Reprise du message précédent :
Ouais enfin qualifier Salvini de néo-fasciste, c'est autre chose que traiter son contradicteur de fasciste.

 
Sauf si le contradicteur l'est effectivement.  
 
Car il y a tout de même un vrai souci sur les fils politiques sur HFR, je suis désolé. Il y a qqs années des personnes en désaccord pouvaient malgré tout y débattre sereinement. Ce n'est plus le cas et c'est profondément déplaisant. Très profondément. Surtout quand ceux qui sabotent le débat le font impunément.

 
C'est compliqué tout ca   . Ca me fait penser a ce sketch (mettez les sous-titres en français, ils sont dispos)
https://www.youtube.com/watch?v=zvgZtdmyKlI
 

 
J'ai l'impression que pour toi "débattre sereinement" = "discuter entre gens qui partagent la même opinion".

 
Euh, non. Il y a des mecs qui arrivent avec leur opinion PMU. Quand elle est contredite par des infos qu'ils ne lisent pas, ils changent de sujet tjrs en racontant une énormité et monopolise 3 pages de discussions. Quand à l'issue de ces 3 pages, on établit qu'il raconte une connerie et que cela se réalise systématiquement , je regrette ça a plus à voir avec du pourrissage de topuc qu'à un débat serein, quand bien même c'est l'opinion sincère du mec.
 
Exemple sur ce topic : européiste = nazi.

Après c'est aussi une question de principe, un service public c'était aussi justement la possibilité d'aller voir un agent de l'état et régler un soucis.
Là tu mets les gens face à un truc automatique où tu dois appuyer sur des boutons pré programmés...En terme d'efficacité, oui une fois qu'on est au bon truc ça peut aller très vite mais sinon c'est pas rare que ça passe un temps fou à passer d'un service à l'autre jusqu'à avoir la personne qui en effet traite ce que tu demandais au départ  
Après c'est comme la sécu, certains voudraient que ça soit un service rentable mais à la base c'est forcément un coût que la société par principe décidait de prendre en charge pour le bien collectif.
Quant à  l'internet très haut débit pour tous...ben c'est à dire qu'en Angleterre ils avaient raté le déploiement de la 3G, puis la 4G ça été mieux mais pas parfait. Ils espèrent faire enfin ce qu'il faut avec la 5G (comme je sais plus quel opérateur FR qui veut être pionnier là dessus).

 
J'ai déjà fait remonter ce cas précis à la modération en utilisant une parabole un peu différente (édité).
 
La parabole était d'ailleurs plus violent que la tienne mais ils utilisent l'expression d'une façon qui va carrément au-delà de l'insulte. Au demeurant le terme d'européiste relève de la seule rhétorique de l'extrème-droite.
 

 
Non. Un débat entre personnes qui ont la même opinion n'est pas un débat du tout. Mais tu as quand même un monde entre les interventions des Sidela, Gras Double et autres nflamel et un CoyoteErable ; je ne partage pas les idées de ce dernier mais je ne crois pas l'avoir vu faire montre de l'agressivité trollesque des précédents ni avoir eu de volonté de saboter un fil.
 
Un petit rappel de ce qu'a pu être un débat de haute tenue sur l'Europe :
 
https://www.lemonde.fr/politique/vi [...] 23448.html

 
Toulaite j'ai fait un édit de fourbe.    
 
Bon, j'ai du taf moi, j'file en cours...

j'ai effacé mon post avec la preuve incriminante

Tu as oublié l'inénarrable fisca, pilier PMU de la fausse équivalence UE = projet nazi. Il devient quoi d'ailleurs?

chuuuut, pas d'invocation... il pourrait revenir
 

Il se serait pas enfin pris son ban@life pour l'ensemble de son oeuvre ?  

https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t58112516

Déjà, ce n'est pas parce que qqu'un est nationaliste ou RN qu'il est fasciste ; les mots ont un sens. Ensuite ça fait qques temps que les topics politiques (y compris géopolitiques) sont extrêmement clivés, et ce n'est pas dû qu'aux trolls, nationalistes, frontistes, etc. Il s'agit une évolution sociétale que l'on constate un peu partout dans le monde démocrate, que l'on retrouve par conséquent sur internet.

Par réalité empirique, on peut dire que si, un natio ou un RN est un facho. Le symbole originel du RN est déjà un emprunt d'un logo de parti fasciste italien.

Préférence nationale au détriment des étrangers, sympathie pour les régimes autoritaires voire dictatoriaux, discours agressifs quand quelqu'un prône une ouverture sur le monde, chasse au social, glorification du roman national au détriment de la vraie Histoire... Il suffit de voir fisca qui se dit « natio de gauche » alors qu'il est autant de gauche que le pape est un acteur de film pornographique.

pourriez pas  foutre la paix a f...a ? (je prononce meme pas le nom pour pas faire croire a un appel) il va se croire obligé de revenir si vous n’arrêtez pas de parler de lui

Etant donné que le discours actuel de LR, voire même celui de LREM, n'a pas gd-chose à envier au FN sur le thème de l'immigration, on classe une bonne partie de la classe politique française chez les fachos.
Quant aux nationalistes "de gauche", ils se classent généralement à gauche sur le plan économique.

Dès que tu essaye à tout prix de catégoriser des gens en "fascistes" ou "pas fascistes", déjà, tu vas rencontrer des problèmes.
 
Tu peux trouver des éléments de l'idéologie fasciste chez beaucoup de partis, des éléments de langage, voire une origine historique ou culturelle...
 
Pour les mouvements qui se qualifient eux-même de "néo-fascistes", bon, c'est facile.
 
Pour le reste... J'aurais tendance a penser que l'étiquette fasciste est tellement lourde de sens qu'il faudrait la manier avec toute les précautions possibles

 
C'est assez pathétique de taper sur un forumeur qui ne participe même pas à la discussion.

baggers>bof quand on sait que l'origine de l'UE est due a un nazi ... le reste est evident
 
 

 
Il doit avoir au moins 2000 posts sur ce seul fil de discussion donc s'il ne participe, ça ne saurais tarder

faut que les gens aient pas posté depuis combien d'Heures/jour pour ne pas avoir le droit d'en parler? ceci dit dans ce cas specifique je suis d'accord avec toi on ferait mieux de pas en parler!  

 
Tu es au courant que le NSDAP se classait à gauche sur le plan économique ?

En effet, mon discours sous-jacent est que la société française se droitise.

les extremes montent de partout vu que les peuples ont l'impression que les gouvernements ne s'interessent qu'a leur donateurs et leur post carriere dans le privé, et ce depuis 40ans
 
du coup n'importe quel bourrin promettant le changement peut jouer sur les peurs et craintes

Ce n'est pas la question car j'expliquais dans cette phrase le sens du "de gauche" dans la dénomination "nationaliste de gauche". Ensuite l'expression n'est effectivement pas des plus heureuses, car elle fait un peu "national-socialiste"

Les nationalistes italiens de la Ligue du Nord n'ont jamais caché leur nostalgie pour Mussolini qui a fondé le fascisme.  Faire l'apologie de Mussolini sans le fascisme, on peut faire toutes les contorsions intellectuelles qu'on veut, il reste pas grand chose. Sachant que la Ligue du Nord est le parti nationaliste le plus important, ben en Italie oui ce sont bien des néo fascistes.

Ce qui est fou c'est que des gens du sud votent Salvini, alors qu'il les méprise et ne rêve que de pouvoir s'en séparer.

Tu sais qu'on parle d'un mec qui justement n'a pas trop de scrupule à taper sur un autre forumeur ET en groupe?
Tu sais aussi que c'est l'un des plus fréquents intervenants de ce topic, et que trés souvent ça finit par du pourrissage de topic?  
Il y a peut être mieux comme forumeur à défendre.  
Ça me manque absolument pas, perso.  

 
La Lega a abandonné le sécessionnisme lombard sous la férule de Salvini, justement (Lega Nord --> Lega , pour cette raison...). Et tous les anciens léguistes se sont barrés à cause de cela.
En outre, Salvini s'est fait élire... en Calabre en 2017, avec de forts soupçons de relations mafieuses.

 
Ben, c'est raccord. Les maffieux butait de l'élu socialo ou communiste en Sicile après la WW2.

 
Bah il a compris que c'était le seul moyen d'arriver au pouvoir, ça ne change rien à ses idées ni celles de ses partisans.

Sinon pour en revenir au Brexit, il semble probable que le parti anti-Brexit, les libdems, qui propose tout bonnement de révoquer l'article 50, va très probablement, par sa présence à l'élection, faire gagner BoJo, et donc entraîner...le Brexit.

 
Oui. les lib dem et le labour sont engonces dans leur position et ne veulent pas faire d'accord sur les elections, ce qui serait quasiment le seul moyne d'eviter une majorite tory. c'est con car ils peuvent surement s'entendre sur une approche commune sur le brexit c'est a dire un referendum avec 2 options : soft brexit et remain. Mais sur le reste, ca va etre difficile de trouver des points en commun...
 
Et Swimson ne fait rien pour arranger les choses car elle renvoie dos a dos tory et labour. Je pense que le lib dem fait une enorme erreur si leur but principal c'est de stopper le brexit, sa seule chance est de trouver un accord electoral avec Corbyn.

Après leur calcul c'est peut-être qu'ils seront ensuite le parti prônant le retour dans l'UE, avec de potentiels bons scores électoraux une fois que le Brexit aura prouvé être une erreur.

 
Les libdem sont aux antipodes du labour sur l’economie.
Ca ira jamais nulle part une alliance.
Leur but c’est que l’epouvantail corbyn implose et qu’ils puissent s’installer durablement comme 3eme voir 2eme parti.

Ben a mon avis ils se plantent et c'est bien mon point. Si corbyn explose, on aura un labour qui reviendra vers le centre gauche avec quelqu'un comme starmer par exemple et ca ne fera pas les affaires des libdems en tant que party. Bref, elle ferait mieux de chercher une entente electorale pour un gouvernement d'union pour quelques mois sur un referendum brexit, avaoir un soft breit ou meme une annulation du brexit, plutot que de miser sur un futur tres hypothetique ou les lib dems remplaceraient le labour comme 2eme force du pays...Et puis une fois le brexit resolu, refaire une election. Revenir sur le brexit une fois que ca sera definitivement enteriner sera tres compliqe vu le bordel que c'est depuis 3 ans. Tres mauvais calcul a mon avis, surtout que si elle veut avoir un max de deputes, c'est en ayant un accord electoral a minima avec le labour qu'elle reussira ca

 
 
mmmh comme je le dis, revenir dans l'UE une fois le brexit enteriner va se reveler tres complique, pas que du cote anglais mais aussi du cote europeen avec des conditions et des engagements plus difficles pour revenir

Sans oublier que le labour veut un Brexit aussi !
Juste un Brexit soft avec tous les avantages de l'Europe sans financer un chouilla...

Corbyn / Johnson ce soir 21h  
 
https://yougov.co.uk/topics/politic [...] hts-debate


 
 

 
De toute façon l'échec majeur des libdems c'est le référendum de 2011 sur le changement de système électoral : https://en.wikipedia.org/wiki/2011_ [...] referendum
 
Ils étaient arrivés au pouvoir en coalition car il n'y avait pas eu de majorité, phénomène rare, mais amené à se répéter : c'est arrivé en 2017, ça pourrait arriver en 2019, et pourtant les électeurs n'ont pas suivi.