Reprise du message précédent :
Six mois après le Brexit, les espoirs britanniques de signer des accords de libre-échange s’envolent
 

On se croirait dans un film de prison... le Royaume-Uni quitte le gang des bikers qu'il juge vieillissant et trop faible, espérant pour sa protection devenir le giton des USA  
 
Mais les USA n'en ont rien à foutre et l'UK va juste se faire défoncer par tous les autres gangs

Le coup de la bouffe qui pourra plus aller d’un territoire à l’autre à l’intérieur d’un même pays c’est quand même génial.
 
C’est le moment pour les boîtes irlandaises ou continentales de s’implanter en Irlande du Nord

http://global.chinadaily.com.cn/a/ [...] 5e4cb.html

 
   
 
https://www.export.org.uk/news/5202 [...] y-plan.htm
 

 
le project fear du gouvernement BoJo    
 

Donald, ce pitre européiste  

 
Donald est un agent à la solde de Barnier    
 

 
suffit de dire qu'Obama était pour un deal avec les anglais

Pitié, mon dieu, faites que Donald ce Trump sois réélu.
 
Pour le bien de la sainte église apostolique et européenne. AMEN !

En fait c'est un peu grâce à Trump que l'UE s'est renforcé en faisant bloc contre l'UK qui est en train de voir les gros blocs économiques préparer à les fister    
 
Comment l'UK pouvait imaginer un pays leur offrir un deal excellent pour eux (et pas ricochet mauvais pour l'autre pays).
Je sens qu'il va falloir faire des stocks de popcorn avant un éventuel 2e confinement  

le billard à 15 bandes de Poutine

 
D'un point de vue tactitique / stratégique, Trump a théoriquement tout intérêt à faire un deal avantageux pour l'UK afin de déstabiliser l'UE. Mais c'est pas le calcul qu'il a fait.  

Je ne suis pas certain que les Ricains souhaitent vraiment déstabiliser l'UE dans son état actuel, à savoir un marché unique soumis à une doctrine fortement libérale. Certes, certaines règles sont contraignantes, mais ils bénéficient d'autres règles. C'est l'UE politique dont ils ne veulent pas, et à ce titre encourager le Brexit a été une belle boulette de leur part.

c'est aussi un peu jouer au apprentis sorciers, parce qu'une ue en forte récession ça leur péterait également à la gueule ...

 
 
Sur le papier oui, sauf que l'on peux se demander depuis 10 ans quel est la doctrine US envers l'europe.
Il y a eu le fameux pivot vers le pacifique de Obama, mais du coup la seul doctrine qu'ils ont c'est retirer leur billes, tout en essayant de nous garder aligner sur eux...
 
On est donc des partenaires/concurrents commerciaux, tout en devant rester des alliés politique et militaire face a des US dont les intérêts divergent de plus en plus des nôtres...
Le brexit est une tentative d'affaiblissement du bloc qui n'a pas aboutis et qui risque même au contraire de renforcer l'intégration, mais celle-ci va prendre du temps ! hors du temps je ne suis pas vraiment certain que l'on en est... et si un jour nous avons notre guerre de sécession en Europe, je suis loin d'être certain que la France se trouve du bon coté...

S'il y a une guerre en UE, je doute que ça soit une guerre de sécession (parce qu'on n'empêchera jamais des pays de partir par la force)
Et de toute façon nous sommes un peu les derniers à posséder une armée digne de ce nom, donc nous serions du côté des vainqueurs

Le monde est tellement interdépendant...la crise du COVID l'a démontré.
Une crise 1929-syle en Chine enverrait des giclures mahousses à travers le monde (ça nous pends au nez)..., alors une crise en UE du même acabit aussi!

 
je ne sais pas si il etait pour le brexit mais apres les resultats, il a feciliter le UK pour la prise d'initiative
 
une chose  est sure, Bannon a bien aidé (qui lui était au cul de TRump pour les elections de 2016)

C'est vrai, on a plus beaucoup de temps pour construire les bases d'une union tout à fait pérenne et surtout, efficace.

Pour autant, il n'y aucun risque qu'une hypothétique dislocation du bloc devienne à elle seule le prétexte d'un conflit armé entre (ex) membres, l'UE n'est jamais qu'un traité international qui peut devenir immédiatement inopérant et obsolète si le relatif consensus politique qui le guide n'existait plus du tout (i.e. ce n'est pas comme un RU qui sort isolément CONTRE la majorité qui maintient l'institution).
Par contre, à 5-10 ans post-dislocation, selon le degré de contraintes, voire d'humiliations pures et simples, qu'on serait prêt à s'infliger mutuellement au nom des nationalismes renaissants inévitablement, là oui il y aurait largement de quoi provoquer des nouveaux conflits armés sur notre continent: la question douanière à elle seule deviendrait un énooorme boulet commercial, logistique et financier, donc inévitablement politique.

 
 
Je partage vos avis sur l'absence de guerre de sécession avec l'UE dans sa forme actuel.
 
Par contre a un moment il va bien falloir en passer par une réforme institutionnelle si on souhaite une union pérenne, stable, efficace et démocratique. Hors si cela se fait, cela se fera forcement contre les états au profit de l'UE.
La guerre de sécession US, n'est ultimement qu'une guerre de leadership entre des régions ayants des intérêts divergeant. Hors les intérêts divergeant est la raison même de la lenteur de l'UE actuel, et si on vise à une plus forte intégration, il va falloir faire particulièrement attention au moyen de gestion de ces intérêts. Sans même aller jusqu'à une guerre, cela peux déjà être source de blocage politique dans des institutions démocratiques. En France nous avons mis en place la prime majoritaire et un exécutif fort pour éviter ce genre de problème, les autres grand blocs ont des mécanismes similaire (2 parties politique au US, permettant une majorité de fait, exécutif super fort, régime du parti unique,...).
 
On est dans la politique fiction, mais a un moment il va falloir réfléchir a l'objectif a atteindre (ou plusieurs si on veux se laisser du choix), et les moyens d'y arriver. J'arrive a voir les risques, mais proposer des solutions sort clairement de mes capacités...hors une des possibilités est toujours l'éclatement de la zone €, avec ce que cela suppose comme impacts.

 
Les USA avaient plus intérêt que l'UK reste dans l'UE pour bloquer l'Europe politique.  
Là sans eux, l'Europe va pouvoir avancer sur pas mal de sujets politiques et économiques.
 
Sans oublier le conflit sinoaméricain. Il manquerait plus que les US se mettent en plus l'UE à dos...

 
Mouais, y'a la Pologne et la Hongrie qui prennent la relève

 
Eux tu as juste à bloquer le robinet des aides pour qu'ils se couchent  

 
Du moment qu'on a de la dissuasion et pas l'autre coté, on est forcément du bon coté.

 
la Pologne s'engage a payer tout ce qu'il faut pour les 1000 (je crois) soldats US qui arrivent en plus : les infrastructures, la mise en place du camps, tout. Pas loin de 2 milliards de $ de frais.  
 
Pour les troupes qui vont arriver en Italie parce que les Allemands "payent pas assez" c'est aussi assez limpide :  
 

 
Après avoir acheté des F35 (avec donc des tas d'info qui partent direct aux USA), les belges vont encore raquer.

 
Justement, sans les anglais dans l'UE et en ajoutant les avertissements de Trump sur la participation de l'OTAN pour défendre effectivement les pays de l'UE, les condition d'un changement sont présents.  
Après, il y a sans doute des étapes : pas tous les pays, pas en même temps.
 
Déjà, le fait d'avoir 3 pays scandinaves, 3 pays du bénéluxes différents alors que leur présence diplomatique à l'échelle mondiale est nule, ça peut déjà être une première étapes de sous-bloc pour rendre la zone plus homogène.  
 
Ensuite, la question des moyens militaires. la France semble être celle qui défend les intérêts de l'UE sur les autres continent. A noter que la Belgique assure la sécurité militaire aérienne des états baltes.
 
Bref, il y a de quoi faire.    

L'Allemagne qui gronde le gouvernement anglais et l'appelle à avoir "le sens des réalités"
 
https://www.capital.fr/entreprises- [...] es-1377332

 
J´y vois surtout la mise en garde faite aux entreprises européennes pour quelles se préparent à un no-deal qui risque d´être rude si mal préparé.
 
Sur un semblant de discours fait envers le RU, il me semble que l´Allemagne veut préparer le terrain de l´UE et en filigrane dire à Bojo qu´il faudra pas pleurer à partir du 1er Janvier    
 

Je suis les armées et la France aussi
Edit : du verbe suivre

Vouloir faire la police du ciel avec des F35. Encore une blague Belge

Encore ça qui n’ira pas au NHS

ca va se passer comment pour la redistribution ?  

https://www.forbes.com/sites/tamara [...] ent-surge/
 
UK: France, Spain Top EU Destinations For Expats As Brexit Sparks 30% Surge
 

Ils font de la place pour les immigres clandestins qui traversent la Manche  

 
Ce qui est vraiment interessant c'est la difference entre ce qu'on entendait il ya quelques mois avec Johnson et meme gove qui fanfaronnaient qu'il n'y aurait pas de frontieres que personne n'aurait a faire de declaration et la realite aujourd'hui ou finalement si, il y aura un systeme de controle aux frontieres pour les biens allant de la GB a la NI et que ca va couter pas mal de pognons.
 
D'ailleurs le Telegraph se fait tres discret sur le brexit ces derniers temps    

L'avis de Montebourg sur le plan de relance.
Je crois que c'est du déjà vu.
https://www.lesechos.fr/idees-debat [...] re-1228948
https://www.lesechos.fr/amp/1228948

Vos avis ?

GOVE salue un changement de ton de l'UE. Par contre, rien sur la pêche.  
 
https://www.challenges.fr/top-news/ [...] les_722252

 
La Belgique a surtout une importante flotte de F16 qu'elle a elle même produite sous licence.  

 
avant, il faut d'abord vérifier les chiffres :
 
https://www.lesechos.fr/monde/europ [...] rd-1225193
 

 
En fait, Montebourg n'a pris qu'une partie de la somme qui est la partie subvention pour ensuite la comparer à l'ensemble d'un plan de relance théorique. Il aurait pu être plus rigoureux.  
 
 

 
mouis ...
 

 
on a plutôt vu l'inverse, passons ...
 
et lorsqu'on voi le pourquoi du comment :  

 
Je ne vois pas trop le changement sur le fond là .... on parle seulement des subventions d'état et il faut voir le mécanisme en question (comme d'habitude, les fanfaronades britaniques ont souvent été assez ... comment dire ...)
 

je pose ça là ;o

Le problème sera vite régler le jour ils vont légiférer sur l'obligation d'avoir une carte d'identité