Reprise du message précédent :

Bah il me semble que ça a été le cas, oui.

 
ah oui j'ai oublié le PCF.    
 

Je suis d'avis de dire que pour LFI c'est pareil y'a pas de ligne claire à cause du côté "communauté" de LFI, et la strat est pourrave.

Ah, "c'est la faute au PCF" c'est de la remise en question.

Si y'avait eu que ça on aurait pas fait 20%

Si seul le noyau dur FI avait voté, Mélenchon aurait fait 10%, comme aux législatives, et aurait pleuré à chaudes larmes sur la division de la gauche contre lui.

Si...
Faisons avec le réel. C'est déjà assez compliqué comme ça.
Comme l'explique CoyoteErable, Mélenchon a changé en tenant compte des changements opérés par Hollande sur "la gauche". (PG => FI)
Au passage, tu sais très bien qu'il y a un filtre sociologique (peu de jeunes et classes populaires) et politique (moins d'électeurs qui ont perdu à la présidentielle) lors des législatives... Donc faut comparer ce qui est comparable proprement.

 
le réel c'est beaucoup de votes utiles (1/3 de mémoire)  

20%. Soit beaucoup moins que la moyenne des candidats. Et pas ⅓.

Je rappel que même Hamon a eu 10% de vote utile.

On va pas refaire ce débat, j'y ai déjà répondu en large et en travers sur le topic G.s pour ceux qui pleurnichaient sur le score de Hamon.

on connait deja des tetes de listes ? j'ai rien suivi pour l'instant
morano a ses chances ? qu'on rigole un peu

Ian Brossat pour le PCF, et Jadot pour EELV... Et c'est tout.  
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] politiques

merci

Moscovici sur la montée du populisme en Europe: «Pour la première fois, j'ai peur»
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] i-peur.php

Européennes : Macron prépare un duel avec Le Pen

http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] le-pen.php

Ce n'est pas l Europe qui va régler le problème du pouvoir d'achat des français
Donc reste la crise des migrants, donc je serais tentée de voter Le Pen. Dans mon entourage, ils voteront contre Macron pour baisser le pourcentage de lrem

Je croyais que Macron était foutu      
 
Un seul tour, proportionnelle, liste nationale, un référendum pour ou contre l'Europe, cette élection est la plus facile pour Le pen.  
 
A noter qu'à la même époque, Hollande était donné troisième dans les sondages et il est bien arrivé troisième aux européennes.

LREM devait tout écraser en ralliant pro-européens de droite (ne se reconnaissant pas dans la ligne Wauquiez) et de gauche (avec un PS moribond et une FI au discours parfois euro-critique)
 
Macron a bien saboté la planche de son parti cet été  
 
 
 
Pour le FN c'est marrant, avant la dernière élection c'était une élection qui leurs était défavorable, mais maintenant c'est "normal qu'ils fassent un bon score, c'est gagné d'avance"

 
La gestion de s migrations c'est pas l'UE selon certains pro-européens,  au contraire, le problème c'est que ce dont les États qui feraient chacun leur tambouille... il faut donc plus d'UE, donc Macron.

Les migrants, les Français n en veulent plus
On n est plus capable de aider les pauvres de notre pays alors que on devrait heberger,nourrir et soigner des migrants aux frais du contribuable ?

Je comprend pas pourquoi Générations et EELV ne font pas une liste commune. Idéologiquement, leurs différences sont plus fines que du papier à cigarette.

EELV s'est "un peu" fait enflé pour les législatives après leur accord avec Hamon à la présidentielle, non ?

N'empêche que je reconnais la réussite de Hamon, même si le score du PS est minable, jouer au coude-à-coude avec son ancien parti c'est pas mal

Ben comme d'hab, ils se sont engeulés

On est tout à fait capable d'héberger, nourrir et soigner toutes les personnes dans le besoin, quelque soit leur origine ou leur nationalité.
On fait plutôt le choix de multiplier les aides au patronat par dizaines de milliards d'euros.

Simple exemple : l'aide médicale d'État, qui ne concerne même pas uniquement les personnes étrangères, est d'un milliard d'euros.
Le Rassemblement national répète inlassablement que c'est une somme insupportable.
Pour comparaison, le crédit impôt compétitivité emploi c'est 21 milliards en 2018.
Il y a de l'indignité à géométrie variable sur celles et ceux qui tapent sur l'immigration pour des causes prétendument sociales.

Il y a une logique "d'appareil".
Un parti n'est rien d'autre qu'une association de militants visant des victoires électorales dans le but de permettre l'application des idées qu'ils développent en commun.
Il faut avoir des élus pour exister réellement. Cela est une aspiration d'autant plus forte que nous évoquons des partis avec des élus. Je pourrais rajouter PCF et FI dans le tableau.
 
De plus, avoir des élus, obtenir du financement public à la suite d'une élection (pensons aux législatives) est primordial pour assurer la vie militante. Ca permet de louer des locaux, acheter du matos (affiches, tracts, etc...).
 
Se joue ensuite la visibilité tant médiatique qu'électorale (les 2 étant étroitement liées il est vrai). Quand tu es un nouveau parti, comment exister ? C'est toute la question qui se pose actuellement pour Générations. Hamon ne semble pas y avoir réfléchi au préalable. Je rappelle que la sortie de Mélenchon du PS était conditionné par l'acceptation du PCF de constituer un Front de Gauche. Le Conseil National communiste avait approuvé la formule "des Fronts de Gauche". On s'en est contenté.
Générations me semble naviguer à vue. Hamon s'est aussi engagé à "ne pas se cacher" ce qui nous pousse à croire que Générations participera à l'élection.
 
EELV souhaite se sauver politiquement. Le PS est au bord du gouffre et oscille entre En Marche, la solitude et la gauche plurielle.
De plus, l'élection européenne était la plus favorable à EELV. Souvenons-nous du score historique les faisant passer le PS... indiquant le futur naufrage de la sociale démocratie. La tentation de la solitude est forte.
S'allier avec Hamon leur ferait courir le risque d'une confiscation politique de leur score par l'ancien candidat à la présidentielle. Sans que cela soit la réelle motivation d'Hamon. Dans le cadre de la Vème République l'élection maître dicte la lecture politique des médias mais aussi du grand nombre.
 
N'oublions pas, non plus, qu'une autre élection, plus importante encore par rapport aux besoins matériels (appareil, finance) : les municipales. Cette élection est une obsession pour la direction actuelle du PCF depuis 2016. La survie du parti en dépend. Je pense même que pour Générations et PCF voire même EELV il s'agit de l'élection majeure. Pour EELV, compte-tenu de leurs performances sur les européennes cette élection leur ait plus incontournable.
 
Bref, tout cela bloque les ententes par-delà le fait que nous peinions à voir les divergences idéologiques que ce soit entre EELV et Générations d'une part et FI/PCF d'autre part.

 
Vous allez vous baser sur le bilan et les actions menées par le FN au PE pour vous assurer que ce n'est pas un vote pour rien ?  
 
Par contre, je n'ai toujours pas compris ce que l'UE, dominée par des partis comme le FN pourrai faire concrètement sur les migrants ? poser des mines marines autour des eaux territoriales turques et libyennes ?  

 
Y a pas de juste milieu possible, du genre ne plus accepter les clandestins ? Juste leur venir en aide s'ils sont en détresse bien sûr, les soigner et les nourrir puis les raccompagner gentiment, pas besoin de mines.

Donc ta solution est ce qui se fait depuis des dizaines d'années.
Pourquoi alors en faire des caisses avec ce non sujet ?

 
D'accord merci de l'info, les millions de gens qui se préoccupent de ce sujet se trompent du coup puisque visiblement tous les migrants sont raccompagnés chez eux et il n'y a aucun camp qui s'établit.  

Des stratèges pour m'expliquer pourquoi Hamon, le candidat du PS à la présidentielles, n'est plus PS mais a créé son truc ?
Je trouve assez hallucinant ce panel; 14 listes ! Dont les 2/3 qui sont soit des coquilles vides, soit des excroissances d'autres mouvements. Genre Philippot, il va faire quoi avec ces 1% ? Le PCF qui croit qu'il exite encore, le PS divisé en deux partis, le NPA et Asselineau qui pensent que leur candidature sert à quelque chose, Résistons qui à n'en pas douter à un programme économique très pointu...

Son orientation politique, ses aspirations, sont contraire à celle largement majoritaire au PS. Donc il a quitté ce parti.

Pour cela, je t'invite à lire ma prose plus haut.

Ca sert à quoi ? C'est à la proportionnelle intégrale et ils en profitent pour se refaire une promo au lieu de se diluer l'un dans l'autre.

 
Bah en fait, y'a une procédure judiciaire, on est dans un État de droit.

 
Le seuil de remboursement des dépenses est à 3% aux européennes. Donc même les mouvements les plus obscurs tentent leur chance, car ils se disent que sur un malentendu, ils peuvent atteindre cette barre... tout en obtenant une certaine visibilité.
 
D'ailleurs DLF avait tenté ce pari, après une présidentielle 2012 sous les 2%, et l'avait réussi dans toutes les régions en 2014. Avec une liste unique nationale, c'est encore plus "simple" à atteindre. En théorie.

Faut que tu fasses au moins 5% pour avoir des élus. Et pour EELV et GS, c'est limite justement (enfin aujourd'hui). En s'alliant, ils sont certains de les dépasser et d'avoir des élus.

ah oui en effet

EELV est pratiquement assuré d'avoir des élus sans G.s par contre.
 
Le problème de G.S c'est qu'à part voler des électeurs à EELV et bien... y'a pas de stratégie.

Il peut en piquer à la FI aussi

Je ne pense pas. Ce sont deux électorats différends.

Si FI et Generation.s se partagent pas des électeurs, je vois pas avec qui la FI partage des électeurs.

On ne partage rien, c'est l'ancien monde.

A l'origine, le but c'était d'en prendre partout chez les électorats anti-libéraux. Populisme toussa toussa.

Pour l'instant à part essayer de reprendre son propre électorat (ce qui n'est pas gagné) qui est plongé dans l'abstention, je vois pas ce que peut essayer prendre LFI. Le noyau dur de LFI est beaucoup moins attiré par la sociale démocratie façon G.s. Et G.S joue trop, depuis le début, sur le terrain fédéraliste européen et réformisme mou européen pour voir ses électeurs partir vers LFI, et vice versa...

De toutes façons, on parle d'un parti qui est à peine un point au dessus du NPA alors bon, hein. Ça ne serait pas une stratégie que d'essayer de le vider.

Mais de toutes façons, j'ai beaucoup de mal à parler "d'électorat". L'électorat n'existe qu'un jour à chaque élection et n'est jamais fixe. Sans compter les petits reports imprévisibles d'une élection à une autre entre les candidats (typiquement : prendre 5% de l'électorat de Fillon, 10% de celui de NDA, 15% de celui du PS, 7% de celui du NPA ect ect... Qui font qu'au final ton électorat de 2019 ne représente plus "que" 70% de celui de 2017 -hors calcul de l'abstention-, et ceci même si tu conserves un score assez proche... ce qui est un changement assez net).