construction...
 
Et pour reprendre une image que j'utilise souvent :
L'UE est au milieux d'un gué avec 3 berges.  
 
-D'un coté une europe des nations, sur le modèles pré-WW2
-D'un coté une Europe commerciale (sans commission, sans parlement, juste une zone de libre échange, ALENA style)
-D'un coté une Europe fédérale  
 
Mais le "truc" ou l'on es actuellement n'es pas durable ni solide. Et on le vois bien a chaque crise l'UE est à 2 doigt de se faire emporter et doit faire du mécano institutionnel... pour le moment vers l'intégration, mais ça pourrai également être vers une dislocation.

bon donc BoJo, ancien maire de Londre dit qu'une fois le brexit acté c'est fini
 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 

Environ 1 an 1/2 encore

 
comme annoncé, il perdent l'initiative et la seul question qui reste c'est : combien de temps au secteur financier pour s'adapter à la nouvelle donne et ainsi faire perdre au RU son arme de chantage...