Reprise du message précédent :

 
amha ca la met hors jeu rien que pour la Floride

Ce sont des casseroles ça ?

Les mêmes qui risquent de voter Trump, sans se pincer le nez cette fois ci, fatigués par des querelles raciales trop éloignées des préoccupations du quotidien.

d'ailleurs, en parlant de Floride
 

 
https://thehill.com/homenews/state- [...] t-positive

Mais Trump pourrait s'occuper des préoccupations au lieu de passer son temps à alimenter ça. C'est quand même lui qui leur a sucré l'Obamacare, qui n'a pas plus que ça géré les problèmes dont tu parles.

 
Il faudrait un contexte concernant Castro.
Parce que oui, perdre un dirigeant qui par sa seule existence effraie les USA, c'est quelque part un problème dans la logique du PC cubain.

Je suis pas hyper au courant de cet épisode, mais un sénateur américain vient de sortir un twit qui annonce qu'ils auraient participé à la tentative de coup d'état de 2019 au Vénézuela :
 
https://twitter.com/ChrisMurphyCT/s [...] 9496263687
 

 
En fait, l'ensemble du fil est assez intéressant. Au départ, il dénonce l'incompétence de Trump qui a permis à Maduro de rester au pouvoir.

Il l'avait dit dans une interview radio il y a quelques mois, sinon: vote par mail = plus aucun républicain élu. Faut pas chercher plus loin.

C'est pas moi qui le dit hein, je relaie l'info .
Oui, pour certains américains, ça peut l'être.

 
Ca tombe bien, il semble que les efforts pour foutre en l'air la Poste US sont en train de porter leurs fruits :
 
https://www.inquirer.com/news/phila [...] 00802.html

Euh non. Tu es à l'ouest complet vis à vis du sentiment actuel.

Trump aimerait bien que ce soit le cas, mais aujourd'hui les gens voient surtout le problème du covid (à la fois niveau santé publique et économique) comme la priorité numéro 1 et les histoires de truc sur les tensions raciales comme une diversion pour faire oublier sa gestion minable du covid.

J'écoutais le podcast 538 aujourd'hui et un des intervenants disait que Trump a peut être surinterprété sa victoire de 2016 comme étant à cause et grâce aux thèmes de division raciales (les histoires de mexicains, immigration, insécurité, gangs, mur etc)... Et il pense que pour rattraper le coup de sa campagne en 2020 il lui suffit d'insister encore plus lourdement sur le même thème.

Sauf qu'avec le covid ça ne prend tout simplement pas.

Étonnant  

https://www.lci.fr/international/ex [...] 60982.html

À Beyrouth tout le monde parle d'accident. Sauf Trump. Contredit par ses services mais non.

https://twitter.com/RexChapman/stat [...] 65056?s=19
Trump vs trump

Est-ce que ça a réellement moins de sens que la vraie interview ?

 
Quel fils de pute. Plus de 100 morts et il s'en sert comme argument politique.
@super_pourri, toi qui est en forme ce moment pour passer pour un con défendre Trump, un avis ? Allez stp, fais comme tes copains du topic et fais nous marrer un peu
 
 

 
C'est juste énorme    

Ça c'est étonnant, dites-donc

 
Y'a qu'un français pour demander si dire du bien d'un dictateur communiste qui a participé à l'installation d'armes nucléaires braquées sur le pays c'est vraiment une casserole.
Sans parler de la diaspora cubaine qui a fait la fête le jour du décès et qui a un poids conséquent en Floride.

Tu t'es moins exprimé sur l'ingérence russe au Venezuela

 
Laissons l’enquête se dérouler.
Et attention aux thèses complotistes qui incrimineraient le bouc émissaire habituel de la région, Israël

Oui c'est sûr que répondre à l'appel d'un gvt (quoi qu'on pense de ce dernier) et tenter de renverser celui-ci, c'est tout-à-fait comparable, en termes de droit comme de morale
 
(et un nouveau point whataboutism de la part d'un de ceux qui l'utilisent le plus à tort et à travers)

Guaido qui doit faire face à une dictature dans son pays, aidé par un incapable comme Trump

Justement non, pas quoi qu'on en pense. Le gouvernement légitime du Venezuela n'est pas le même pour tous.
Pour certains le gouvernement légitime est celui de Maduro. Pour d'autres le gouvernement légitime est celui de Guaido.
Intervenir au Venezuela à la demande de Maduro, c'est pas nécessairement plus légitime comme tu le laisses entendre qu'intervenir à la demande de Guaido, c'est selon qui on reconnait comme gouvernement légitime.
Grosso modo Maduro est reconnu par les régimes autoritaires anti-US. Guaido par l'occident.
Et sinon faut étudier le déroulement des dernières élections, ainsi que leur constitution pour se faire son propre avis.

 
Serait-il possible d'avoir un exemple de débat avec trump d'idée avec trump.
 
C'est à dire un moment ou il écoute son opposant, lui expose des idées, une position contradictoire basée sur un raisonnement et des faits établis.
 
Je demande juste un exemple.

Je regarde son interview là.
C'est épatant.
Le journaliste est au bout de sa vie, on a l'impression qu'il parle à un enfant.
Trump nie tout et semble ne rien comprendre.
 
Surtout au moment où il lui montre les chiffres.
C'est epic.
https://youtu.be/zaaTZkqsaxY?t=795

Sauf que :
1. Guaido ne contrôle à peu près rien dans le pays, contrairement à Maduro, qui en est le dirigeant au moins de facto
2. Il n'a pas plus de légitimité démocratique que Maduro, étant donné qu'il n'a pas été élu (il est passé par l'AN façon Equateur, ce qui pue un peu)
3. Ce n'est pas l'avis de l'Occident qui légitime un gvt
 
Je doute que bcp de législateurs internationaux valident un tel coup d'Etat (contrairement à l'envoi de bidasses à l'appel du gvt en place).

Trump c'est la victoire des ultracrépidariens (aka les victimes de Dunning-Kruger). Il passe son temps à affirmer des choses qu'il ne comprend pas sans la moindre trace de doute. En face, il essaye d'être rationnel et évite d'être catégorique, et du coup il apparaît comme moins sûr de lui aux yeux de quelqu'un qui n'y comprend rien.

J'appuie cette bouteille à la mer, qui, jamais peut-être, ne trouvera réponse.

 
si tu as cela en stock, c'est que c'est une fake news

1. Oui un dictateur a le pouvoir de facto, mais ça n'a pas de rapport avec la légitimité.
2. Comme je disais, pour ça il faut se plonger dans le déroulement des dernières élections et ce que dit la constitution du Venezuela. Mais c'est pas le topic pour approfondir ça.
3. Non c'est le point 2. A partir de là, chaque pays décide quel gouvernement lui semble légitime. Et réciproquement l'Occident s'en carre de l'avis de la Russie ou de tout autre soutien de Maduro.

Les législateurs internationaux se réfèrent en principe aux règles constitutionnelles du pays.

C'est donc bien ce que je dis, car à moins de me trouver une constitution autorisant une intervention étrangère pour remplacer un gvt par un autre...

Je sais pas, faut voir si la constitution autorise une intervention étrangère à la demande du gouvernement (en admettant qu'il y ait consensus sur qui est le gouvernement).
Mais si pour toi c'est tout à fait normal que Maduro demande à la Russie d'intervenir militairement, alors ça serait tout aussi normal pour quelqu'un qui reconnait Guaido comme le représentant légitime du Venezuela, que ce dernier face appelle à une intervention étrangère.
La question c'est qui est le représentant légitime du Venezuela. Ensuite si on est cohérent, peu importe qui est le représentant légitime, soit il peut demander une intervention étrangère, soit non.

Sauf que Maduro ne voulait pas se protéger d'une révolution mais d'un coup d'Etat téléguidé par l'étranger... Ce qui n'est pas vraiment comparable au déclenchement d'un tel coup d'Etat. Le droit international ne reconnaît pas plus le renversement des dictateurs étrangers que des régimes démocratiques.

Tu n'arrives pas à faire abstraction de "c'est Maduro le représentant légitime". Tu ferais un magnifique dialogue de sourd face à quelqu'un qui n'arriverait pas à faire abstraction de "c'est Guaido le représentant légitime".
On est pas d'accord sur qui est le représentant légitime du pays, tout comme l'Occident et la Russie ne sont pas d'accord là dessus, et une partie du Venezuela face à une autre.
Pourtant on devrait pouvoir être cohérent sur ce qui en découle, mais non, tu persistes à répéter que Maduro est le gouvernement victime d'un coup d'état, donc on tourne en boucle.
C'est un "coup d'état" contre le gouvernement en place seulement si on considère le régime de Maduro comme gouvernement légitime....  

Ce qui est génial (et hélas rare quand on y pense), c'est que le journaliste est assez sérieux et compétent pour vraiment analyser les courbes et comprendre l'arnaque.  

Et c’est sourcé le trucage de l’élection ? Parce qu’avec l’opposition complètement éclatée en factions irréconciliables , y’avait pas besoin de truquer l’élection a priori...

qu'en pense le grand timonier meluch ?

C'est le gvt en place, i.e celui qui dirige le pays. Guaido peut s'agiter tant qu'il veut, il ne contrôle absolument rien.
Et le droit international ne tolère pas le renversement par l'étranger d'un gvt en place, qu'il soit démocratiquement légitime ou pas (surtout au profit de qqu'un qui n'est pas plus légitime)
 

Ça c'est encore une autre histoire. Disons qu'elle ne s'est pas déroulée de façon très transparente, mais ensuite c'est la parole de Maduro contre celle de Guaido, sachant que les deux ne valent pas gd-chose.

Scoulou suit la ligne argumentaire du kremlin. Tiens tiens

https://en.wikipedia.org/wiki/2018_ [...] and_issues

(au passage l'opposition avait justement réussi à s'unir, mais le pouvoir a disqualifié la candidature unie)

- we are lower than the world    
- "lower than the world" ?! what does that mean?