BIENVENUE SUR LE TOPIC UNIQUE CONSACRES AUX MONTRES
c'est à dire aux :
Boîtes munies d'un cadran et contenant un mouvement d'horlogerie, que l'on porte sur soi pour savoir l'heure |
(une définition qui laisse supposer qu'en 1932 l'Accadémie française était peuplée d'individus aux moeurs étranges, qui portaient leur montre dans le but de connaitre l'heure)
Toutes les montres, qu'elles soient mécaniques ou à quartz, à affichage analogique ou numérique, en platine ou en plastique, achetées 1$ sur ebay ou 4.000.000 £ chez christie's, indiquant l'heure qu'il est peut-être ou celle à laquelle vous terminerez votre marathon grâce au GPS intégré...
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Ce topic a été créé par Rotoutou, vous trouverez son post d'accueil ici.
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Ce topic est un lieu d'échanges, parfois passionnés, autour d'un sujet d'intérêt (et parfois de folie) commun.
On y poste des photos, on échange des renseignements sur le Graal horloger du moment, des tuyaux sur le vendeur de la baie ou du quartier, des stratagèmes pour amadouer son épou(se)x ou son banquier, on charrie les possesseurs de montres Gucci ou Festina, et tout le monde ou presque a une Seiko et veut une Omega speedmaster.
Les participants peuvent vous aider à faire votre choix, mais ils ne peuvent pas décider à votre place. Aussi, si vous postez :
Bonjour, demain je vais acheter ma montre Diesel multiquartz chez Goldy aux 4 temps, je la regarde en vitrine depuis un mois, je l'aime d'amûûûûr, qu'en pensez vous ?
il n'y a pas grand chose à répondre si ce n'est :
L'essentiel, c'est qu'elle te plaise
Ce topic n'est pas non plus un lieu d'achat/vente, vos éventuelles annonces sur HFR doivent être postées ici
Avant de poser une question, merci de vérifier si sa réponse ne se trouve pas dans le topic (utilisez la recherche par mot intra-topic, en haut à gauche) voire dans ce post.
Il contient :
1. Un court développement sur ce qu'est une montre
2. Une liste de liens (autres sites, forums, ressources diverses en ligne)
3. Un guide de l'acheteur (avertissements, les marques, où les acheter)
4. Une F.A.Q.
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/!\ A consulter avant une question :/!\
Dictionnaire des termes horlogers
Glossaire officiel de la fédération des industriels suisses de l'horlogerie
1. QU'EST-CE QU'UNE MONTRE ?
Une montre est un boîtier porté sur soi dans lequel est stockée une énergie animant un mécanisme qui découpe le temps et affiche la mesure ainsi effectuée.
(Avouez que ça a quand même plus de gueule que la définition de lAcadémie)
Un boîtier
Celui-ci peut être en métal, précieux ou non, dans divers plastiques plus ou moins techniques, en agglomérat mixte. A noter que la grande majorité des montres en « Titane » ont leur boîtier usiné dans un agglomérat composé de poudre de titane et de matière non métallique.
Lorsque le boitier est destiné à être glissé dans une poche, on parle de montre-gousset, montre de poche ou doignon. La montre portée au poignet est la montre-bracelet.
Un mécanisme de découpage du temps
mécanique : Un ressort moteur, en se détendant lentement, agit sur une roue, dont la rotation est contrariée par un balancier en forme de volant avec lequel elle est en contact par une « ancre », et qui la "libère" par à-coup régulier, chaque à coup constituant une mesure de l'écoulement du temps (échappement à « ancre suisse », qui sest imposé).
Les oscillation de ce balancier sont elles mêmes régulées par un très fin ressort auquel il est attaché, le spiral.
quartz : sous leffet de lélectricité, un cristal de quartz vibre à une fréquence définie (effet piezzo électrique). Un circuit électronique reçoit cette vibration et la restitue en unité de mesure classique (seconde/minutes/heures) à partir de la fréquence doscillation du quartz.
Seiko springdrive un ressort, dans lequel est stocké l'énergie, se détend lentement. Il agit sur les rouages liés aux aiguilles et sur un générateur d'électricité qui alimente un oscillateur à quartz et un circuit permettant de mesurer le temps. Celui-ci commande un frein à electro-aimant qui régule la vitesse de détente du ressort moteur et ainsi le déplacement des aiguilles.
On obtient la précision du quartz et un mouvement sans à coup des aiguilles, le tout sans batterie ou pile.
Un mécanisme daffichage du temps
Laffichage du temps peut se faire de façon par des aiguilles, numérique grâce aux cristaux liquides, avec des disques portant les chiffres des heures, grâce à des leds
Dans une montre à quartz, laffichage se fait soit grâce à des micro moteurs qui déplacent les aiguilles, soit grâce à un système daffichage à leds, cristaux liquides, disque tournant
, tous alimentés par lénergie électrique.
Dans une montre mécanique, la roue, alimentée par le ressort moteur et régulé par lensemble balancier/spiral, agit sur une série dengrenages qui permettent de déplacer des aiguilles et/ou des disques.
Lensemble de ces deux mécanismes forme ce quon appelle le « mouvement », ou « calibre »
Le stockage et la réalimentation de lénergie alimentant les mécanismes
mécanique : lénergie « mécanique » (tension dun matériau) est stockée dans le ressort, la réalimentation se fait par la couronne (ou remontoir) qui permet de retendre le ressort moteur. On parle de montre « mécanique manuelle » et par abréviation, « mécanique ».
mécanique automatique : même principe que ci-dessus, mais la montre comporte une masselotte en forme de demi-cercle qui tourne autour dun axe sous leffet des mouvements du poignet et tend le ressort moteur auquel elle est reliée. On parle de « mécanique automatique, et par abréviation d « automatique »
A noter que certains mouvements automatiques ne comportent pas de remontage manuel (Seiko 7s26 p. ex.)
quartz : Lénergie est stockée dans un pile, la réalimentation se fait par changement de celle-ci.
Le système Kinetic de Seiko est constitué dun condensateur où est stockée l'électricité. Un générateur actionné par une masselotte qui tourne sur un axe sous leffet des mouvement du bras assure la recharge.
On peut parler de « quartz automatique ». Le fabricant suisse de mouvement ETA produit d'ailleurs un système comparable sous le nom "autoquartz".
Le système Eco drive de Citizen comporte une batterie ion-lithium alimentée par la lumière via des capteurs solaires.
Seiko springdrive L'énergie est stockée dans le ressort moteur. Il existe des calibres springdrive à remontage automatique (Rotor couplé au ressort moteur) ou mécanique (couronne).
Fréquence doscillation et précision de la montre
On entend par fréquence doscillation le nombre doscillation queffectue le balancier dans une montre mécanique, ou que délivre un quartz sous leffet de lélectricité.
Cette oscillation est ensuite ramenée à une unité de base de calcul du temps, la seconde. Plus le mécanisme dispose dun nombre élevé doscillation pour compter une seconde, moins un résultat anormal sur une oscillation aura dinfluence.
Dès lors, une fréquence élevée est un gage de précision, si la montre est bien réglée. Accessoirement, une fréquence élevée permet laffichage de mesures inférieures à la seconde, tel le dixième. Cest le cas, en matière de montre mécanique, du mouvement El Primero de Zenith, qui délivre 36000 alt/Heure
La mise à lheure de la montre
Celle-ci seffectue généralement à linitiative du porteur de la montre, via une molette appelée remontoir (ou couronne, vraisemblablement une transposition du terme anglais, crown), ou des boutons poussoirs,
Elle peut aussi être le fait dun régulateur extérieur, une horloge atomique qui transmet linformation via les ondes radio à la montre équipée dun récepteur (on parle alors de montre « radio-pilotée »).
Une horloge atomique fonctionne selon le même principe que le quartz, latome absorbe et restitue lénergie selon une plus haute fréquence, doù une meilleure précision.
Est-ce vraiment cela, une montre ?
Non. Une montre cest :
> un outil qui permettait aux marins de déterminer leur position
> un bijou que lon choisi pour lesthétique et la qualité de réalisation du boîtier,
> une mécanique de précision que lon achète par admiration du savoir-faire horloger quimplique sa réalisation et pour contempler les entrailles ou la beauté du cadran,
> un marqueur social (penser à la porter sur la manchette)
> un objet hérité dun grand oncle mort dun cancer et que lon va pouvoir vendre au dixième de son prix sur ebay pour financer ses études (concerne essentiellement les Rolex sans papiers)
> un ustensile inutile qui prendra la poussière dans un tiroir, puisque votre téléphone portable vous donne lheure de façon plus précise et est bien plus beau à contempler, et permet en outre de photographier ce résidus encombrant de lère pré-HFR
> un gouffre à Phynance
> un point commun entre Julien Dray et la reine Victoria
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2. LIENS : merci à Bestak entre autres
Métalien : liste des liens horlogers de Watchuseek
Les sites généraux et portails consacrés à l'horlogerie
francophones :
http://www.chronomania.net/ (site français de référence)
http://www.worldtempus.com/wt/1/ (site suisse de référence)
http://www.horlogerie-suisse.com/ (idem)
http://forumamontres.forumactif.com/index.forum (bonnes adresses, revues, forum)
http://www.lacotedesmontres.com/ (les catalogues des marques de prestige en un clic, petites annonces)
http://www.fhs.ch/fr/ le site de l'industrie horlogère suisse
anglophones :
http://www.timezone.com/
http://www.watchuseek.com/
http://www.thepurists.com/
http://www.chronocentric.com/
http://www.watches-of-the-world.com/
http://www.equationoftime.com/
germanophone :
http://www.watchbizz.de/
italien :
http://www.orologi.it/
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Les forums généralistes de discussion autour des montres
francophones :
http://www.f24.parsimony.net/forum57818/ (le forum de chronomania, référence)
http://forumamontres.forumactif.co [...] .forum?f=1 Le forum de Zen, plus lisible que Chronomania, très actif
http://forums.timezone.com/index.p [...] &frm_id=41 (timezone en français)
http://www.horlogerie-suisse.com/mx/index.php?page=2
anglophones :
http://www.watchuseek.com/site/forums.htm
http://forums.timezone.com/index.php?t=index&rid=0
http://www.thewatchcentral.com/index.php
germanophone :
http://uhr-forum.de/
http://forum.watchtime.ch/index.php
italien :
http://orologi.forumfree.net/
Liste plus complète des forums
Revues de montres
Les revues sur Timezone
Les revues sur Watchuseek
en français :
Zdiver, caractéristiques et commentaires sur des dizaines de montres de plongées
Revues très complètes de grands classiques (Speedmaster, navitimer, Sea Dweller...) par Bruno Cracco
LE test d'étanchéité de la Rolex Sea-Dweller, par Palacios, en différé sur HFR
Si vous ne devez lire qu'une seule revue : Pol palacios, Dans les pas d'une Sea-Dweller
Revues de Kaltan : seiko, omega, titoni...
http://www.chronophage.com/
en anglais :
SteveG. Référence. Du réveil "playskool" à la FP Journe, en passant par Seiko, JLC ou Lange & Sohne...
http://www.chronometrie.com/
http://www.p178.com/
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Photos de montres (et souvent une courte présentation)
Jayhawk, une mine d'images de seiko et orient
les portaits de Bruno Cracco
les superbes photos de Deniz
la collection de Zen, importante et diversifiée
http://collectiondemontres.free.fr/
importante collection d'oméga
Pour les fétichistes...
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sites et forums consacrés à une marque, un modèle, un genre, une époque
montres relativement bon marché
http://www.pmwf.com/cgi-bin/Forum/webbbs_config.cgi (poor man's watch)
http://www.affordablewatchforum.com/
Montres anciennes :
www.montresanciennes.com
http://www.rezoweb.com/forum/autre/montres.shtml
http://www.reute.net/pocketwatch/phpBB2/ (en allemand)
montres militaires
http://www.mwrforum.net/cgi-bin/mwr.pl
montres de grand diamètre
http://www.network54.com/Forum/246576/
montres asiatiques
http://www.orientalwatchsite.com/forum/
Les montres de plongé
Zdiver, caractéristiques et commentaires sur des dizaines de montres de plongées
http://www.rruegger.ch/ (en allemand)
http://www.redstart.com/watches/dimensions.htm (tailles des boitiers, la page préférée de HFRHC)
Omega :
http://watchesz.free.fr/omega_dhier_et_daujourdhui.htm
http://www.omega-addict.com/
http://www.clubspeedmaster.com/
http://home.xnet.com/~cmaddox/Mark [...] nal(1970):
Breitling navitimer : http://www.lesmala.net/jean-michel/navitimer/
Heuer : http://www.onthedash.com/
IWC ingénieur : http://www.frizzellweb.com/larry/ingenieur/
Seiko :
liens Seiko
Histoire de Seiko, I
Histoire de Seiko, II
Quand a été produite ma Seiko ?
Diver's : http://www.makedostudio.com/watches/seiko-divers/
Seiko Vintage : http://vintageseikowatches.blogspot.com/
Bell-Matic : http://www.bellmatics.com/
RAF and RN chronographs: http://home.earthlink.net/~nederic [...] uVulcF.htm
forum Seiko
Sinn
http://www.relojes-especiales.com/ (espagnol)
Rolex :
http://www.oysterworld.de/1/index.htm
http://www.rolexreferencepage.com/
Russes (Poljot, Vostok, Raketa...) :
http://www.netgrafik.ch/russiantimes.htm
http://russianwatches.altervista.org/index3.html
The Soviet watch Forum: http://www.network54.com/Index/17509
les mouvements
bases de données générales :
Catalogue de mouvements mécaniques et quartz
les caractéristiques de la plupart des mouvements mécaniques
le catalogue d'Otto Frei (illustrations, caractéristiques)
De nombreuses photos de mouvements
fabricants de mouvements :
http://www.eta.ch/ Le principal fabricant de mouvements, Groupe Swatch
http://www.dubois-depraz.ch/
http://www.technotime.com/present/present.html
http://www.citizen.co.jp/miyota_mv [...] nical.html
l'histoire d'Unitas
Lhistoire dETA par Joël
le fonctionnement :
fonctionnement des mécanismes manuels et à quartz
le mécanisme manuel en 3D
tout sur l'échappement
le tourbillon :
http://www.worldtempus.com/wt/1/2964/
http://www.montrespassion.ch/index.cfm?id=635
le fonctionnement du seiko springdrive :
http://www.timezone.com/library/rd [...] 0509073623
http://forums.timezone.com/index.p [...] 4191&rid=0
http://www.springdrive.fr/flash.html?soundOn=0
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histoire de l'horlogerie, de la mesure du temps...
en français:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Montre_(horlogerie)
http://members.aol.com/lagardesse/ histoire des techniques de mesure du temps
http://pedagogie.ac-toulouse.fr/cu [...] utemps.htm
http://www.invenitetfecit.com/index.html histoire de la montre au XXème siècle
en anglais :
http://physics.nist.gov/GenInt/Time/time.html
en allemand :
http://www.phaenomen.de/deutsch/start.html
http://www.clock-watch.de/
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L'industrie horlogère
l'industrie horlogère de 1500 à 2000 en 3 pages, en anglais
Histoire de l'industrie horlogère suisse
les nouveautés horlogères
les nouveautés japonaises
La fin (provisoire?) de l'affaire ETA, et le résumé (en français)
Le rapport de l'autorité de contrôle de la concurrence helvétique sur les pratiques d'ETA (en allemand)
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Quelques liens pratiques
entretien d'une montre
offres d'emploi et stages dans l'horlogerie
La prononciation des noms de marques (l'auteur est germanophone, d'où quelques erreurs ?)
Quelques idées de livre, sur chronomania
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3. GUIDE D'ACHAT
Conseils généraux
Achat sur ebay
Sur ebay, vous trouverez de nombreux vendeurs particuliers et professionnels.
Lachat sur Ebay obéit aux précautions habituelles, en gardant à lesprit que les montres sont particulièrement sujettes à la contrefaçon, et celle-ci parfois très bien réalisée. Les images ne sont pas forcément celles de la montre vendue. Surveillez le profil du vendeur et les objets quil vend.
Guide :Déceler une fausse Rolex
A propos des copies
Une copie est réalisée et distribuée par des groupes qui nont pas pour objet la philanthropie, et qui encourent un risque dont lacheteur paye la prime.
Lachat dune copie ne peut pas être une « affaire », puisque du fait de ces contraintes, une montre non contrefaite, offrant des caractéristiques techniques supérieures, se trouve en général assez facilement à un prix inférieur.
Ainsi, une Seiko 5 sport à 80$ offrira un étanchéité, une qualité de boitier et de mouvement infiniment supérieure à une fausse Rolex à 150$
Une hamilton Khaki navy est bien supérieure à une fausse Rolex "à mouvement ETA" vendue 500$ et gardera une valeur alors que la fausse montre est quasi invendable.
Et une casio à 20$ enterre par ses qualités une fausse submariner à mouvement à quartz à 40$
Certes, il ny a pas de logo Rolex contrefait sur la Casio. Mais la fausse Rolex au prix de la casio aura probablement l'air d'avoir été passée à la paille de fer après quelques temps d'utilisation.
Si vous pensez acheter une copie, lisez ceci avant.
En outre, gardez à lesprit quen cas de souci à la douane, vous pouvez être conduit à payer le prix de la vraie montre, ce qui, dans lhypothèse de lachat dune fausse Daytona, vous contraindra à mettre en vente le rein qui devait financer votre réplique de testarossa.
Le "marché gris"
Le marché gris n'est pas un marché de la montre contrefaite ou volée. C'est un marché alimenté par des revendeurs agréés par la marque qui écoulent leur stock à moindre prix à un intermédiaire, lequel les revend à sa clientèle.
Cet intermédiaire peut avoir un certains nombre de revendeurs autorisés qui le fournisse, et qu'il sollicite au coup par coup en fonction des demandes, d'où parfois un délai d'attente assez long.
L'application du tampon de la marque sur les papiers qui accompagnent la montre est loin d'être systématique sur le marché gris, doù certaines difficultés possibles pour faire jouer la garantie. Il convient de disposer d'une facture et de la conserver afin de dater l'achat.
L'un des animateurs les plus connu de ce marché est Markus Tschopp, qui expédie, de ce qu'on en lit, les montres avec la carte de garantie tamponnée par le revendeur officiel, ce qui contribue certainement à sa popularité.
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Résumé d'un test comparatif de montres à moins de 500 (en allemand)
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Quelques types de marques et fabricants
Les « montres de couturier »
Montres intégrant une mécanique à quartz de faible valeur, ou parfois un mouvement mécanique de grande série, dont largument de vente essentiel tient dune part au dessin du boîtier et de lautre au prestige supposé de la griffe figurant sur le cadran, griffe renvoyant à une marque sans tradition horlogère (vêtement, parfums etc
).
Le prix de ces montres est souvent élevé en comparaison de leur coût de production et de la qualité intrinsèque de lobjet.
/ !\ Cartier, (inventeur de la montre bracelet avec la Santos) nest pas une « marque de couturier ».
Exemple type : Gucci, Diesel, Hugo Boss, Guess...
Les « marques ebay »
Marques de montres produites en Chine, au nom à consonance européenne,non distribuée dans les canaux traditionnels, qui disposent dun site bien réalisé où elles sont présentées comme des montres « de prestige » et tradition, avec des prix catalogues de plusieurs centaines voire au-delà de 1000 , et vendues sur ebay à des « prix cassés » généralement compris entre 50 et 200
Le site et le catalogue ont pour seul objet de persuader lacheteur quil réalise laffaire de lannée.
Lachat de ce type de montre est envisageable en connaissance de cause et afin dacquérir une complication à bas prix (p. ex. un montre mono-aiguille à 40 ).
Exemple-type : Louis Bolle
Les « germano-chinoises »
Catégorie plus spécifique de marques ebay, qui arborent un nom à consonance germanique, et/ou le très recherché « made in germany », grâce à la souplesse des règles relatives aux mentions dorigine (voire peut-être même parfois en fraude de ces règles ?)
Afin déviter toute erreur, il est conseillé de consulter la liste des vrais fabriquants allemands
Certaines marques « germano-chinoises » produisent à la fois des modèles à mouvement (et boîtier ?) chinois et des modèles à mouvement suisse (ETA, Unitas)
Exemple : Trias, Aeromatic 1912, Javelle, Elysée, Wagner...
Les manufactures
Une manufacture est un fabricant de montre mécanique qui se distingue des autres en ce quil ne se limite pas à finir, régler et emboîter différentes pièces provenant de sous-traitants, en particulier le mouvement ou lébauche de celui-ci, mais a conçu et produit lui-même, ou en très grande partie, le calibre qui anime la montre.
exemple : Patek Philippe, Vacheron Constantin, Lange & Sohne, Jacquet Droz, FP Journe, Jaeger Lecoultre, Hublot, Girard Perregaux, Blancpain, Audemars Piguet, Glasshuette Original, Zenith, Dornbluth, Rolex, Nomos (tangomat), Seiko, Orient
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Quelques mouvements manuels et automatiques
7S26 : célèbre mouvement automatique Seiko qui anime notamment les Divers. Affiche date et jour, pas de remontage manuel ni de stop-seconde. Le 7S36 en constitue une version plus élaborée semble-t-il. 7S25 et 7S35 : idem, mais sans indication du jour.
Une revue du 7S26
ETA 2824-2 : mouvement mécanique à remontage manuel et automatique, permettant laffichage de la date en plus du jour et lheure, produit par ETA, le principal fabricant suisse de mouvement.
Le best-seller simple et fiable qui se retrouve dans chez un très grand nombre de marques (Tissot, Fortis, Oris, Archimède, Zeno, Aristo, Stowa, Hamilton, Bulova
)
El primero mouvement chronographe manuel ou automatique de Zenith, décliné en de nombreuses versions, qui présente la caractéristique de battre à 36000 alt/H
Lemania Lemania était un fabricant de mouvement, racheté par un Omega, qui sest inspiré de son calibre chronographique « 1873 » pour le mouvement Omega « 1863 » équipant la Speedmaster. Par extension, « lemania » désigne souvent le mouvement de cette Omega.
Miyota fabricant de mouvement japonais appartenant à Citizen, produit notamment des mouvements automatiques rustiques et fiables.
Peseux fabricant de mouvement suisse, racheté par ETA, produisait notamment un mouvement manuel à petite seconde à 6H, compact, très populaire., le 7001. Par extension, lorsquon parle dun Peseux, sauf exception, on vise le Peseux 7001
Unitas 6497 : suisse ; mouvement manuel de type « lépine », c'est-à-dire que laffichage des secondes se fait sur un subcadran situé dans laxe de la tige du remontoir (petite seconde à 9H sur une montre bracelet).
Destiné aux montres de poche, ce calibre profite de la mode des grands boîtiers pour animer des montres bracelet.
Unitas 6498 : le même mais en version « savonnette, le subcadran est dans un axe perpendiculaire à celui de la tige du remontoir (petite seconde à 6H sur une montre bracelet)
Unitas appartient également à ETA. On les trouve sur des Zeno, la Stowa Marine, des Almanus, Candino
Valjoux 7750 (et ses dérivés 7751, 7753 etc
) : suisse ; mouvement chronographe à poussoir produit par Valjoux (appartient à ETA), calibre chronographe de loin le plus répandu, chez de très nombreuses marques en version plus ou moins retravaillée : Hamilton, Oris, Breitling, Tag Heuer, IWC (pas sur la portugaise), Belle & Ross, Fortis, Zeno, Glycine, Zenith
Lorsque lon parle dune montre équipée « en valjoux », cela renvoie normalement au 7750
Une courte revue du 7750
A noter qu'une version Tricompax (cadrans répartis en 3/6/9) du 7750 existe sous le numéro 7753. On la trouve notamment dans les chronographes Hamilton ayant cette disposition de cadran.
Quelques marques (et modèles) populaires sur ce topic
Sous chaque marque figurent les adresses de quelques sites où vous pouvez les commander. Il sagit dune sélection, ce ne sont pas forcément les moins chers, et ils ne disposent pas nécessairement de lensemble de la gamme.
Une liste plus complète se trouve plus bas.
Altanus marque suisse appartenant à un groupe italien produisant une montre de style « aviateur » animée par un Unitas 6497, visible par un fond transparent, vendue à peine plus de 100 sur ebay.
http://search.ebay.fr/_W0QQsassZuhrenQ2dbaron
Aristo marque allemande emboîtant des mouvements ETA dans des boîtiers de type « aviateur » et sport. Montre de style « Bahnhofsuhr» (inspirée de la montre suisse Mondaine ?) qui présente de lintérêt. Lorigine suisse des mouvements et le choix offert explique que cette marque revienne fréquemment comme option dachat.
Le site de la marque et le nom de certaines montres donne limpression dune certaine fascination pour le matériel de la Luftwaffe et de la Kriegsmarine. Si vous navez pas envie dacheter une montre daviateur « ME 109 », ce qui peut se comprend, et que lIWC « Spitfire » est trop chère pour vous, Poljot produit un chrono Spitfire à voir.
Timedesign: http://www.timedesign.de/home_e.html
Aristo: http://www.aristo-uhrenvertrieb.de/
Accutron (Bulova) cette marque, qui reprend le nom dun mécanisme fondé sur la résonance du diapason ayant fait la réputation de Bulova, propose des mécanismes ETA dans des boîtiers classiques à des prix intéressants (voir notamment la gamme Gemini).
http://www.worldlux.com/watches.html
Bretling si, contrairement à Rolex, Breitling ne fabrique pas ses propres mouvements, les ébauches ETA sont très retravaillées, et la finition Breitling est excellente. La Navitimer est un classique très copié et la SuperOcean est une alternative aux Omega seamaster et Rolex submariner.
Markus : www.smwatches.com
Candino marque suisse basée à Bienne appartenant à Festina. Produit des modèles à base dUnitas 6498 et ETA simples et peu onéreux.
Chronosport voir Guinand.
Citizen marque japonaise qui fabrique des modèles "military" animés par un mécanisme automatique Miyota et des montres à quartz à la technologie "eco-drive" attrayantes.
Katsu: http://www.higuchi-inc.com
Mr Lee: http://chronograph.com/store/index.asp
Reto: http://www.pmwf.com/Watches/WATCHS [...] sTable.htm
Wayne: http://www.roachman.com
Fortis suisse, produit des modèle de style « pilote » au dessin séduisant, réputation de solidité, partenariat avec lagence spatiale russe. A voir si vous cherchez une montre GMT.
Chronomaster (neil): http://www.chronomaster.co.uk
http://www.chrono24.com/web/fr/start/u/index.htm
Glycine suisse, produit des montres « pilote » et de plongée de qualité (excellente finition) : Airman, incursore, lagunare...
Timedesign: http://www.timedesign.de/home_e.html
Chronomaster (neil): http://www.chronomaster.co.uk
Guinand appartenant à Helmut SINN, Guinand commercialise sous son nom mais surtout sous la marque Chronosport des montres de style aviateur à base de mouvements ETA ou Unitas, parfois substantiellement modifié (Voir la WZU-5), et d'un calibre HS 81 (maison ou évolution d'une ébauche?). Gamme de prix semblable à celle de SINN.
http://www.guinand-watch.com/index.html
Hamilton marque dorigine américaine rachetée par les suisses, produit des modèles mécaniques au bon rapport qualité prix. En habillé, la Jazzmaster mérite le détour. La Khaki navy GMT peut séduire les amateurs de JLC Master compressor. Le chrono Khaki à base de Valjoux est un bon compromis également.
En boutique : Raoul & Curly, Paris
Amazon US
IWC marque suisse dont les modèles aviateurs ou habillés (portugaise) séduisent du fait de leur esthétique et élégance, malgré des tarifs élevés et le fait que la plupart des mouvements ne sont pas « maison » mais des ETA retravaillés.
Markus : www.smwatches.com
Jaeger LeCoultre laura des reverso mais aussi de modèles moins emblématique de la marque auprès du grand public est très fort. Laccessibilité (toute relative) de certains modèles, y compris grâce au marché gris ou de loccasion fait que le nom de JLC revient assez souvent, et que ses création, même inaccessibles, suscitent lintérêt.
Markus : www.smwatches.com
Ralf Häffner : www.watch.de
Lange & Sohne le nom de cette prestigieuse manufacture de Saxe, reconstruite après la réunification allemande, revient souvent. Mouvements exceptionnels, finition jusque dans le moindre détail, prix à lavenant. Le tarif de certaines boucles déployantes chez L&S est proche de celui dune Omega speedmaster (la montre, pas la boucle omega). Fait souvent figure ici dultime rêve horloger, plus semble-t-il que Patek Philippe, Vacheron Constantin, Jacquet Droz ou FP Journe p. ex.
NB Yaeger Fabrique des montres « aviateur » au dessin original, solides, animées par des mouvements ETA.
Chronomaster (neil): http://www.chronomaster.co.uk
Nomos marque allemande installée en Saxe qui produit des montres habillées au style épuré et élégant, à la finition excellente, animées soit par un Peseux 7001 dont léchappement est modifié (système triovis), soit par un calibre automatique « maison » dans le cas de la Tangomat.
Timedesign: http://www.timedesign.de/home_e.html
Chronomaster (neil): http://www.chronomaster.co.uk
Omega la légendaire speedmaster (moonwatch), dans sa version à verre et fond saphir (3573.50.00), la seamaster dans sa version classique ou Planet Ocean (PO), voire PO avec cadran à chiffres orange, sont très populaires.
Vous devez posséder au moins trois Omega vintage dont une speed pour pouvoir troller sur la qualité et le S.A.V. Omega.
Markus : www.smwatches.com
Ralf Häffner : www.watch.de
Orient marque japonaise créée à Tokyo en 1950, produit de tous les genres, et notamment des montres automatiques avec indicateur de la réserve de marche à des prix très compétitif. Plongeuses originales. Oscille parfois entre le « bollywood » et le très classique.
La gamme orient star se situe un cran au dessus en terme de finition des boitiers et mouvements, et offre là aussi un excellent rapport qualité prix.
En boutique à Paris : Voski 7.
Katsu: http://www.higuchi-inc.com
Reto: http://www.pmwf.com/Watches/WATCHS [...] sTable.htm
Wayne: http://www.roachman.com
Oris marque suisse qui développe son marketing. Des boitiers à lexcellent finition et des mouvements ETA. Une plongeuse au cadran original (régulateur), la meistertauscher, véritable alternative aux célèbres Seamester et Submariner. Des montres à complication à rpix raisonnable
Chronomaster (neil): http://www.chronomaster.co.uk
Ralf Häffner : www.watch.de
Panerai la marque qui crée chez beaucoup cette question existentielle : comment gagner 2 cm de tour de poignet pour pouvoir porter dignement une PAM 176 (ou 110, ou 112 ou
toutes en fait)
Markus : www.smwatches.com
Poljot Les tribulations de la marque Poljot sont parfois difficiles à suivre, mais comme elle produit toujours des chronographes manuels à lesthétiques séduisante et au mouvement agréable à contempler, des montres daviateur et de plongée, mécaniques avec alarme ou autre à des prix assez bas, elle est souvent citée comme achat.
Voyez en particulier les Strela et Aviator.
Julian Kampmann: http://www.poljot24.de/en/index.html
smirs: http://www.smirs.com
Raketa marque russe qui produit une amusante montre manuelle à affichage du temps sur 24H. Finition légère, diamètre réduit et prix très bas (40 env.).
Julian Kampmann: http://www.poljot24.de/en/index.html
smirs: http://www.smirs.com
Rolex Lexplorer, la Submariner (sub) et la Sea-Dweller (STARE DECISIS) sont des valeurs sûres appréciées. La cote damour déjà élevée de la SD est à la hausse après le test de Palacios.
Markus : www.smwatches.com
Ralf Häffner : www.watch.de
Seiko La célèbre manufacture japonaise produit de tous les genres et pour toutes les bourses, toujours au prix le plus juste. Mouvements fiables, boitiers correctement fini voire plus sur les gammes haute, choix immense pourvu quon cherche sur le net.
Katsu: http://www.higuchi-inc.com
Mr Lee: http://chronograph.com/store/index.asp
Reto: http://www.pmwf.com/Watches/WATCHS [...] sTable.htm
Wayne: http://www.roachman.com
Sinn marque allemande qui produit des montres automatiques à base de mouvements ETA, de type aviateur, sport, plongée, finition excellente, solidité et tarif accessible. Superbe catalogue envoyé sur demande. Marque extrêmement populaire.
http://www.watchbuys.com/Sinn.htm
Chronomaster (neil): http://www.chronomaster.co.uk
Stowa marque allemande qui produit des montres automatiques et mécaniques à base de mouvements ETA, Peseux et Unitas essentiellement, au boitiers et cadrans originaux, dans de styles sport ou habillé. Très bonne finition et prix contenus en font une des marques les plus populaires. Son propriétaire et animateur, Jorg Schauer, a une autre marque à son propre nom. Modèles en vue: Stowa Antea, Seatime, Prodiver
Les Marine, Airman et Exima ont aussi leurs fans.
Donne lieu sur le topic à un running gag, la commande groupée chez Stowa
Stowa: http://www.stowa.de/index.html Regine Schauer, la femme de Jorg, parle français.
Swatch Des montres automatiques squelettes appréciées (body & soul)
Tissot les modèles habillés Le Locle ou la plongeuse Seastar sont souvent cités comme achat possible. Mouvements ETA. Bonne finition et tarif très accessible.
TAG Heuer Heuer est populaire, TAG nettement moins. C'est-à-dire que les rééditions des modèles produits par Heuer avant son rachat par TAG sont appréciées (Carrera, Monaco, Monza), bien que leurs mouvements soient actuellement issus des usines ETA ou Zenith (le calibre 36 est un El Primero). Certains puristes qui préfèrent les techniques darrière garde sentêtent même à acheter de vieilles Heuer ne comportant pas sur le cadran les trois lettres honnies.
Markus : www.smwatches.com
Vostok marque russe, produit des montres de plongées manuelles au prix imbattable (40)
Julian Kampmann: http://www.poljot24.de/en/index.html
http://www.russischeuhrenvostok.de/
smirs: http://www.smirs.com
Vostok-Europe Montres russe sport et de plongée de qualité supérieure à celle de Vostok.
http://www.russischeuhrenvostok.de/
smirs: http://www.smirs.com
Yema marque française qui produit deux montres de plongées automatiques, dont lune, au boitier en acier sombre « canon de fusil » et équipée dun mouvement Miyota, est intéressante dans sa gamme de prix (Yema sous marine YA 383, env. 250)
http://f24.parsimony.net/forum5781 [...] 215716.htm
Zenith Bien que la nouvelle gamme ne suscite pas plus denthousiasme ici que chez Chronomania, des modèles comme la ZRFBC (Zenith Rainbow Flyback Color sont populaires, de même que les chronos à base de El primero.
Markus : www.smwatches.com
Chronomaster (neil): http://www.chronomaster.co.uk
Zeno Zeno Watch Basel. Suisse. Un grand choix, des montres à base dETA et dUnitas, des petits prix et de nombreux vendeurs sur le net.
Timedesign: http://www.timedesign.de/home_e.html
Timefactor: http://www.timefactors.com/
Quelle marque pour quel budget et quel genre ?
montres de geek, à led : tokyoflash, que l'on achète ici
-50
automatique, sport ou habillé : Vostok, seiko 5, citizen
manuelle, sport ou habillé des russes (Vostok, Raketta)
manuelle squelette : Orion (sino-russe)
quartz, dans tous les styles : Swatch, Casio, Seiko, Pulsar
quartz, design / urbain : Nixon, Fossil
50-150
automatique, sport ou habillé : Seiko (5, 5 superior), Orient, Swatch, Poljot, Candino
manuelle, sport ou habillé : Poljot, Altanus (mouvement suisse : unitas 6497)
plongée : Seiko Divers, Orient, Citizen, Vostok-Europe.
automatique squelette : Swatch
manuelle, sport ou habillé : Poljot, Altanus (mouvement suisse : unitas 6497)
chrono : une Seagull, joli chrono manuel, chinois et qui s'assume comme tel
GMT : Vostok Europe.
à quartz, pour les sportif : on peut ajouter Suunto, Sector
150-300
automatique sport : des plongeuses chez Vostok-Europe, Orient et Seiko voire Zeno en swiss made, Yema également, des montres "pilote" chez Aristo, Zeno, quelques Glycine,
automatique habillée : Stowa Antea, quelques Tissot ?, des Zeno déstockées, Aristo, Orient, certaines Orient star, Sandoz
automatique squelette : Zeno, Aristo, Sandoz
manuelle sport : Candino, Zeno
manuelle habillée : Zeno, Almanus
chrono, complications : chrono chez Poljot, réserve de marche chez orient
à quartz : Etes vous bien certain de vouloir mettre une pareille somme dans une montre ?!
300-500
Habillé : Tissot, Stowa, Orient star, Zeno, Hamilton (en particulier la Jazzmaster), Bulova accutron (dont une en format carré, la Gemini square), Louis Erard, Oris...
plongée : Hamilton Khaki navy, Glycine incursore, Tissot seastar, et pour 90 de plus, une Stowa seatime.
sport : Hamilton Khaki, Fortis, Ollech & Wajs, Glycine, NB Yaeger, Oris, Louis Erard...
chrono, complications : chrono chez Poljot, réserve de marche chez orient, les premiers 7750 vers 500 (Bulova accutron gemini)
500-1000
Habillée : Oris, Hamilton, Nomos, Stowa, Frederique Constant,
plongée : Stowa seatime et pour quelques $ de plus, une prodiver, Oris TT1 et regulator,
sport : Sinn !, Damasko, Fortis, Glycine,
chrono, complications : des chronos suisses à base de Valjoux 7750 chez Zeno, Hamilton, Bulova (accutron Gemini), réserve de marche chez Hamilton, phase de lune chez Oris
régulateur chez Louis Erard. GMT : Fortis, Glycine.
1000-2000
Habillée : Oris, Nomos (Tetra, Tangomat), Zenith, Baume et mercier, Tag Heuer,
plongée : Omega seamaster, Stowa prodiver, Oris regulator...
sport : Sinn, Tag Heuer, Bell & Ross
chrono, complications : Tag Heuer, Hamilton, Oris
Et pourquoi pas une grande Seiko ?
Dans la zone des 3000-4000 :
Habillée : Dornblüth, Omega, Jaeger Lecoultre, Zenith, IWC ; Seiko Springdrive
plongée : Rolex Submariner ou Sea Dweller, Omega seamaster classique ou planet ocean, IWC aquatimer
sport :Rolex, Omega, Zenith, IWC
chrono : Omega speedmaster, Zenith El primero, IWC aviateur et spitfire
de 4000 à 400.000
Vous devriez aller faire un tour ici
A noter, en chrono vers les 5000-6000 : IWC portugaise, Breguet Type XX, et vers 7000 : Rolex Daytona
Où acheter ces montres?
Chez un horloger
Paris :
Raoul & Curly, des réductions possibles sur les Hamilton
Voski 7 (orient)
Lyon
L'heure franco-suisse
Tarbes
Bijouterie Castiella
Internet
Markus, LE vendeur du marché gris de la montre haut de gamme
www.smwatches.com (silvermagic)
Seiko, Orient, Sandoz :
Katsu: http://www.higuchi-inc.com
Mr Lee: http://chronograph.com/store/index.asp
Reto: http://www.pmwf.com/Watches/WATCHS [...] sTable.htm
Wayne: http://www.roachman.com
Seiya: http://kseiya.zoovy.com/ ou http://seiyajapan.com/
Boris: http://seiko5ers.com/
Watcharama: http://watcharama.com/
Watcharoo: http://www.watcharoo.co.uk/ (watcharama en UK)
Rltwatches: http://www.rltwatches.co.uk/
easternwatch: http://www.easternwatch.com/
skywatches: http://www.skywatches.com.sg/ (watches59 sur ebay)
Tri-collectibles : http://www.tri-collectibles.com/se [...] Categories (aussi sur ebay)
Rltwatches: http://www.rltwatches.co.uk/
Sur ebay:
jaffwatches:
watchub : http://search.ebay.fr/_W0QQfgtpZ1Q [...] ssZwatchub
BIG TIME: http://stores.ebay.com/BIG-TIME-IN [...] idZ2QQtZkm
Les montres russes
Julian Kampmann: http://www.poljot24.de/en/index.html (très sérieux)
Bestwatch.Ru http://bestwatch.ru/en/watches.phtml?idt=1&idb=173
http://www.russischeuhrenvostok.de/ (Vostok, Vostok Europe)
russia2all: http://www.russia2all.com/
rugift: http://www.rugift.com/watches/
smirs: http://www.smirs.com
ebay:
zenitar: http://stores.ebay.fr/zenitar-store
Suisses, allemandes, et généralistes :
Chrono24: http://www.chrono24.com/web/fr/start/u/index.htm
Chronomaster (neil): http://www.chronomaster.co.uk NBY, Nomos, Fortis, Sinn, Revue Thommen (neuf et occasion, très sérieux)
Timedesign: http://www.timedesign.de/home_e.html (Nomos, Zeno, Aristo, Glycine...)
Timefactor: http://www.timefactors.com/ (beaucoup de Zeno)
Ralf Häffner : www.watch.de
The watchseller: http://www.watchseller.com/index.html
The watchcollector: http://www.thewatchcollectors.com/
christ: http://www.christ.de/shop/
squiggly: http://www.squiggly.com/swatch/
http://search.ebay.fr/_W0QQsassZuhrenQ2dbaron (Altanus)
Rltwatches: http://www.rltwatches.co.uk/ (grand choix de montres vintage, Orient)
Joseph watches: http://shop.joseph-watches.com/jos [...] html&-find
Watchconcept: http://www.watchconcepts.com/ (= Right Time: http://www.righttime.com/)
Bijourama: http://www.bijourama.com/
Timeman: http://www.timeman.net/
Giordano: http://www.giardino.it/index.htm
Gnomon: http://www.gnomonwatches.com/index.htm
Eduard neitzke: http://www.kreativ-exclusiv.com/
http://www.worldlux.com/watches.html (intéressant pour les Bulova Accutron)
MKII: http://www.mkiiwatches.com/
Ranfft: http://www.ranfft.de/uhr/index-e.htm
Gardien du temps: http://www.gardien-du-temps.ch/
Watchbuy: http://www.watchbuys.com/index.htm (Sinn)
Blancier: http://www.blancier.com/usa/blancier.php
Redfingerprint: http://www.redfingerprint.com/index.php
Zeetan : www.collectorstime.com
Amazon US
Yema
http://f24.parsimony.net/forum5781 [...] 215716.htm
Commande en ligne chez le fabriquant :
Stowa: http://www.stowa.de/index.html Regine Schauer, la femme de Jorg, parle français.
Aristo: http://www.aristo-uhrenvertrieb.de/
Occasion
Chrono24: http://www.chrono24.com/web/fr/start/u/index.htm
les annonces sur chronomania
Les annonces sur Timezone
Les annonces sur Timezone
Les annonces sur La cote des montres
http://www.watchnet.com/
www.cresus.fr
Les accessoires
Les bracelets, boucles déployantes et outils
Les bracelets
Dans un genre « sport », le « carbon » produit par Hirsch est très populaire.
Pour accompagner une plongeuse, un bracelet en caoutchouc est une alternative originale au sempiternel acier.
Le Nato est un bracelet en nylon confortable et résistant dont le nom signale lorigine militaire.
Le prix des bracelets va de 5 environ pour certains Nato à plusieurs centaines deuros pour des bracelets de marques de montre de prestige.
On trouve des bracelets en caoutchouc très correct vers 15 , des bracelets en cuir de qualité dès ces prix également.
Les boucles déployantes
Pour des raisons esthétiques, afin aussi de limiter lusure du bracelet en cuir, beaucoup recommandent de monter une boucle déployante de type « papillon ».
Pratique
Réglage d'un bracelet de Seiko5
Comment régler un bracelet NATO?
Les outils
Il existe des outils spécifique comme loutil bergeon, qui permettent de régler un bracelet métal en chassant les pompes qui lient les maillons. Dautres outils permettent douvrir une montre en minimisant le risque de le fond, de maintenir le bracelet (étau spécifique)
Pour les possesseurs dune montre à verre en Plexiglas, le Polywatch permet, avec un chiffon, datténuer ou supprimer les rayures.
où les acheter ?
Atelier du bracelet parisien
http://www.globalwatchband.com/
http://www.thewatchprince.com/
http://www.watchband.biz/
http://www.watchworx.co.uk/
http://lasuite.hautetfort.com/ (néo)
http://atlantime.free.fr/
http://stores.ebay.fr/HORLOGERIE-FOURNITURES-OUTILS (lhorlogeur)
http://www.ofrei.com/
Les boites et watch winder
Sil est inutile dexpliquer ce quest une boite, il faut peut être préciser quun watch wider est un appareil électrique sur lequel sont fixé les montres automatiques lorsquelles ne sont pas portées, et qui leur fait subi des mouvements afin de maintenir le ressort moteur remonté.
Il existe essentiellement 4 types de watch winder :
> les modèles que vous nachèterez pas parce quils valent le prix dune Rolex Sea Dweller
> les modèles « boite verni carrée et 4/6/8 montres sur coussin », fabriqués en Chine, dont le mécanisme nest pas forcément dune grande qualité, et pas toujours bien conçu.
> un modèle plus solide même si pas increvable, très « industriel » daspect, fabriqué en Allemagne, de marque MTE et supportant 2 ou 4 montres selon la version.
> des modèles moins ambitieux, supportant une, deux ou trois montres.
A noter que www.Timedesign.de vendait fut un temps un watch winder portant une seule montre, qui semblait de bonne qualité mécanique et très peu cher.
test d'un MTE et d'un watch winder chinois par jclaude de chronomania(Breitrolo)
Où acheter ?
http://www.stetefeld-design.de/ (vend aussi des bracelets)
http://www.store.allwatch.de/pi104 [...] egoryId=29
http://stores.ebay.fr/ATLANTIME_Co [...] idZ2QQtZkm
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Les pièces (mouvements, boitiers, verres, cadrans, aiguilles, etc...)
Si vous souhaitez vous lancer dans la réparation ou la confection de votre montre, vous trouverez les pièces détachées nécessaires sur ebay, mais également chez Otto Frei
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Où faire réparer ma montre ?
STH à Paris
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4. F.A.Q.
La FAQ de chronomania
Comment exprimer de façon réservée mais perceptible mon intérêt pour une montre ?
![[:cerveau lent]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/cerveau lent.gif "[:cerveau lent]")
et ![[:nico54]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/nico54.gif "[:nico54]")
semblent avoir été conçus à cet effet.
Qui est Monsieur Lee ?
Lun des revendeurs Seiko (essentiellement) online les plus connus.
Laccrodutictac la rencontré à Singapour
Qui est Markus ?
www.smwatches.com Voir le Guide dachat.
Je cherche une montre peu chère me permettant de voir le mécanisme
- pour voir le mécanisme tout en portant la montre, grâce à l'absence de cadran ("squelette" ) :
Swatch Body & soul, Swatch diaphane. Moins chère, qualité inférieure (mouvement chinois emboité en Russie) : Orion skeleton (se trouve sur ebay, chez zenitar p. ex.)
- pour voir le mécanisme seulement à travers le dos transparent de la montre : Seiko 5, Seiko Military.
Quest-ce quune CHI ?
Compulsion horlogère impulsive. Une CHI peut se calmer en achetant un autre objet que la cause de la crise initiale, mais la rémission est généralement de courte durée. Maladie chronique.
Quest-ce quune OHP ?
Obsession horlogère permanente. Rêve horloger qui hante sur une longue durée, souvent jusquà lachat.
Comment faire plaisir à Leg9 ?
Achetez lui son OHP, une Accutron Gemini square 26B47.
Faut-il faire réviser sa montre ?
Comme toute mécanique, les rouages susent, surtout si, le temps passant, lhuile perd de sa qualité. Certains recommandent une révision tous les 5 ans.
Quelle rolex choisir pour la taille de mon poignet ?
Cette grave question trouve une partie de sa réponse ici
Quel point commun entre les possesseurs dOmega co-axial et de Golf GTI ?
Léchappement tunné. Dailleurs, Omega a une ligne de modèles qui sappelle Deville
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illustrations réalisées à partir d'images des sites cités, notamment SteveG
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![[:bien]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/bien.gif "[:bien]")
)
tout est nickel !!!
![[:autobot]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/autobot.gif "[:autobot]")
![[:dawao]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/dawao.gif "[:dawao]")
25 %
Approuved for crevettes wrists ![[:dawa]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/dawa.gif "[:dawa]")
![[:alph-one]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/alph-one.gif "[:alph-one]")
![[:raoul_volfoni]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/raoul_volfoni.gif "[:raoul_volfoni]")
![[:dakans]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/dakans.gif "[:dakans]")
![[:xp1700]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/xp1700.gif "[:xp1700]")
![[:rhetorie du chaos]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/rhetorie du chaos.gif "[:rhetorie du chaos]")
![[:rogr]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/rogr.gif "[:rogr]")