Reprise du message précédent :
 
 
Ce matin le ramoneur vient pour faire son taf dans notre nouveau logement (locataires nous sommes). Il inspecte la cheminée (ouverte) et le conduit dans les combles et voit des fissures ainsi qu'un "trou" qui a été fait puis rebouché.
Il me déconseille fortement d'utiliser la cheminée comme ça mais me dit qu'il peut me faire le ramonage quand même si je veux. Je refuse le ramonage (je lui paye le déplacement) et il me dit qu'il faut tuber la cheminée pour pouvoir s'en servir en sécurité.
Le soucis dans l'histoire : l'appartement est principalement chauffé au gaz et la cheminée serait plutôt un agrément, donc j'ai peur que les proprios refusent de faire les travaux.
Doit-on faire obligatoirement appel à un pro pour ce type de travaux ?
 
Je fais ramoner et j'utilise la cheminée comme elle est ou il y a vraiment danger ?
 
Merci.

J'ai été dans la même situation (à peu près) que toi, et j'ai négocié que le proprio paye la moitié des frais du tubage. Utiliser la cheminée sans tubage est risqué par rapport aux assurances.

 
+1 avec Pascal.
 
Perso, voici ce que je ferais :
- Je n'utiliserais pas la cheminée, au risque de mettre le feu. Pour peu que ton ramoneur ait inscrit le motif sur ta facture, tu serais 100% en torts
- Je ne tuberais pas moi même, tu n'es pas professionnel du secteur, en cas de pépin, tout te retombera sur laggle
 
Contacte ton proprio, et essaye de négocier avec lui ...

La cheminée est-elle mentionnée sur le bail ? Si oui ça peut être un motif pour imposer les travaux au proprio car en l'état elle n'est pas utilisable alors que tu payes pour cet agrément.

des inserts aussi d'ailleurs

Bijour  
Je suis perdu  
 
Existe-t-il une formule standard pour dimensionner le conduit de fumée? Ces troufions de vendeur de poele et de tubage ont l'air de faire ça au pifomètre, ça m'horripile.
le premier dit de tuber en 125 "pour être sûr"   (mais sûr de quoi? )
le second reste en 80 "pour que ça coûte moins cher"   (ce qui est bien effectivement, mais sans aucune justification technique non plus)
 
Le manuel du poele préconise une sortie en 100: https://www.mczgroup.com/download/8901500300.pdf

p15

p12
 
Poele à pellets 10kw, Sortie fumées Ø 80 mm.
Il y a +- 6 m de conduit à tuber.
 
J'ai juste trouvé ceci: svn.codingteam.net/astugeclim/trunk/aide/aide_conduit_cheminee.pdf
D=0,02×(P/h^0,5)
Diamètre du conduit en MM
Puissance du poele en W
hauteur en m
Cela donne effectivement 81,6 mm...
 
halp§

Ces nœuds au cerveau OMG.

Tu prends le poele et tu regardes le diamètre en sortie.

Si c'est du 80, tu tubes en 80.

edit : de toute facon tu trouveras pas de section de 81.6mm.

Pourquoi ce couillon de vendeur veut tuber en 125, alors? Dois-je lui refaire un sourire à coups de briques?

Demande lui s'il ne travaillait pas en tant que "insère un emploi saisonnier de marchés ici" avant de vendre des poeles.

En même temps ça te permettrait de changer de poêle sans avoir à retuber si sortie de 100 ou 125 sur le nouveau

Tuber plus grand réduit le tirage du poele non ?

pas que je sache (c'est pas plutôt l'inverse ?) Il m'avait semblé (sur un "dimensionneur en ligne" trouvé sur le site stüv il y a quelques années, que par exemple si tu avais des dévoiements (coudes) il fallait tuber plus large pour compenser les pertes de charge (donc de tirage).
 
Généralement le pellet c'est en diamètre 80 et c'est suffisant, le ventilo fait le reste. et puis plus c'est petit, plus c'est joli
 
Après, sans vouloir faire de généralité, c'est clair que les installateurs n'y connaissent bien souvent que dalle.
 
Par exemple dans mon cas (tubage double peau pour poêle à bois), le poseur ne connaissait même pas les distances de sécurité à respecter entre le tubage et des matériaux inflammables, rassurant !!!

http://tech.stuv.com/fr/infos-et-s [...] stuv-.html ?
C'est pour les poeles à bois si je lis bien  
 
Ta remarque sur les dévoiements est très vraie, il faut les éviter si possible. Même chose pour les conduits intérieurs: la canalisation intérieure d'air chaud ne peut dépasser 8m, et chaque coude compte pour 1m.

 
Merci d'avoir retrouvé le calculateur.
 
J'ai fait quelques tests et c'est bien ça : + le volume du tubage est important (que ça soit en longueur ou en diamètre) + le tirage est important.
 
Dans mon cas (poêle à bois au rdc d'une maison avec 1 étage) j'ai 150 en sortie de poêle, et au niveau du plafond du rdc je passe en double peau 230 intérieur. Le poseur de tubage m'avait dit que ça n'était pas un souci, au contraire (meilleure compatibilité en cas d'évolution) et qu'ils ne posaient que ça.
En pratique je ne sais pas, mais si ça peut améliorer le tirage c'est tout bénef. C'est plus simple de réduire un tirage trop fort que l'inverse... en tout cas pour un poêle à bois. Exemple inverse chez mes parents : poêle avec tubage en 150 de haut en bas d'une maison de plain pied + arrivée d'air extérieure (maison BBC) tarabiscotée -> tirage insuffisant -> fumée régulièrement dans la maison... et pas trop de solutions
 
Pour un poêle à pellet, ça a beaucoup moins d'importance car le tirage est forcé par le ventilateur. Je ne sais pas s'il y a un système de détection du débit qui ajuste la vitesse de rotation du ventilateur par contre. N'ayant pas de poêle à pellet sous la main je ne peux pas trop dire...

 
Marrant que vous parlez de tirage & cie. Ma chaudière au fioul à laché semble t-il parce que le conduit n'était pas assez haut donc pas de tirage. En effet, au total il devait y avoir à la louche 7-8 mètres. Je savais pas que plus c'est haut plus sa tire. Ma chaudière à brulé   non en faite ça me fait pas rire . Mais c'est bon à savoir cette histoire car je compte, peut être placer un poel à bois (33 ou 50 de bûche ) mais ils doivent faire tout le conduit de A à Z =>   .

Une astuce si vous cherchez surtout du "prix" pour le tubage :
contactez un gros promoteur immobilier qui fait beaucoup de maisons et demandez lui les coordonées d'un charpentier avec qui ils bossent et qui fait du tubage (ce sont souvent eux qui gèrent ça) et essayer de passer en direct.
Alors comme je disais plus haut, tu tombes pas forcément sur des gens à la pointe en domaine de fumisterie, mais pour déplacer 5 tuiles et assembler les colliers des tubes Poujoulat t'as pas besoin non plus forcément de gens hyper pointus...
 
Nous on a divisé par deux notre devis fumisterie comme ça. Alors certes ils vont à l'essentiel, genre par exemple on n'a pas le "Coquisol©" RT2012 au niveau des combles mais simplement 45 cm de laine de roche qui vient affleurer le tuyau, mais avant d'avoir payé 1500 euros en chauffage pour compenser les déperditions thermiques par manque d'étanchéité le long du tube on mangera les pissenlits par la racine depuis longtemps

Une question toute bête.
Combien vous mettez de buches en même temps dans le foyer ?
On a des buches de 25, on va dire qu'on en a 1.5 en même temps.Quand une est bien entamée, on en rajoute une autre.
 
C'est pas assez ?

Merci pour l'astuce je vais me renseigner. PErso, il y a pas que le tubage. Il faut faire le conduit aussi pour le tubage

Et si tu as un soucis avec le-dit tubage, et que tu veux faire jouer la décennale, pour l'assurance en cas de dégat manifeste, tu pleureras peut-être, si l'expert vient jeter un oeil au respect du DTU.
 
Je dis ça, chacun fait comme il veut...

J'ai pas dit que j'allais le faire moi même où sans le coffre contenant le tube mais que mon affaire n'est pas un simple tubage, il y a tout à faire à coté.

Je disais surtout ça pour départ.
 
J'ai eu pas mal de soucis avec des mecs qui ont fait n'importe quoi, heureusement, sans accidents, mais ça aurait pu. Et l'assurance m'aurait envoyée bouler.

Ok je comprend mieux, perso je préfère pas trop les truc un peut fait sous main à la va vite. S'il faut payer un peut plus pour que l'artisant se détende un peut plus lors des travaux, je fais.

Surtout que la décennale couvre bien ce type de travaux.

Question : comment faire pour "terminer proprement" une combustion ?
cad en gros on allume, on rajoute des buches au fur et à mesure, et à un moment on veut que le poêle s'arrête (ou alors on va dormir). Comment faire pour maximiser une bonne combustion jusqu'au bout ?
 
Pour l'instant (c'est mes débuts) ça finit toujours par la dernière buche qui se consume sans trop vraiment brûler (et donc noircissage de vitre) alors que j'ai laissé air primaire + secondaire ouvert à fond.
 
Exemple là :
ça se consume plutôt bien... mais quasi pas de flammes

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

   
https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=insert+pellet

 
Je dirais que tu as trop attendu avant de la mettre et que le foyer est trop bas en T° pour une bonne combustion.

tu ne "nettoierais" pas un peu trop le foyer régulièrement pendant la chauffe ?

 
Non y'a de tout, bois pellet, gaz, éthanol, électrique, charbon

dans mon poêle MCZ Star 2 que j'ai depuis février dernier (en gros il a peu servi pour l'instant) car nous habitons dans la maison depuis Avril 2015, j'ai l'intérieur du poêle (là ou y'a le feu) qui rouille.
La plaque du fond, et le trou de la sortie des pellets.
 
Je pense que ce n'est pas normal, d'ou cela peut-il venir?

si c'est pour moi, qu'entends-tu par nettoyer ? je ne vire rien pendant la chauffe. J'homogénéise un peu les braises si besoin.
 
La sur la photo, il y avait pourtant pas mal de braises avant de mettre la grosse buche, mais elles ont fini par se consumer alors que pendant le même temps la grosse buche a été à peine entamée.
 
Je prends note malgré tout sur le fait de (si je comprends bien) recharger alors que le feu est encore bien violent.
D'autres idées/remarques ?

Pas bien violent, mais avec un bon lit de braise vives (foyer > 400° je dirais), la bûche doit s'enflammer en quelques secondes.

Perso, je ne mets jamais une seule bûche...selon les conseils d'un pro toute seule elle s'ennuie!!! De plus ça charbonne, ça chauffe que dalle et ça salit vitre et conduit.  
Je recharge beaucoup moins souvent (selon la saison entre toutes les 5 et toutes les 8h) mais à chaque fois c'est feu vif et intense, gage de double combustion,forte chaleur, vitre et conduit propres...je ramone trois fois rien!!
Si je peux procéder ainsi c'est que mon foyer est grand (14kw) et accepte des bûches de 70cm. Avec un petit foyer et des bûches de 25cm, la gestion est totalement différente car autonomie inférieure.

J'ai mesuré l'autre jour, sur des bûches renfendues en 4 en 50 avec la double conbustion, durée de vie = 50 minutes ...

J'ai jamais pesé mais pour tenir 8h de combustion, je mets une sacrée quantité de bois. Je m'y retrouve sur la durée de chauffe (au lieu de remettre une bûche toutes les heures). Bois ultra sec ça va de soi!!

Question de noob. pensez-vous des buches de bois compressées ?

 
chez mes parent, ils ont un poele norvegien avec syteme de chauffage d'eau et un fourneau bouilleur godin. le tout est raccordé à l'installation de chauffage au gaz pour allimenter le plancher chauffant. avec les vannes/pompes/vase/régulateurs pour gérer tout ça.
de plus l'installation se complete d'un "cumulus" pour stocker l'eau chaude sanitaire chauffé par les deux poele bouilleur (sinon l'eau chaude est faite par la chaudiere gaz de type eau chaude instantanée).
 
autant dire que l'installation est .... monstrueuse! y a des tuyaux de partout et des vanne dans tous les coins pour gerer les différent plancher chauffant qui sont indépendants...
au final ça marche plutot bien mais j'ose pas savoir combien ça a pu couter...
 
 
perso j'ai voulu utiliser l'air chaud que je récupere dans le coffrage du poele pour "temperer" mon plancher chauffant. mais rien que le prix d'une pompe ça m'a refroidit direct. on verra plustard.
 

terminer proprement une combustion??? justement il ne faut pas faire durer la combustion sinon ça brule mal.
sur ta photo : buche trop grosse et peu de braise, ca va se consumer mal et lentement donc noircissement, pollution et peu de chaleur au final surtout que tirage à fond le peu de chaleur va vite etre évacuer par le tirage.
 
plutot que de poser une grosse buche qui va mal bruler la nuit, met de petite buches sur un bon lit de braise(ta grosse buche coupé en 4 ou 6 par exemple) qui vont bruler rapidement afin de pousser le poele à son KW maximum et dès que tout a brulé (si les buches sont petites ça prendras même pas 30 minutes) et qu'il ne reste que des braises tu fermes à fond ou presque le tirage pour garder la chaleur dans le poele un maximum de temps.
 

le feu c'est tout un art  
 
c'est vrai qu'une buche seule ça le fait pas, sauf si elle est accompagnée par un tas de braises ^^
 

 
typique d'un gros bout de bois solitaire ^^ il lui faut 2 ou 3 petits bout dessous pour le flamber, ou alors un bon tas de braises rouges  

Donc les feniaces prennent des poel distributeur de croquettes

je suis curieux de connaître la quantité / poids de bois pour tenir 8h.

j'ai également un grand foyer (image d'illustration) et ça dure environ 2h-3h maxi, si je charge bien.