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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°14493600
Hoiniel
Posté le 02-04-2008 à 10:20:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sire de Botcor a écrit :

ça nous ferait un livret A à 21300€ ?
c'est vrai que le plafond n'a pas bougé depuis longtemps... même tu temps des FF c'était 100 000, non ?


 
oui, 100KF. Et, c'est pas vraiment une hausse du plafond si le LDD disparait.

mood
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Posté le 02-04-2008 à 10:20:34  profilanswer
 

n°14493604
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 02-04-2008 à 10:21:20  profilanswer
 

c'est pour ça que jesus_christ parlait de "fusion"


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14493629
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 02-04-2008 à 10:25:14  profilanswer
 

Praise a écrit :

Que pensez-vous de ces 2 SICAV (monétaires dynamiques) :
- AGF Securite PEA : http://www.boursorama.com/opcvm/op [...] ode=973945
- Centrale Gestion Convex : http://www.boursorama.com/opcvm/op [...] ode=806717
 
Je trouve les performances intéressantes (un poil au dessus de la Fortis) et plutot régulières (du moins sur la 1ère), et le risque est faible...


cedric et Praise vous allez choisir laquelle des deux ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14493639
Betcour
Building better worlds
Posté le 02-04-2008 à 10:27:24  profilanswer
 

Gaffe aux "monétaires dynamiques", y'a quelques mois on a découvert que certaines avaient du subprime dedans, ça a fait très mal :/

n°14493650
Praise
Posté le 02-04-2008 à 10:29:09  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Elle est éligible au PEA en plus ! :ouch:
Tu l'as trouvé comment ce fond ?


 
J'ai trié les SICAV monétaires dynamiques par performance depuis le 1er janvier 2008. Et j'ai sélectionné uniquement celles dont les frais d'entrée sont à 0%. Je précise que je débute dans le domaine de la finance, et également sur Bourso :bounce:

n°14493671
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 02-04-2008 à 10:33:20  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Gaffe aux "monétaires dynamiques", y'a quelques mois on a découvert que certaines avaient du subprime dedans, ça a fait très mal :/


 
Il "suffit" de regarder le comportement de cette SICAV pendant les 10 derniers mois pour voir ce qu'il en est, non? :??:


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°14493680
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 02-04-2008 à 10:35:20  profilanswer
 

Praise a écrit :

J'ai trié les SICAV monétaires dynamiques par performance depuis le 1er janvier 2008. Et j'ai sélectionné uniquement celles dont les frais d'entrée sont à 0%. Je précise que je débute dans le domaine de la finance, et également sur Bourso :bounce:


en fait la 2ème a fait la super performance de +0.11% sur l'année 2007 :whistle:  
c'est ce début d'année qui la sauve...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14493691
Praise
Posté le 02-04-2008 à 10:36:50  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


en fait la 2ème a fait la super performance de +0.11% sur l'année 2007 :whistle:  
c'est ce début d'année qui la sauve...


 
Oui oui, c'est donc pour ça que c'est plutôt AGF Securite PEA qui est intéressante... Courbe de variation très régulière.


Message édité par Praise le 02-04-2008 à 10:37:32
n°14493752
Betcour
Building better worlds
Posté le 02-04-2008 à 10:47:46  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :


Il "suffit" de regarder le comportement de cette SICAV pendant les 10 derniers mois pour voir ce qu'il en est, non? :??:


Ou pas. On imagine que les gérants sont devenus attentifs à ce problème, mais je suis pas sûr qu'on soit encore à l'abris de mauvaises surprises (les crédits subprimes ayant été mélangés à d'autres titres et donc pas forcément très identifiables). Il faut bien voir que des monétaires dynamiques offrent un rendement plus élevés mais en échange d'une (en théorie petite) prise de risque. (suffit de voir la "performance" moyenne des monétaires dynamiques depuis le début de l'année...)


Message édité par Betcour le 02-04-2008 à 10:49:47
n°14493763
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 02-04-2008 à 10:51:02  profilanswer
 

oui mais la bourse est à des niveaux raisonnables en ce moment
le risque est moindre qu'il y a 1 an


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
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Posté le 02-04-2008 à 10:51:02  profilanswer
 

n°14493880
cedric1973
Posté le 02-04-2008 à 11:21:31  profilanswer
 

Praise a écrit :


 
J'ai trié les SICAV monétaires dynamiques par performance depuis le 1er janvier 2008. Et j'ai sélectionné uniquement celles dont les frais d'entrée sont à 0%. Je précise que je débute dans le domaine de la finance, et également sur Bourso :bounce:


Pas con !
 
Ce qui m'étonne c'est que la Sicav que tu as trouvé à comme objectif de battre l'EONIA, et dans le dernier rapport elle est en dessous.

n°14493941
Betcour
Building better worlds
Posté le 02-04-2008 à 11:30:59  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

oui mais la bourse est à des niveaux raisonnables en ce moment
le risque est moindre qu'il y a 1 an


Sauf qu'en général c'est surtout investi dans des titres obligataires...
Edit: bon article sur les monétaires dynamiques : http://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] 159183.htm (où l'on voit qu'il y a pas mal de variations dans leurs stratégies)

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 02-04-2008 à 11:34:19
n°14494099
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 02-04-2008 à 11:52:03  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Sauf qu'en général c'est surtout investi dans des titres obligataires...
Edit: bon article sur les monétaires dynamiques : http://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] 159183.htm (où l'on voit qu'il y a pas mal de variations dans leurs stratégies)


Donc il y a un peu de tout dedans,  
des actions et même des subprimes, comme tu disais ^^
 

Citation :

Un fonds monétaire dynamique peut très bien accueillir des actions, en quantité homéopathique », révèle Hubert Vannier, chez Oddo Asset Management. Ce dernier gère d'ailleurs un fonds pouvant avoir une exposition comprise entre 0 % et 10 % d'actions, qui varie selon les conditions de marché.
 
Au-delà, l'imagination des gestionnaires se révèle sans limite : dans certains fonds monétaires dynamiques commercialisés en France, on retrouve des produits d'arbitrage sur les fusions-acquisitions ou encore... des investissements dans des « hegde funds » !


Message édité par sire de Botcor le 02-04-2008 à 11:53:47

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14495152
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 02-04-2008 à 14:08:56  profilanswer
 

salut,
 
vous avez reçu le mail de bourso?
 
"select indice garanti"...c'est quoi la différence avec le fond en euro?


---------------
Nihon, gambare !
n°14501473
dany7
Posté le 02-04-2008 à 22:49:35  profilanswer
 

Bonsoir,
 
J'aurais une question concernant l'épargne en générale:
 
A t-on le droit d'avoir un LDD dans une banque genre (Societé Générale) et en ouvrir un deuxième dans une autre banque (Caisse Epargne).
 
Idem pour CEL, PEL??

n°14501501
papillonne​tte
Posté le 02-04-2008 à 22:51:35  profilanswer
 

dany7 a écrit :

Bonsoir,
 
J'aurais une question concernant l'épargne en générale:
 
A t-on le droit d'avoir un LDD dans une banque genre (Societé Générale) et en ouvrir un deuxième dans une autre banque (Caisse Epargne).
 
Idem pour CEL, PEL??


Non.

n°14501576
Fabien
Vive la super 5 !
Posté le 02-04-2008 à 22:56:56  profilanswer
 

si vous aviez assez d'argent pour acheter une maison cash sans emprunt, vous feriez quoi? louer et garder l'argent placé? ou acheter?
je parle d'un point de vue financier, pas de confort "psychologique" d'etre proprio.


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°14501595
cedric1973
Posté le 02-04-2008 à 22:58:30  profilanswer
 

Fabien a écrit :

si vous aviez assez d'argent pour acheter une maison cash sans emprunt, vous feriez quoi? louer et garder l'argent placé? ou acheter?
je parle d'un point de vue financier, pas de confort "psychologique" d'etre proprio.


Louer, et attendre 4 ou 5 ans...

 

En attendant placer à 4,5%...

Message cité 1 fois
Message édité par cedric1973 le 02-04-2008 à 22:58:43
n°14501652
Fabien
Vive la super 5 !
Posté le 02-04-2008 à 23:03:13  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Louer, et attendre 4 ou 5 ans...
 
En attendant placer à 4,5%...


donc au final c'est toujours mieux d'acheter que d'avoir des interet avec l'argent?
quoi que oui, ca depend aussi de l'inflation des prix de l'immobilier, peut y avoir une plus value.
 


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°14503800
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 03-04-2008 à 09:47:02  profilanswer
 

Samourai a écrit :

salut,
 
vous avez reçu le mail de bourso?
 
"select indice garanti"...c'est quoi la différence avec le fond en euro?


ça parle à personne chers amis boursoramiens?


---------------
Nihon, gambare !
n°14503805
cedric1973
Posté le 03-04-2008 à 09:47:43  profilanswer
 

Samourai a écrit :


ça parle à personne chers amis boursoramiens?


C'est un fond à formule.

n°14503814
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 03-04-2008 à 09:48:51  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


C'est un fond à formule.


tu sais où je pourrais en savoir plus?
 
car le fonds est (comme le fond en euro) garanti à 100%


---------------
Nihon, gambare !
n°14503830
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 03-04-2008 à 09:51:26  profilanswer
 

sur ce topic (ou sur l'autre, je ne sais plus)
on en avait parlé il y a qq jours


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14504092
Myway
Posté le 03-04-2008 à 10:26:21  profilanswer
 

Et sur le site de Bourso, sans doute aussi. A moins qu'ils gardent ça secret :o


---------------
Si tu en connais l'exacte orthographe, j'en deduis qu'il a souvent été prononcé en ta présence
n°14504111
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 03-04-2008 à 10:29:02  profilanswer
 

Je viens de rechercher la plaquette du truc mais je ne la retrouve plus :/
 
de mémoire, tu avais ton capital garanti
tu avais aussi le sommet de la courbe atteint la 1ère année de garanti
tu avais aussi 80% du sommet atteint sur toute la période de garanti
et enfin 7% la première année garantis
 
par contre l'argent est bloqué jusqu'en 2017 : si tu retires avant, tu perds toutes ces garanties

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 03-04-2008 à 10:31:38

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14504277
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 03-04-2008 à 10:45:58  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

Je viens de rechercher la plaquette du truc mais je ne la retrouve plus :/
 
de mémoire, tu avais ton capital garanti
tu avais aussi le sommet de la courbe atteint la 1ère année de garanti
tu avais aussi 80% du sommet atteint sur toute la période de garanti
et enfin 7% la première année garantis
 
par contre l'argent est bloqué jusqu'en 2017 : si tu retires avant, tu perds toutes ces garanties


 
9 ans...bon beh je laisse tomber :). merci


---------------
Nihon, gambare !
n°14509195
ov3rflow
Overrage
Posté le 03-04-2008 à 20:14:30  profilanswer
 

Citation :

Pour l’épargnant, il reste encore beaucoup de questions. Par exemple, quel plafond pour le nouveau livret ? 21.300 €, si l’on additionne l’actuel livret A et le LDD. Il faudra attendre la publication des décrets pour avoir le détail.
La fusion est prévue pour le 1er octobre (...)

 


Source http://www.wikio.fr/news/LDD?wfid=50525604

 

Bon bref on va devoir attendre Mai pour plus de détail


Message édité par ov3rflow le 03-04-2008 à 20:14:55
n°14510452
p4rp4ing
Posté le 03-04-2008 à 22:49:54  profilanswer
 

ça ferait 42600 pour un couple ?


---------------
Le rêve est une capacité.
n°14510462
cedric1973
Posté le 03-04-2008 à 22:50:55  profilanswer
 

p4rp4ing a écrit :

ça ferait 42600 pour un couple ?


Mettre autant sur des Livret A, c'est du gaspillage !

n°14510560
ov3rflow
Overrage
Posté le 03-04-2008 à 23:02:10  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Mettre autant sur des Livret A, c'est du gaspillage !


 
Bah  vu que le taux est a 3.5 % net je trouve pas tant que ça.

n°14510581
Sadlig
Posté le 03-04-2008 à 23:04:13  profilanswer
 

p4rp4ing a écrit :

ça ferait 42600 pour un couple ?


 
Comme aujourd'hui avec l'addition Livret A + LDD.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°14510585
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 03-04-2008 à 23:04:21  profilanswer
 

ov3rflow a écrit :

Bah  vu que le taux est a 3.5 % net je trouve pas tant que ça.


ces temps ci, si
avec les sicav monétaires régulières > à 4%

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 03-04-2008 à 23:04:44

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14510610
cedric1973
Posté le 03-04-2008 à 23:06:42  profilanswer
 

ov3rflow a écrit :


 
Bah  vu que le taux est a 3.5 % net je trouve pas tant que ça.


Il n'y restera pas.
 

n°14510615
Sadlig
Posté le 03-04-2008 à 23:07:08  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Mettre autant sur des Livret A, c'est du gaspillage !


 
Je ne trouve pas, pour ma part cela constitue une épargne de précaution qui rapporte un peu et dont on a pas besoin de s'occuper.
tu pioches dedans pour acheter une voiture par exemple et tu reconstitue tes livrets ensuite.
c'est simple à utiliser (et encore plus une fois banalisé à toutes les banques), liquide immédiatement, et cela rapporte 125 € par mois net, ce qui n'est pas si mal.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°14510633
ov3rflow
Overrage
Posté le 03-04-2008 à 23:08:53  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


ces temps ci, si
avec les sicav monétaires régulières > à 4%


 
Il m'avais semblé que les sicav que vous vantiez ici faisai guere plus que 4%, et vu que y'a des prelevements en plus aprés... bah au final on perd ptet quelques pourcents mais au moins on est peinard et c'est du garanti.
 
Mais bon j'avoue que j'ai pas suivi entièrement le sujet, c'est un avis non éclairé  [:tunsen]

n°14510638
Hoiniel
Posté le 03-04-2008 à 23:09:14  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Il n'y restera pas.
 


 
Il est en partie fixé sur l'inflation (?) et là elle flambe.
 
(Certes, avec le gouvernement actuel, c'est pas gagné que le taux monte plus.  :fou: )

n°14510658
ov3rflow
Overrage
Posté le 03-04-2008 à 23:10:45  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Il n'y restera pas.
 


 
 
Ha oui ça je m'en doute un peu, mais en attendant...
 
Tu estimes que ca va rebaisser quand ? on a déjà des infos dessus ? mais c'est vria que ya quelques années c'etait tombé bien bas

n°14510661
Hoiniel
Posté le 03-04-2008 à 23:11:07  profilanswer
 

ov3rflow a écrit :


 
Il m'avais semblé que les sicav que vous vantiez ici faisai guere plus que 4%, et vu que y'a des prelevements en plus aprés... bah au final on perd ptet quelques pourcents mais au moins on est peinard et c'est du garanti.
 
Mais bon j'avoue que j'ai pas suivi entièrement le sujet, c'est un avis non éclairé  [:tunsen]


 
oui, mais il y a combo avec :
 
- en dessous de 25K€ de cession/an, il n'y a aucun prélèvements
- avec des comptes comme boursorama 0%, 0% de frais entrée/sortie
 
Ca fait un rendement net.
 
Si j'ai bien compris tout ce que j'ai lu.  :hello:  

n°14510664
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 03-04-2008 à 23:11:27  profilanswer
 

ov3rflow a écrit :


 
Il m'avais semblé que les sicav que vous vantiez ici faisai guere plus que 4%, et vu que y'a des prelevements en plus aprés... bah au final on perd ptet quelques pourcents mais au moins on est peinard et c'est du garanti.


 
Pas si moins de 25.000 euros de cession dans l'année.
 
EDIT: burned. :D

Message cité 1 fois
Message édité par patator_bzh le 03-04-2008 à 23:11:46

---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°14510666
cedric1973
Posté le 03-04-2008 à 23:11:32  profilanswer
 

ov3rflow a écrit :


 
Il m'avais semblé que les sicav que vous vantiez ici faisai guere plus que 4%, et vu que y'a des prelevements en plus aprés... bah au final on perd ptet quelques pourcents mais au moins on est peinard et c'est du garanti.
 
Mais bon j'avoue que j'ai pas suivi entièrement le sujet, c'est un avis non éclairé  [:tunsen]


Aucun prélèvement si moins de 25 000 € de cession / an !
C'est 4% net !

n°14510670
cedric1973
Posté le 03-04-2008 à 23:12:05  profilanswer
 

ov3rflow a écrit :


 
 
Ha oui ça je m'en doute un peu, mais en attendant...
 
Tu estimes que ca va rebaisser quand ? on a déjà des infos dessus ? mais c'est vria que ya quelques années c'etait tombé bien bas


Quand l'inflation se sera calmée.
2009 ?

mood
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