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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°13885574
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 26-01-2008 à 13:45:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
1) Oui, on peut ouvrir autant d'assurances-vie que l'on veut. Les contrats sont indépendants: la durée de 8 ans est valable pour chaque contrat, à partir de sa date d'ouverture à lui. Tu en ouvres un en 2008, un autre en 2009, le premier sera "défiscalisé" (voir conditions, etc.) au bout de 8 ans. Et l'autre, un an après.
 
2) Ca dépend. Il n'y a qu'un fonds en euros par assurance vie. Le reste, ce sont les unités de comptes: tu peux en avoir des plus ou moins risquées. La performance des fonds en euros varie entre 3 et 5% environ, BRUTS! (il y aura de toute façon 11% qui seront pris lors des retraits, même après huit, ils correspondent aux prélèvements sociaux). Les assurances-vie que l'on voit ici en général sont à 4.5% brut environ, en effet. Le fonds en euro est protégé, il n'y a aucun risque de perte de capital.
 
3) On va plutôt de diriger sur des courtiers du genre LinXea à mon avis, parce qu'il n'y a pas de frais d'entrée et une très grande gamme de fonds. L'intérêt de la poste (par exemple), c'est que l'on peut prendre date avec peu d'argent. Le gros problème, c'est que contrairement à d'autres placements, l'assurance vie n'est pas transférable! :/

mood
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Posté le 26-01-2008 à 13:45:13  profilanswer
 

n°13885770
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 26-01-2008 à 14:19:32  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

1) Oui, on peut ouvrir autant d'assurances-vie que l'on veut. Les contrats sont indépendants: la durée de 8 ans est valable pour chaque contrat, à partir de sa date d'ouverture à lui. Tu en ouvres un en 2008, un autre en 2009, le premier sera "défiscalisé" (voir conditions, etc.) au bout de 8 ans. Et l'autre, un an après.
 
2) Ca dépend. Il n'y a qu'un fonds en euros par assurance vie. Le reste, ce sont les unités de comptes: tu peux en avoir des plus ou moins risquées. La performance des fonds en euros varie entre 3 et 5% environ, BRUTS! (il y aura de toute façon 11% qui seront pris lors des retraits, même après huit, ils correspondent aux prélèvements sociaux). Les assurances-vie que l'on voit ici en général sont à 4.5% brut environ, en effet. Le fonds en euro est protégé, il n'y a aucun risque de perte de capital.
 
3) On va plutôt de diriger sur des courtiers du genre LinXea à mon avis, parce qu'il n'y a pas de frais d'entrée et une très grande gamme de fonds. L'intérêt de la poste (par exemple), c'est que l'on peut prendre date avec peu d'argent. Le gros problème, c'est que contrairement à d'autres placements, l'assurance vie n'est pas transférable! :/


 
merci beaucoup! l'autre problème c'est que ça coute cher la poste :
 
produit: https://www.particuliers.labanquepo [...] o_vie.html
 
commentaires: http://www.ciao.fr/Assurance_vie__Avis_637343  

Message cité 1 fois
Message édité par Samourai le 26-01-2008 à 14:20:23

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Nihon, gambare !
n°13885862
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 26-01-2008 à 14:33:49  profilanswer
 

kahuete75 a écrit :

à long terme (8 ans) type assurance vie


Une AV à 0% (bourso, linxea, ING...), tout sur le fonds euro.
Eventuellement, sur 8 ans il y a des sicav garanties, vu la chute récente des marchés ça peut être envisageable de rentrer à bon compte. Mais tu ne sais pas combien tu vas gagner à la fin. Mais si tu gagnes 0 ou 1%, ça correspond à une perte par rapport à l'inflation.
Donc je conseillerais l'AV plutôt.
 
Si aucun investissement en bourse (ou seulement sur PEA, PEE...) 15K€ sur une bonne monétaire, tu peux tapper dans du 4.1% nets par an. Car 15K c'est inférieur au seuil de session, sous réserve que ça ne change pas dans 8 ans...

n°13885882
cedric1973
Posté le 26-01-2008 à 14:36:59  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :


Une AV à 0% (bourso, linxea, ING...), tout sur le fonds euro.
Eventuellement, sur 8 ans il y a des sicav garanties, vu la chute récente des marchés ça peut être envisageable de rentrer à bon compte. Mais tu ne sais pas combien tu vas gagner à la fin. Mais si tu gagnes 0 ou 1%, ça correspond à une perte par rapport à l'inflation.
Donc je conseillerais l'AV plutôt.
 
Si aucun investissement en bourse (ou seulement sur PEA, PEE...) 15K€ sur une bonne monétaire, tu peux tapper dans du 4.1% nets par an. Car 15K c'est inférieur au seuil de session, sous réserve que ça ne change pas dans 8 ans...


Si le PS revient aux commandes un jour, ils baisseront le seuil de cession...
 


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Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13885983
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 26-01-2008 à 14:53:35  profilanswer
 

en faisant des acheté-vendu avec les 15K€ chaque année fin décembre (sur compte CTO à 0% et sicav 0% bien sûr) ils auront le temps de voir venir jusqu'en 2013.

n°13886399
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 26-01-2008 à 15:50:53  profilanswer
 

Samourai a écrit :

merci beaucoup! l'autre problème c'est que ça coute cher la poste :


 

Citation :

FRAIS DE VERSMENTS : 3.5%


 :ouch:

n°13886572
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 26-01-2008 à 16:24:43  profilanswer
 

A négocier, bien entendu. :o
 
EDIT: D'ailleurs, l'AV que la poste met en avant est maintenant Vivaccio. Qui a d'ailleurs aussi 3.5% de frais sur versement, il me semble.

Message cité 1 fois
Message édité par patator_bzh le 26-01-2008 à 16:25:39
n°13886589
Myway
Posté le 26-01-2008 à 16:27:21  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

3) On va plutôt de diriger sur des courtiers du genre LinXea à mon avis, parce qu'il n'y a pas de frais d'entrée et une très grande gamme de fonds. L'intérêt de la poste (par exemple), c'est que l'on peut prendre date avec peu d'argent. Le gros problème, c'est que contrairement à d'autres placements, l'assurance vie n'est pas transférable! :/


Qu'est-ce que cela veut dire ? Que l'on ne peut pas faire d'arbitrage et qu'on ne peut pas transférer l'argent d'un fond en euros en unités de comptes ?  

n°13886600
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 26-01-2008 à 16:29:13  profilanswer
 

Ca veut dire que l'on ne peut prendre une AV quelque part et l'envoyer dans un autre établissement, contrairement au PEL, compte-titre, PEA, etc.
 
Une fois que l'AV est ouverte dans un établissement, elle y reste.
 
Je ne parlais pas des arbitrages. :jap:
 
EDIT: Oui, en effet, c'était peut-être mal exprimé. C'est valable pour tout le monde, pas que pour la Banque Postale. :)


Message édité par patator_bzh le 26-01-2008 à 16:30:55
n°13886611
Myway
Posté le 26-01-2008 à 16:32:06  profilanswer
 

Ah voilà, maintenant que tu le dis ça parait évident (et je le savais) mais sur le moment j'ai cru que tu parlais de la poste :D
Merci :)

mood
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Posté le 26-01-2008 à 16:32:06  profilanswer
 

n°13887771
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 26-01-2008 à 20:00:00  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

A négocier, bien entendu. :o


Ouais mais... la plupart des gens ne savent pas que c'est négociable, et de toute façon n'ont pas envie de négocier. Une banque c'est pas un marché aux puces, t'es pas vraiment sensé négocier. Même si en pratique les frais sur AV, les frais de garde, les taux de CAT ou les cheques de banques font partie des choses qui se négocient.

n°13888092
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 26-01-2008 à 20:43:07  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :


Ouais mais... la plupart des gens ne savent pas que c'est négociable, et de toute façon n'ont pas envie de négocier. Une banque c'est pas un marché aux puces, t'es pas vraiment sensé négocier. Même si en pratique les frais sur AV, les frais de garde, les taux de CAT ou les cheques de banques font partie des choses qui se négocient.


C'est une erreur :o  


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marilou repose sous la neige
n°13888411
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 26-01-2008 à 21:12:23  profilanswer
 

complètement d'accord, mais qui négocie ses chèques de banques en France par exemple ?
C'est pas trop dans la culture il me semble.

n°13888433
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 26-01-2008 à 21:14:22  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :

complètement d'accord, mais qui négocie ses chèques de banques en France par exemple ?
C'est pas trop dans la culture il me semble.


 :sol:  moi


---------------
marilou repose sous la neige
n°13888560
Zaib3k
Posté le 26-01-2008 à 21:21:59  profilanswer
 


 
mais toi t'es fonctionnaire, le parasitage est déjà dans tes gènes :o

n°13891739
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-01-2008 à 08:53:46  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
mais toi t'es fonctionnaire, le parasitage est déjà dans tes gènes :o


http://forum-images.hardware.fr/themes_static/images/defaut/exclam.gif


---------------
marilou repose sous la neige
n°13891999
Zaib3k
Posté le 27-01-2008 à 10:19:41  profilanswer
 

[:bigsmiley]

n°13896955
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 27-01-2008 à 20:53:30  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :


Une AV à 0% (bourso, linxea, ING...), tout sur le fonds euro.
Eventuellement, sur 8 ans il y a des sicav garanties, vu la chute récente des marchés ça peut être envisageable de rentrer à bon compte. Mais tu ne sais pas combien tu vas gagner à la fin. Mais si tu gagnes 0 ou 1%, ça correspond à une perte par rapport à l'inflation.
Donc je conseillerais l'AV plutôt.
 
Si aucun investissement en bourse (ou seulement sur PEA, PEE...) 15K€ sur une bonne monétaire, tu peux tapper dans du 4.1% nets par an. Car 15K c'est inférieur au seuil de session, sous réserve que ça ne change pas dans 8 ans...


 
boursorama c'est 0% de frais d'entrée? et 0 euros de frais de gestion? y a t il d'autres frais quelconques?
 
savez vous la somme minimum à mettre sur la table pour "prendre date"?
 
au bout de 8 ans, il n'y a "que" 11% de prélèvements (pas d'autres mauvaise surprise?) ?
 
et sur bourso, ce que vous m disiez, c'est que c'est en moyenne 4,5% BRUT par an?
 
merci  [:pastor]  :hello:  
 
EDIT: j'ai trouvé réponse à certaines questions (mais pas toutes):
 
http://img.boursorama.com/pub/mark [...] sl=4848795
 
Frais de gestion = 0,6% (c'est par an j'imagine?)
 
ils parlent de 4,55% net en 2007...c'est sur le fond 100% sécurisé dont vous me parliez?


Message édité par Samourai le 27-01-2008 à 21:03:21

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Nihon, gambare !
n°13898322
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 27-01-2008 à 23:20:55  profilanswer
 

0.6% c'est transparent pour le fonds euro, puisque les perfs annoncées du fonds euro ont déjà absorbé ces frais. Donc c'est 4.55% nets de frais de gestion.
Au bout de 8 ans, à la sortie, il y a 7.5% d'impots + 11% de CSG-RDS, sous réserve que ça n'augmente pas d'ici là. Il y a cependant un abattement de 9200€ / an pour un couple, donc si tu sors sur 2 ans, pas d'impots.
 
le fonds euro est un fonds qui ne peut que monter, donc oui il est 100% sécurisé, même si ce terme est plutôt réservé aux sicav normalement.
C'est comme dire que le livret A est sécurisé.

n°13898387
arca838del
Posté le 27-01-2008 à 23:30:21  profilanswer
 

Le fonds euro est de toute façon composé de sicav monétaires en général


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"L'orthographe c'est un peu comme une mise au point, ça se corrige avant le shoot."
n°13899870
cedric1973
Posté le 28-01-2008 à 09:50:28  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :

0.6% c'est transparent pour le fonds euro, puisque les perfs annoncées du fonds euro ont déjà absorbé ces frais. Donc c'est 4.55% nets de frais de gestion.
Au bout de 8 ans, à la sortie, il y a 7.5% d'impots + 11% de CSG-RDS, sous réserve que ça n'augmente pas d'ici là. Il y a cependant un abattement de 9200€ / an pour un couple, donc si tu sors sur 2 ans, pas d'impots.
 
le fonds euro est un fonds qui ne peut que monter, donc oui il est 100% sécurisé, même si ce terme est plutôt réservé aux sicav normalement.
C'est comme dire que le livret A est sécurisé.


L'abattement, concernant les taxes en plus des 11% de CSG-RDS il me semble non ?
Don tu payes toujours les 11%. Pouvez vous confirmer ?


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Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13899876
cedric1973
Posté le 28-01-2008 à 09:51:22  profilanswer
 

Sinon, pouvez vous me dire comment ça se passe quand on clôture un PEL en cours d'année ?
 
On touche les intérets au protata je suppose ?


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n°13899883
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 28-01-2008 à 09:52:38  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


L'abattement, concernant les taxes en plus des 11% de CSG-RDS il me semble non ?
Don tu payes toujours les 11%. Pouvez vous confirmer ?


 
Oui. :o  (Malheureusement. :/)
 

cedric1973 a écrit :

Sinon, pouvez vous me dire comment ça se passe quand on clôture un PEL en cours d'année ?
 
On touche les intérets au protata je suppose ?


 
J'ai clos mon PEL il n'y a pas longtemps, mais quasiment à la date anniversaire... Donc ca risque d'être dur de répondre. :D


Message édité par patator_bzh le 28-01-2008 à 09:54:17

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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°13899908
cedric1973
Posté le 28-01-2008 à 09:57:07  profilanswer
 


 

Citation :

Oui. :o  (Malheureusement. :/)


Quand il n'y a que 11% à payer, ce n'est pas beaucoup !
Je voudrais bien la même chose sur les revenus de mon travail !
 


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n°13900005
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 28-01-2008 à 10:13:17  profilanswer
 

C'est toujours trop. :o
 
Sur le travail, sur l'épargne, etc. :D


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n°13900099
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 28-01-2008 à 10:28:26  profilanswer
 

ça va énerver cédric mais j'étais sur le point d'ouvrir un compte à bourso mais les évènements à la soc gen m'ont bien refroidis


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Nihon, gambare !
n°13900104
cedric1973
Posté le 28-01-2008 à 10:29:23  profilanswer
 

Samourai a écrit :

ça va énerver cédric mais j'étais sur le point d'ouvrir un compte à bourso mais les évènements à la soc gen m'ont bien refroidis


Bah tu fais ce que tu veux.
C'est juste dommage de ne pas profiter de la baisse pour entrer sur le marché...


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n°13900151
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 28-01-2008 à 10:35:56  profilanswer
 

je veux pas de titres! au "pire" une assurance vie.
 
moi je suis plus séduit par l'épargne à 3,5%


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Nihon, gambare !
n°13900172
cedric1973
Posté le 28-01-2008 à 10:38:34  profilanswer
 

Samourai a écrit :

je veux pas de titres! au "pire" une assurance vie.
 
moi je suis plus séduit par l'épargne à 3,5%


Livret A ?


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n°13900206
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 28-01-2008 à 10:44:01  profilanswer
 

Non, je suis sûr qu'il parle du compte sur livret Bourso... [:z800]
 
Moi, je viens d'acheter pour 950 euros de SGAM Fund Market Euro A, j'ai pas peur. :o :D


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n°13900230
Zaib3k
Posté le 28-01-2008 à 10:47:53  profilanswer
 

Samourai a écrit :

ça va énerver cédric mais j'étais sur le point d'ouvrir un compte à bourso mais les évènements à la soc gen m'ont bien refroidis


 
le lien entre les 2 est subtil :)
 
Rien ne t'empêche de prendre un compte titre 0% et y mettre une sicav monétaire/obligataire. Ca sera sécurisé et liquide.

n°13900407
asmomo
Posté le 28-01-2008 à 11:10:28  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

C'est toujours trop. :o
 
Sur le travail, sur l'épargne, etc. :D


 
Et le jour où t'as pas à payer 150000€ l'opération qui vient de te sauver la vie, c'est toujours trop ?


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°13900442
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 28-01-2008 à 11:14:36  profilanswer
 

En effet, excuse-moi. :jap:
 
Je modifie: "C'est toujours trop sur mon épargne et mon travail, mais pas encore assez sur ceux des autres". [:z800]
 
:whistle:


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n°13900533
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 28-01-2008 à 11:28:14  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Et le jour où t'as pas à payer 150000€ l'opération qui vient de te sauver la vie, c'est toujours trop ?


 
quand on voit les milliards brassés en bourse (qui ne produit rien d'utile ou de concrèt [à part de la richesse]), je me dis que c'est pas au salarié de casquer autant


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Nihon, gambare !
n°13900564
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 28-01-2008 à 11:32:46  profilanswer
 

autre sujet :)
 
je pose la question que j'ai posé à cédric en privé.
 
mis à part le livret A, savez vous quelle est la meilleure rémunération pour une épargne que je souhaite retrouver dans 2 ou 3 ans (donc pas de PEL) à part le 3,5% brut de bourso?


Message édité par Samourai le 28-01-2008 à 11:33:48

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Nihon, gambare !
n°13900585
Zaib3k
Posté le 28-01-2008 à 11:36:38  profilanswer
 

comme d'hab :
tous lesl ivrets réglementés LDD et LEP
les supports € sur les vieilles assurances vie
les sicav monétaires sur compte titre.

n°13900631
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 28-01-2008 à 11:41:43  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

comme d'hab :
tous lesl ivrets réglementés LDD et LEP
les supports € sur les vieilles assurances vie
les sicav monétaires sur compte titre.


 
sicav = risquées
 
LDD et LEP = dépendante du revenu  
 
donc le 3,5% me semble le mieux adapté :)


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Nihon, gambare !
n°13900654
Zaib3k
Posté le 28-01-2008 à 11:44:12  profilanswer
 

sicav monétaires = aucun risque.
LLD pas dépendants du revenu
 
 
lis un peu les topics sur lesquels tu passes !! C'est incroyable d'avoir les diogts aussi bien planqués au chaud.

n°13900655
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 28-01-2008 à 11:44:40  profilanswer
 

SICAV monétaires pures, pas risquées. :o
 
LDD ne dépend pas du revenu (il suffit d'être "contribuable", faire une déclaration, en gros). :o
 
Juste pour remettre les choses en place. :D
 
EDIT: OK, bien grillé. :o
Tu as gagné un droit à parainner. :D


Message édité par patator_bzh le 28-01-2008 à 11:45:23

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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°13900689
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 28-01-2008 à 11:49:37  profilanswer
 

Sicav monétaire :
 
À qui s’adresse ce placement?
Il concerne tous les épargnants qui placent de l’argent dans une optique de court terme. Par exemple, vous avez cédé un bien et vous voulez garder les fonds disponibles, mais rémunérés, le temps nécessaire pour trouver un nouvel investissement.
 
Le prix d’une part de Sicav monétaire est très variable: il en existe à quelques dizaines d’euros, donc accessible à tous, mais d’autres cotent plusieurs milliers d’euros.
 
Pour quelle durée?
La Sicav monétaire est faite pour placer sur quelques semaines ou mois, sans engagement précis.Vous pouvez acheter et revendre vos parts de Sicav monétaires immédiatement, la banque portant l’argent au crédit de votre compte dès le lendemain.  
 
Pour un placement plus durable, préférez les «super-livrets» proposés par certaines banques: souvent non plafonnés, ils rapportent un peu plus . Pour placer sur une durée fixe, le compte à terme (lire l’encadré ci-dessous) permet aussi une rémunération un peu plus intéressante
 
Ce rendement est lié à l’évolution des taux d’intérêt à court terme sur les créances et billets de trésorerie émis par les entreprises auprès des banques.  
 
Les frais sont généralement très faibles, mais ils peuvent atteindre 0,5%, voire 1%, du montant de l’épargne.


Message édité par Samourai le 28-01-2008 à 11:50:20

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Nihon, gambare !
n°13900721
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 28-01-2008 à 11:53:12  profilanswer
 

Ca date de quand on copier/coller?  :o  
 
Parce qu'en ce moment, on dépasse le 4% net sur les SICAV monétaires chez Bourso en 0%, alors que ton Compte sur livret, il est à 3.5% brut. :D

Message cité 2 fois
Message édité par patator_bzh le 28-01-2008 à 11:53:25

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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
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