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Quelle est votre méthode d'allumage ?




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Auteur Sujet :

[TopikUnik] Le chauffage au bois - Topdown FTW

n°58227792
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 02-12-2019 à 13:14:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Critias a écrit :


 
 
Perso, même avec le clapet au max, je n'arrive pas à pyroliser ma vitre comme certains le font ici.
 
Il est vrai aussi que je n'ai plus essayé de la charger avec 8 kilos de bois.
 
C'est peut être ce qu'il faudrait que je refasse, mais cette fois en essayant de le faire tenir 2 heures.
 
Ces derniers temps, je tourne à 4 kilos de bois par heure (parfois 3).


Je voulais dire clapet ouvert au Max  
La vitre reste toujours propre  
 
Si je veux un Max de chaleur , je le met en minimum d’ouverture  
 
Sinon Djoul, pour l’histoire de la taille du foyer j’ai 9kw pour 110m mal isolé ... bref pas déconnant

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 02-12-2019 à 13:15:27

---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
mood
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Posté le 02-12-2019 à 13:14:52  profilanswer
 

n°58227806
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 02-12-2019 à 13:16:15  profilanswer
 

Critias a écrit :


 
 
2 remarques d'ordre général :
 
- Je crois que souvenir que tu as un insert de 9,5. Je pense, à vue de nez, qu'il n'y a pas assez de bois dedans : tu es en dessous de la "masse critique" nécessaire pour qu'il fonctionne bien.
-  Sur ta photo, on voit UNE grosse bûche. Je pense d'abord qu'il devrait y en avoir plusieurs et ensuite qu'elle devrait être refendue.
 
Là, le pourtour va flamber et ensuite... plus rien.
 
Elle se consumera mal ou pas du tout.


Bonnes remarques.. en effet  


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°58227864
Critias
Posté le 02-12-2019 à 13:24:13  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


Je voulais dire clapet ouvert au Max  
La vitre reste toujours propre  
 
Si je veux un Max de chaleur , je le met en minimum d’ouverture
 
Sinon Djoul, pour l’histoire de la taille du foyer j’ai 9kw pour 110m mal isolé ... bref pas déconnant


 
Là je crois que nous avons un problème de vocabulaire.
 
Qu'est ce que tu appelles le "clapet" ?
 
- Le conduit ?
- L'entrée d'air SOUS la vitre ?


---------------
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n°58227967
LeRiton
Posté le 02-12-2019 à 13:35:07  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Y a intérêt  [:neostranger]  
 
Note tout de même que les délais doivent être assez long en cette saison. Et si tu veux le meilleur prix faut acheter en avril/mai :o


Je vais surtout acheter avant la fin d'année pour obtenir le crédit d'impôt. Mais oui, pour la boite qu'on a sélectionné, les délais sont 2ème quinzaine de février maintenant :/
 

n°58227976
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 02-12-2019 à 13:35:37  profilanswer
 

Critias a écrit :


 
Là je crois que nous avons un problème de vocabulaire.
 
Qu'est ce que tu appelles le "clapet" ?
 
- Le conduit ?
- L'entrée d'air SOUS la vitre ?


Le conduit


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°58228094
tails38
Posté le 02-12-2019 à 13:44:30  profilanswer
 

Critias a écrit :


 
 
Sinon, il te reste le merlin éclateur...
 
C'est un peu plus physique ;)


Je suis plutôt gros sac :o

n°58228178
Critias
Posté le 02-12-2019 à 13:52:35  profilanswer
 


 
 
OK.
 
Donc quand tu DIMINUES l'ouverture du conduit, tu as PLUS de chaleur.
 
Théoriquement, ça devrait être l'inverse...
 
Plus de tirage = plus de chaleur (normalement).
 
Sauf que du coup, la chaleur qui part dans le conduit... ben, elle part dans le conduit.
 
Donc il fait moins chaud dans ton foyer.
 
C'est vraiment quelque chose qu'il faut que je regarde de près de mon côté aussi, parce que même avec le clapet ouvert à fond, je n'arrive pas toujours à bien consumer toutes mes bûches...

Message cité 1 fois
Message édité par Critias le 02-12-2019 à 13:52:48

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n°58228232
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 02-12-2019 à 13:57:13  profilanswer
 

Exactement ! C’est tout à fait ça
 
Merci pour le conseil de fendre , je vais le faire avec un fendeur à mettre sur perceuse

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 02-12-2019 à 13:57:53

---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°58228323
tails38
Posté le 02-12-2019 à 14:04:43  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

Exactement ! C’est tout à fait ça
 
Merci pour le conseil de fendre , je vais le faire avec un fendeur à mettre sur perceuse


Un petit lien de ce que tu veux mettre. ?

n°58228494
ethnik76
Posté le 02-12-2019 à 14:17:50  profilanswer
 

Critias a écrit :


 
 
Oui mais du coup, tu fais comment pour les éliminer totalement ?
 
Le Top Down, c'est nickel pour ça... lors de l'allumage.
 
Ensuite, on pose les bûches sur les braises chaudes et ça ne change rien par rapport à du classique.


 
Salut tous!!!
 
Pour optimiser lors de la recharge et après avoir pris conseil, je plaque toutes les braises restantes dans le fond du foyer (le mien est grand) et je pose 2 ou 3 buches parallèles devant; comme ça, au lieu de progresser de haut en bas (top-down), il progresse tranquille d'arrière en avant (je crois avoir lu "front-down" sur un site??).
 
 
 
 
 

mood
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Posté le 02-12-2019 à 14:17:50  profilanswer
 

n°58228522
alliz
Posté le 02-12-2019 à 14:20:04  profilanswer
 

Critias a écrit :


 
 
OK.
 
Donc quand tu DIMINUES l'ouverture du conduit, tu as PLUS de chaleur.
 
Théoriquement, ça devrait être l'inverse...
 
Plus de tirage = plus de chaleur (normalement).
 
Sauf que du coup, la chaleur qui part dans le conduit... ben, elle part dans le conduit.
 
Donc il fait moins chaud dans ton foyer.
 
C'est vraiment quelque chose qu'il faut que je regarde de près de mon côté aussi, parce que même avec le clapet ouvert à fond, je n'arrive pas toujours à bien consumer toutes mes bûches...


 
 
A cela je rajouterai que les fumées qui s'échappent c’est aussi et surtout de la chaleur qui n'est jamais restituée (chez moi pas de fumées qui s’échappent de la sortie de toit pendant le fonctionnement normal).
Ce clapet semble être particulier aux inserts car je n'ai jamais entendu parler de ce type de dispositif sur un poêle.
Ça doit avoir plus ou moins le même effet qu’un déflecteur comme sur les poêles avec comme but de ralentir un peu le cheminement des fumées.
@ Patrick57s:Bref, si tu as l'impression que le foyer est plus chaud en fermant je n'y vois pas d’inconvénients. La question c'est plutôt comment sont ouvertes ou fermées tes autres arrivées d'air.


Message édité par alliz le 02-12-2019 à 14:23:10
n°58228693
Critias
Posté le 02-12-2019 à 14:32:44  profilanswer
 

[:michelnet1]  [:goumite:2]  [:grosratpoilu:4]  [:jeanlucpicard]  
 
 
Je viens de découvrir un truc là...
 
Sur mon insert, en plus du conduit et de l'arrivée d'air primaire, j'ai une autre tirette, qui commande une arrivée d'air qui provient de l'extérieur de la maison.
 
Je croyais naïvement qu'il s'agissait d'air frais, qui alimentait le foyer...
 
Sauf qu'en fait... c'est de l'air FROID qui arrive directement de l'extérieur, dans la pièce...
 
C'est une arrivée qui doit permettre d'assurer le renouvellement de l'air, rendu nécessaire par la consommation de l'insert...
 
Donc en fait et bien... je n'ai pas besoin de l'ouvrir à FOND à chaque utilisation et pendant toute la durée...
 
 [:rapscallion:5]  [:jeanlucpicard]  [:sanglier bossu:4]  [:fegafobobos:2]  
 
 
 [:elena gates:3]  [:mooonblood:2]


---------------
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n°58228770
alliz
Posté le 02-12-2019 à 14:36:51  profilanswer
 

Critias a écrit :

[:michelnet1]  [:goumite:2]  [:grosratpoilu:4]  [:jeanlucpicard]  
 
 
Je viens de découvrir un truc là...
 
Sur mon insert, en plus du conduit et de l'arrivée d'air primaire, j'ai une autre tirette, qui commande une arrivée d'air qui provient de l'extérieur de la maison.
 
Je croyais naïvement qu'il s'agissait d'air frais, qui alimentait le foyer...
 
Sauf qu'en fait... c'est de l'air FROID qui arrive directement de l'extérieur, dans la pièce...
 
C'est une arrivée qui doit permettre d'assurer le renouvellement de l'air, rendu nécessaire par la consommation de l'insert...
 
Donc en fait et bien... je n'ai pas besoin de l'ouvrir à FOND à chaque utilisation et pendant toute la durée...
 
 [:rapscallion:5]  [:jeanlucpicard]  [:sanglier bossu:4]  [:fegafobobos:2]  
 
 
 [:elena gates:3]  [:mooonblood:2]


 
L'insert n'est pas étanche ?

n°58228890
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 02-12-2019 à 14:45:42  profilanswer
 

Critias a écrit :

[:michelnet1]  [:goumite:2]  [:grosratpoilu:4]  [:jeanlucpicard]  
 
 
Je viens de découvrir un truc là...
 
 

oui  :D  
 
c'est la question que je t'ai posé il y a quelques jours ou semaines au sujet de la double combustion  [:boulet de lefebvre]

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 02-12-2019 à 14:45:54

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n°58228913
Critias
Posté le 02-12-2019 à 14:47:20  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

oui  :D  
 
c'est la question que je t'ai posé il y a quelques jours ou semaines au sujet de la double combustion  [:boulet de lefebvre]


 
 
Et je pensais connement que l'air arrivait DANS le foyer, ce qui semblait logique...


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n°58228943
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 02-12-2019 à 14:49:40  profilanswer
 

tails38 a écrit :


Un petit lien de ce que tu veux mettre. ?


 
EDIT : interdit à la vente  
 
fendeuse visseuse à cône
 
 

Citation :

@ Patrick57s:Bref, si tu as l'impression que le foyer est plus chaud en fermant je n'y vois pas d’inconvénients. La question c'est plutôt comment sont ouvertes ou fermées tes autres arrivées d'air.


 
Oui le foyer est bien plus chaud quand je place en position mini ce clapet
 
par contre il y a un peu plus de fumées ...  
 
les autres arrivées d'air, tout dépend du tirage, des braises. Mais si je de belles braises rouges, je mets tout en minimum.


Message édité par -Patrick- le 02-12-2019 à 15:01:07

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RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°58228962
Critias
Posté le 02-12-2019 à 14:52:11  profilanswer
 

alliz a écrit :


 
L'insert n'est pas étanche ?


 
 
Ben... je suppose que si ?
 
Mais là je ne sais plus quoi penser...
 
D'où provient l'air qui alimente le feu ???
 
C'est l'arrivée d'air primaire ?
 
Celle SOUS la vitre ?
 
Où l'air du conduit d'évacuation des fumée parce que ça suffit ?
 
Je ne comprends plus rien du fonctionnement du bouzin...
 
 
Voici ce que dit la notice de mon insert :
 

Citation :

Le fonctionnement d'une cheminée équipée d'un insert nécessite un
apport d'air supplémentaire à celui nécessaire au renouvellement d'air
réglementaire des locaux. La section nécessaire peut être obtenue
par une ou plusieurs amenées d’air de combustion. L’amenée d’air de
combustion doit être obturable (grille obturable ou registre de
fermeture).  
 
[...]
 
2.4.3 Prise d’amenée d’air
La prise d'amenée d'air de combustion doit être située :
- soit directement à l'extérieur, et dans ce cas, il est fortement conseillé de
placer la prise d’amenée d’air frais sur la façade exposée aux vents
dominants.
- soit dans un local ventilé sur l'extérieur ou un vide sanitaire ventilé. Dans
ce cas, il convient de vérifier que le local dans lequel transite l’air prélevé
n’est pas souillé (gaz d’échappement par exemple). Elle doit être protégée
par une grille et facilement démontable de façon à permettre son nettoyage
régulier. Le maillage de la grille doit être supérieur à 3 mm.  
 
2.4.5 Débouché d’amenée d’air de combustion
Le débouché de l’amenée d'air de combustion doit être situé soit
directement dans la cheminée, soit à proximité de celle-ci. Il peut être
équipé d’une grille obturable lorsqu’il débouche directement dans la pièce
afin de minimiser les déperditions calorifiques lors des périodes de non fonctionnement de l’appareil.


 
 


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n°58228996
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 02-12-2019 à 14:54:47  profilanswer
 

bah c'est la double combustion  
 
http://www.ramonage-du-girou.fr/wp-content/uploads/2014/07/schema-double-combustion.jpg


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RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°58228999
Alex30210
Posté le 02-12-2019 à 14:54:59  profilanswer
 

Attention les fendeuses a vis c'est normalement interdit à la vente en France car trop dangereux.
 
Mais pour un modèle sur perceuse ca doit pas péter loin en terme de puissance de fendage, généralement on met ca sur la prise de force d'un tracteur ou avec un moteur electrique assez puissant.

n°58229035
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 02-12-2019 à 14:58:34  profilanswer
 

ah bah mince alors :/
c'est quoi le danger ?
 
edit :  je viens de trouver , 30 personnes se sont faites tuer par ces machines en 1 an  [:la specialiste:2]


Message édité par -Patrick- le 02-12-2019 à 15:00:38

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RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°58229078
alliz
Posté le 02-12-2019 à 15:01:29  profilanswer
 

Critias a écrit :


 
 
Ben... je suppose que si ?
 
Mais là je ne sais plus quoi penser...
 
D'où provient l'air qui alimente le feu ???
 
C'est l'arrivée d'air primaire ?
 
Celle SOUS la vitre ?
 
Où l'air du conduit d'évacuation des fumée parce que ça suffit ?
 
Je ne comprends plus rien du fonctionnement du bouzin...
 
 
Voici ce que dit la notice de mon insert :
 

Citation :

Le fonctionnement d'une cheminée équipée d'un insert nécessite un
apport d'air supplémentaire à celui nécessaire au renouvellement d'air
réglementaire des locaux. La section nécessaire peut être obtenue
par une ou plusieurs amenées d’air de combustion. L’amenée d’air de
combustion doit être obturable (grille obturable ou registre de
fermeture).  
 
[...]
 
2.4.3 Prise d’amenée d’air
La prise d'amenée d'air de combustion doit être située :
- soit directement à l'extérieur, et dans ce cas, il est fortement conseillé de
placer la prise d’amenée d’air frais sur la façade exposée aux vents
dominants.
- soit dans un local ventilé sur l'extérieur ou un vide sanitaire ventilé. Dans
ce cas, il convient de vérifier que le local dans lequel transite l’air prélevé
n’est pas souillé (gaz d’échappement par exemple). Elle doit être protégée
par une grille et facilement démontable de façon à permettre son nettoyage
régulier. Le maillage de la grille doit être supérieur à 3 mm.  
 
2.4.5 Débouché d’amenée d’air de combustion
Le débouché de l’amenée d'air de combustion doit être situé soit
directement dans la cheminée, soit à proximité de celle-ci. Il peut être
équipé d’une grille obturable lorsqu’il débouche directement dans la pièce
afin de minimiser les déperditions calorifiques lors des périodes de non fonctionnement de l’appareil.


 
 


 
L'air qui alimente le feu viens de l'exterieur dans tous les cas.
 
-soit l'insert est étanche et dans ce cas il y a forcement une gaine entre l'insert et une ouverture vers l’extérieur (sans communication dans la pièce d’installation).
-soit il n'est pas étanche et dans ce cas il y a un trou dans un mur extérieur pour permettre à l'air extérieur de rentrer dans la pièce puis dans l'insert.

n°58229124
Alex30210
Posté le 02-12-2019 à 15:04:26  profilanswer
 

Pour en avoir manipulé le premier danger c'est la bûche qui se met à faire l'hélicoptère et la ca peux vite faire partir des éclats dans toutes les directions  [:roger21:1]  
 
Ensuite tu as les classiques, la main que traîne dans les engrenages, les vêtement qui s'accrochent dedans  [:bitman13].
 
Quand tu t'en sers sans que l'on t'ai averti tu t'en rends pas forcément compte mais c'est pas hyper rassurant comme machine.

n°58229149
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 02-12-2019 à 15:06:29  profilanswer
 

alliz a écrit :


 
L'air qui alimente le feu viens de l'exterieur dans tous les cas.
 
-soit l'insert est étanche et dans ce cas il y a forcement une gaine entre l'insert et une ouverture vers l’extérieur (sans communication dans la pièce d’installation).
-soit il n'est pas étanche et dans ce cas il y a un trou dans un mur extérieur pour permettre à l'air extérieur de rentrer dans la pièce puis dans l'insert.


au sujet du réglage d'air frais extérieur, c'est pas fou fou quand on passe de position max à mini
 
ça dépend surtout du vent !!!!


Message édité par -Patrick- le 02-12-2019 à 15:06:50

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RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°58229158
alliz
Posté le 02-12-2019 à 15:07:04  profilanswer
 


 
L'air qui alimente le foyer c'est à la fois l'arrivée 1, 2 et 3 sur ton schéma

n°58229162
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 02-12-2019 à 15:07:52  profilanswer
 

bordel que c'est complexe :D


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RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°58229188
Critias
Posté le 02-12-2019 à 15:09:45  profilanswer
 


 
 
Je ne pense pas justement.
 
Voici le schéma qu'il y a dans mon manuel d'utilisation :
 
https://reho.st/self/87b2fc8b8d559e2b2c295c6b6d7bde979dbaab2b.jpg
 


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n°58229249
alliz
Posté le 02-12-2019 à 15:14:28  profilanswer
 

Critias a écrit :


 
 
Je ne pense pas justement.
 
Voici le schéma qu'il y a dans mon manuel d'utilisation :
 
https://reho.st/self/87b2fc8b8d559e [...] baab2b.jpg
 


 
Je comprend pas trop comment une tirette sur le foyer commande l'arrivée d'air extérieur dans la pièce mais si c'est le cas alors il faut l'ouvrir en grand pendant l'utilisation de l'insert.

n°58229256
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 02-12-2019 à 15:15:02  profilanswer
 

je laisse parler les pro là ... si il y en a ...


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RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°58229323
Critias
Posté le 02-12-2019 à 15:18:34  profilanswer
 

alliz a écrit :


 
Je comprend pas trop comment une tirette sur le foyer commande l'arrivée d'air extérieur dans la pièce mais si c'est le cas alors il faut l'ouvrir en grand pendant l'utilisation de l'insert.


 
 
En fait je me suis mal exprimé : il s'agit d'une tirette située sur la partie inférieur maçonnée de la cheminée.


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n°58229325
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 02-12-2019 à 15:18:38  profilanswer
 

alliz a écrit :


 
Je comprend pas trop comment une tirette sur le foyer commande l'arrivée d'air extérieur dans la pièce mais si c'est le cas alors il faut l'ouvrir en grand pendant l'utilisation de l'insert.


c'est ce que j'ai  : une tirette qui régle l'arrivée d'air frais  
 
https://reho.st/medium/self/e295b7db22fe1722b960627e3e322c849141aba2.png


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n°58229387
alliz
Posté le 02-12-2019 à 15:23:57  profilanswer
 

Critias a écrit :


 
 
En fait je me suis mal exprimé : il s'agit d'une tirette située sur la partie inférieur maçonnée de la cheminée.


 
Ok, là je comprend mieux.
 
Et oui tu faisais bien de la laisser ouverte...

n°58229418
alliz
Posté le 02-12-2019 à 15:26:33  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


c'est ce que j'ai  : une tirette qui régle l'arrivée d'air frais  
 
https://reho.st/medium/self/e295b7d [...] 41aba2.png


 
Je parlais d'arrivée d'air extérieur dans la pièce pas dans l'insert

n°58229438
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 02-12-2019 à 15:28:18  profilanswer
 

ah ok


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RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°58229456
Critias
Posté le 02-12-2019 à 15:29:05  profilanswer
 

alliz a écrit :


 
Ok, là je comprend mieux.
 
Et oui tu faisais bien de la laisser ouverte...


 
 
Pourquoi ?
 
C'est de l'air froid qui rentre dans la pièce, non ?
 
Donc pas forcément besoin de toujours la laisser ouverte ?


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n°58229476
alliz
Posté le 02-12-2019 à 15:30:22  profilanswer
 

Critias a écrit :


 
 
Pourquoi ?
 
C'est de l'air froid qui rentre dans la pièce, non ?
 
Donc pas forcément besoin de toujours la laisser ouverte ?


 
Pendant que tu fais du feu si mais pas le reste du temps.
 
édit: l'air consommé lors de la combustion est prélevé par le foyer dans son environnement proche donc sa pièce d'installation.
Cet air prélevé met la pièce en dépression et celle-ci attire donc de l'air venant de l’extérieur. Donc là deux options:
-tu laisse ouvert l'arrivée d'air extérieure sous le foyer et dans ce cas l'air extérieur (et froid) prend le plus court chemin vers ton foyer sans trop refroidir la pièce.
-tu ferme l'arrivée d'air et dans ce cas tu risque un refoulement des fumées vers ta pièce (pas cool) ainsi qu'un étouffement du feu ou bien le feu fonctionne bien mais ça veut alors dire que de l'air extérieur est quand même rentré dans ta maison mais il la traverse pour atteindre le foyer tout en refroidissant les pièces où il passe.

Message cité 1 fois
Message édité par alliz le 02-12-2019 à 15:47:56
n°58230872
djoul
Posté le 02-12-2019 à 17:39:16  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

https://reho.st/medium/self/f719bd3 [...] d1dae1.jpg
 
Voilà une photo sélectionnée  
 
D’après vous : c’est la définition des fumées à proscrire ? En sachant qu’elle ne sont pas permanentes dans cette exemple


Chez moi voilà les feux que je fais dans un poêle de 6kw :
 
Début du top down https://reho.st/self/ba365c2b1356ffe52172ca1a6dd00b56e1180e88.jpg
 
30 minutes plus tard :
 
https://reho.st/self/95dd376459cf5437fd7d0d6d395c80d5493be8ac.jpg
 
Là le foyer est a la température qui va bien selon le thermomètre sur le conduit, maintenant je laisse l’air secondaire a fond et l’air primaire fermé aux trois quart.
 

n°58230975
djoul
Posté le 02-12-2019 à 17:54:24  profilanswer
 

Et une demie heure après, rajout d’une grosse bûche et c’est parti pour les flammes de l’enfer  [:scoulou]  
 
https://reho.st/self/c4513f1ebba4f759cede3222bc9b1be787fa532b.jpg
 

n°58230981
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 02-12-2019 à 17:54:47  profilanswer
 

En effet belles flambées !


---------------
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n°58231008
kida
Posté le 02-12-2019 à 17:58:04  profilanswer
 

[:exerk:1]


---------------
.::| Feedback |::.
n°58231205
alliz
Posté le 02-12-2019 à 18:27:34  profilanswer
 

Ça c'est du feu  [:paillade:4]
 
Ce qui me plait le plus c'est quand la double combustion est très visible:
 
 
https://reho.st/medium/self/3e32c461450a6195bfaefd10d38e9a1f58ddc569.jpg


Message édité par alliz le 02-12-2019 à 18:46:15
n°58231480
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 02-12-2019 à 19:15:00  profilanswer
 

En effet je fais pas des feu de fou  
 
On Peut faire autant monter les flammes ?


---------------
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mood
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Posté le   profilanswer
 

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