Reprise du message précédent :

 
De toute façon l'échec majeur des libdems c'est le référendum de 2011 sur le changement de système électoral : https://en.wikipedia.org/wiki/2011_ [...] referendum
 
Ils étaient arrivés au pouvoir en coalition car il n'y avait pas eu de majorité, phénomène rare, mais amené à se répéter : c'est arrivé en 2017, ça pourrait arriver en 2019, et pourtant les électeurs n'ont pas suivi.

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2019/11/19/des-messages-twitter-prives-d-un-des-architectes-du-brexit-pirates-et-mis-en-ligne_6019769_4408996.html
 
 

Live
https://www.youtube.com/watch?v=9kEB5pqWpJw
 

Après 15 minutes de visionnage les applaudissements du public me gonflent c'est pas un cirque putain
 
 
Ou ça l'est en fait

 
que de contorsions pour dire que cette fois "on sait pas qui c'est mais c'est pas la russie "  

J'espère que tu peux nous expliquer pourquoi Boris Johnson ne veut pas publier l'enquête sur l'ingérence russe  

https://www.lesechos.fr/monde/europ [...] pt-1149815

C'est quand même inquiétant tous ces gens hauts placés qui poussent pour une entrée quasiment automatique de ces pays, ne se rendent-ils pas compte que leurs opinions publiques n'y sont pas du tout favorables ?

 
et oui.  
 
par ailleurs, inefficace à 6, inefficace à 27, inefficace à 30. Ce qui est également inquiétant c'est de constater que les européistes ne tirent aucune leçon du passé.  

"pas du tout favorables "... c'est bcp dire.  Ce n'est pas la turquie qui veut entrer .  
 
Je pense que l'opinion partage majoritairement le point de vue de la France : oui pour les faire entrer mais a condition de reformer la gouvernance generale

 
Ce n'est pas très surprenant de la part de ceux qui tentent un no brexit par report successifs  

 
Si c'est le résultat final je n'ai aucun pb avec ça.
 
Mais franchement, fais un référendum dans chaque pays sur l'entrée de l'Albanie, je parie que très peu de pays l'acceptent !

 
Alors que la meilleure chance aurait été de ne pas accorder de report, mettant les MPs devant leur responsabilité, quand BoJo n'avait plus de majorité.
 
J'aurais bien vu un article 50 révoqué à 23h59 le 31/10...

 
De même, mais Merkel est nulle au poker.

Si tu crois que bcp d'européens sont favorables à l'entrée de l'Albanie...

 
Le passé, genre le nationalisme que prône l'UPR? T'inquiète va, tout le monde en a bien conscience.    
 
C'est en tirant tout le monde vers le haut que le monde se portera mieux, pas en se renfermant sur soi comme la Chine, le RU, ou les USA.  

Chirac avait mis en place "référendum obligatoire pour tout nouvel entrant", Sarko l'a viré
 

Accélération du processus diplomatique en vue d'une adhésion possible != adhésion automatique.

Ca n'a même rien à voir.

Quant à un hypothétique allégement important des critères d'adhésion, on se demande bien comment ça pourrait passer la ratification des Etats.
Sans parler carrément d'une ratification d'adhésion inaboutie sur les critères actuels pour avoir voulu accélérer le cycle.
C'est risible.

Ca ressemble surtout à un circle jerk portant sur... le leadership européen (concurrence franco allemande habituelle ET concurrence entre Commission+Présidence UE et Etats).

Il faudra un jour juger ce migrant pour ces crimes  

 
toujours l’exagération, sans doute ta façon de tirer le monde vers le haut?.. mets à jour tes fiches : une simple indépendance suffira, tu vois je suis pas chiant
 
tiens voici une liste de connotations habituellement liées au nationalisme et à l'utra-nationalisme, je te coche celles qui sont portées par l'UPR :
 
Chauvinisme   (bon aller celle la je te l'accorde)
Protochronisme    
Identitarisme    
Irrédentisme    
Racisme    
Revanchisme    
Xénophobie    
 
on en conclut quoi?
 
la mondialisation "heureuse", ce n'est pas nécessairement une façon de tirer le monde vers le haut. confonds pas tes opinions avec des vérités vraies.
 
bref, je te mets 2/20, peut mieux faire (et    aussi)

 
sauf que pour ça non plus, il n'y avait pas de majorité. Durant les votes d'orientation, le no deal avait reçu plus de voies que le no brexit, resté très minoritaire. Il ne faut pas sous estimer le poids des travaillistes brexiters. Il sont minoritaire dans leur électorat et au sein de leur partit, mais suffisamment nombreux pour empécher un no brexit dans la chambre des communes.  

 
Ca ressemble sans doute à une fin de cycle de domination de l'Allemagne qui avait largement trouvé son compte à la réunification + présence du Royaume Unis. Beaucoup de pays y trouvaient leur compte, les autres pays considérant que l'Allemagne n'a plus rien à voir avec le 3ème Reich mais qu'à l'inverse, la France a parfois des tendances bonapartistes dans sa manière de gérer les relations avec les voisins.
 
Pour les petits pays du Nord et certains de l'est, la situation était idéale :  
- l'Allemagne assurait la stabilité économique et budgétaire et même politique
- les USA prenaient en charge la protection militaire via l'OTAN et la diplomatie
 
c'est ce cocon qui est en train de voler en éclat. On assiste du coup à une fuite en avant de l'Allemagne et de pas mal de pays traduisent sans doute cette crainte de devoir s'en remettre à la France pour leur protection militaire et de devoir passer par elle ainsi que pas les pays du sud comme l'Italie et l'Espagne pour pas mal de décisions.  

 
tu as oublier "isolationnisme" dans ta liste et le fait que seul la Corée du Nord est effectivement isolée et que pratiquement aucune pays digne de ce nom s'en sort en dehors de toute union douanière.  

 
c'est juste, notons que ces 160 autres pays, non membres de l'UE, ne sont pas la Corée du nord pour autant, et qu'incidemment, l'UPR est pour une ouverture raisonnable sur le monde (y/c trade deal, why not?   ). du coup je la coche en    aussi.  l'UPR n'a aucun problème fondamental avec des accords sectoriels internationaux type ASEAN.  

Très mauvais exemple, l'ASEAN : ils veulent justement se rapprocher d'un modèle semblable à l'UE.
Sinon, vu ce que le nationalisme a provoqué en 1914 et 1939, et plus récemment en 1992 dans les Balkans, on peut raisonnablement penser que c'est une idéologie mortifère qui fantasme sur un roman national.
 

 
En lisant la fiche wikipedia, je vois :
 

 
Ah, tiens.  

Godwin à peine dissimulé

 
Va dire ça à la Turquie menée en bateau depuis des décennies. Bien sûr que l'idée est une adhésion automatique une fois les critères remplis, et c'est ça qu'il faut changer. ça veut aussi dire revoir les critères, car on peut comprendre que les adhérents potentiels ne trouvent pas normal de devoir faire tous ces efforts sans aucune garantie au final. Je pense que mettre l'accent sur la luttre contre la corruption et pour la démocratie doit continuer, les critères économiques ayant moins d’importance.
 
à part ça j'ai entendu Piketty l'autre jour sur France Inter qui disait une chose intéressante sur les pays de l'Est, où on commence à être déçus de l'adhésion à l'UE pour des raisons économiques : les entreprises Allemandes ont certes créé des jobs, mais les salaires ne sont pas tellement montés, et la richesse produite part en Allemagne.

Et la mise à niveau de leurs infrastructures à coup de dizaines de milliards ils sont contre aussi ?

Ah ca !, cette perception n'est pas nouvelle  : on voit tres bien ce qui "sort" mais on oublie tout ce qui "entre"  
 
Les espagnols , les portugais , les irlandais avaient pleuré de la meme facon a la fin des annes 80 "les francais et les allemands nous prennent tout  !!! "  

 
Que l'UPR est par définition nationaliste sans oser le dire de peur d'être associé à l'extrême droite?  

La Russie, qu'elle réussite ! Seule, son peuple vit bien, comme des monegasques

 
Après si moins de richesse partait, il y aurait moins besoin de fonds structurels aussi. Et ça ferait + de clients pour l'ouest.

Brexit bus
 
Mercedes
 
Does not compute

Ça veut dire quoi pays de l'Est ?
- les pays baltes s'en sortent très bien
- Visegrad ils gueulent contre le social mais ils rechignent pas l'argent UE, on peut pas vraiment dire que l'UE leur a pas apporté grand chose
- Roumanie/Bulgarie... j'avoue que là... ça se discute
- Croatie c'est trop récent pour faire un bilan
 
EDIT : j'ai oublié la Slovénie, mais pour moi c'est presque pas un pays de l'Est

 
Mais bien sûr.
La Turquie n'a surtout rien fait concrètement pour remplir les critères, en dehors d'une très courte période fin 90s début 2000.
La vérité c'est que l'Union douanière avec le bloc leur suffit, à peu près tout le reste des fondements de l'UE rentrant en conflit avec... des considérations TRES conservatrices et nationalistes majoritaires au sein de la population.
Erdohan ayant su tout particulièrement les attiser en feignant initialement être pro-adhésion, pour s'affirmer en réalité ultra conservateur religieux et ultra nationaliste.
 
 

 
Mais bien sûr. ²
Pour ne prendre qu'un seul exemple: La Pologne
- a reçu de l'UE ~85 Md € nets entre 2004 et 2014, +81% de Pib en 2018 en rapport de 2004.
- a connu une croissance entre 1,4% (plus bas en 2013) et 7,0% (plus haut en 2007), moyenne ~3,5% /an sur 13 ans
- a vu le salaire moyen plus que doubler depuis 2004
- a vu le salaire minimum multiplier par 2,5 depuis 2004 (en intégrant la dernière augmentation en 2019)

 
Il parlait notamment de la Pologne.

Archipel des Chagos / Diego Garcia.
L'ONU avait donné 6 mois au RU pour rendre à Maurice le sauveraineté de ces îles de l'Océan Indien.
Date butoir hier.
 
Royaume-uni

On garde!
 
https://www.bbc.co.uk/news/uk-50511847