Reprise du message précédent :
Je ferai bientôt officiellement partie du topic    
 
Pose du poêle en juillet.
J'ai pris le F137 de Jotul
http://jotul.com/fr/produits/poele [...] otul-f-137
 
Bûches de 25, je vais me faire livrer du 50 et couper moi-même, sauf si le surcoût d'acheter directement du 25 est faible.
 
Je voulais une puissance nominale limitée pour ne pas "brider" le poêle à l'utilisation et maximiser le rendement
Pièces à chauffer : pièce de vie de 40 m2 environ en début-milieu de soirée, puis la chaleur passe par la petite ouverture de l'escalier pour monter jusqu'aux chambres au moment de se coucher
 
Ils vont changer le chapeau de ma cheminée, pour mettre un truc chinois en métal.
Dans les combles, le conduit actuel en briques est à un endroit trop prêt du plancher en bois, je dois le découper un peu.
Et je fais débistrer le conduit existant où il y a entre 3 et 4 cm d'épaisseur de suie  

T'es au courant des tarifs du débistrage ?

pourquoi ?

Perso on m'avait annoncé plus de 50€/m sans garantie sur le résultat. Si ce n'est que de la suie, c'est un simple ramonage, mais si c'est vraiment du débistrage, faut pas avoir un conduit trop long...

Il m'a annoncé 200€ pour un conduit d'environ 6 mètres ça va alors

Un débistrage c'est utile si le conduit souple est double peau ?

ben le double-peau n'empêche pas le bistre si le bois est foireux...
 
comment ils débistrent un conduit souple ?  
la seule fois ou j'ai vu faire, c'était un truc à base de chaînes qui tournaient, violent !

Je me suis mal exprimé : est-il utile de débistrer un conduit maçonné avant d'y introduire un conduit flexible double peau ? Ou le double peau isole suffisamment pour que le bistre extérieur à lui ne s'enflamme pas ?

Deuxième artisan chez nous, nettement plus pros et explicatif que le premier avec son devis à 4.2k€ sans dépose de l'ancienne cheminée et sans la préparation du mur arrière du poêle.
 
Du coup celui-ci nous a proposé plusieurs solutions. Soit il dépose l'ancienne cheminée + préparation du mur arrière + pose du poêle, soit on garde la cheminée, ouverture à l'intérieur et pose d'un poêle horizontale à l'intérieur.
On y avait pas pensé, mais l'idée nous plait pas mal finalement.
 
Pour rappel on part de cette base :
 

 
On enlèverait l'âtre centrale, peinture sur la partie jaunâtre, et on referait la partie hotte pour la mettre au norme.
On serait sur un poêle de 7kW, soit Jotul soit Seguin sout Hwan.
Cette solution vous parait sympa?
 

Mon avis très personnel, déjà que je trouve qu'un poele c'est hyper moche, mais alors quand c'est posé dans une cheminée c'est pire, sauf à partir sur un modèle carré ou rectangulaire
Ca donnerait quoi parmi ça pour vous ?
https://www.google.fr/search?q=Segu [...] min%C3%A9e

 
   
 
Les PAC air/air, c'est tellement bien qu'elles n'ont plus le droit au CITE...

 
Serait bien un modèle rectangulaire, in fine quelque chose comme ça :
 

 
Avec le poêle mis sur un banc pour y mettre quelques buches en dessous. Le poêle fait 90 de long de mémoire.
Après, je pense que l'habillage autour et derrière le poêle doit contribuer à l'esthétique.
 
C'est surtout qu'on y économiserait pas mal d'euros.

Il y a une grande différence de rendement par rapport à un insert? Si tu souhaites garder l'habillage de ta cheminée c'est peut être une solution qui ferait plus "intégrée".  

Au niveau look du coup je trouve que ça va mais la remarque de fufu est carrément bonne, pourquoi tu gardes pas l'insert du coup et juste refaire l'habillage ... ? Quelques plaques de placo, une belle finition et tu as un truc super joli

Le souci de ton poele intégré là cest que si tu pars sur un modèle fortement radiant (donc pas à convection) tu vas balancer des calories sur ton habillage ... Je sais pas trop ce que ça va donner

et tu t'es renseigné sur la raison de l'arrêt de la prise en charge avant de prendre ce ton moqueur ?

Ils ont arrêté car ils se sont vite rendu compte que tout le sud de la france s'équipait en clim aux frais de l'état
Avec une air/eau il n'y a pas le souci puisque tu ne peux faire que du chaud, c'est la seule raison. J'ai un ami qui avait une boite dans le domaine..

Va dire aux chaufagistes des pays du nord que leur pac air/air ça peut pas chauffer des maisons dnas un pays qui a un climat sibérique comme la france

Air/eau a encore le CI alors que de pas mal de cas le rendement est moins bon que du air/air : cas du circuit de chauffage haute température

Et puis si tu es sceptiques, regarde les chiffres de vente des chauffe eaux thermodynamiques. C'est du air/eau et en plus pour produire de l'eau très chaude...

 
Mon insert est HS d'où le changement obligatoire de celui-ci. On a une préférence en terme de rendement et d'esthétique pour le poêle à bois, plus moderne pour nous.
Pour l'envoie des calories sur l'habillage, cela ne poserait pas de soucis à priori, même si le rendement en serait réduit.
A étudier donc si la différence est importante.
Mais plus je vois la cheminée, plus je me dis que cela serait dommage de la faire tomber

Je vais devoir démonter ma cheminée et le coffrage jusqu'au plafond du salon.
Si le conduit est fait en boisseaux empilés, comment faire pour que le conduit soit solide sans le bas ? Les boisseaux qui resteront, en partant du plafond du salon jusqu'au toit, ne seront plus appuyés sur les boisseaux du RDC qui seront enlevés

 
Si tu aime l'habillage et que tu veux le rendement, tu peux étudier l'insert à pellets.   C'est le choix que l'on a fait pour équiper notre cheminée ouverte. J'aurais aimé un poêle mais notre cheminée "fait parti intégrante" du mur donc on a pris un insert qui garde l'esthétique d’origine et le pellet pour le rendement et la manutention / utilisation simplifiées.

On a exclu les pellets notamment pour le bruit, après je ne sais pas si c'est pareil pour les inserts à pellets.
 
C'est pas facile d'avoir une solution complète et tip-top sans faire des compromis.

Et juste remplacer par un insert bois buche pas cher ça devrait être la solution win win non ? Avec un mini habillage de ton habillage actuel et tu as un super joli truc
Le rendement entre un insert et un poele c'est pareil ...

Ca ne va pas réduire le rendement de mettre le poêle dans la cheminée puisque ça va chauffer la cheminée en elle même mais à mon avis ça chauffera moins fort/moins vite que sans, mais ça supprimera un peu l'effet "point chaud" qu'on peut trouver désagréable avec les poêles

Moi pour ma part je suis ultra content du foyer avec habillage mais si je devais partir de zéro je prendrais un poele design cubique
et si j'avais ta suituation je me prendrais un insert bois buche (ou pellet selon tes croyances)
Un insert à pellet la modif me semble plus lourde non ? faut changer le tubage, faut prévoir le réservoir et l'alim électrique
non ?
et puis tu as un contrat d'entretien non ? fufu tu paies combien par an ?

EDIT : look http://www.castorama.fr/store/Foye [...] id_368.htm

Mon installateur propose un contrat d'entretien à 190€ incluant, bien sûr, le ramonage (je ne sais plus si c'est le tarif été ou s'il y a une promo).  
Pour le réservoir, il fait 16kg, soit environ 16h d'autonomie , ça tient environ 2 jours. Et pour ce qui est de l'alimentation électrique c'est pas très contraignant, il suffit de se brancher sur une prise à proximité. J'avais une cheminée ouverte donc de toute façon il fallait tuber.    
 
Après c'est sûr que le bruit de la ventilation peut être gênant, on met sur 2/5 au démarrage pour avoir un compromis entre diffusion rapide et bruit convenable, et ensuite quand la température souhaitée est atteinte on le passe à 1/5.

Après chacun voit avec ses contraintes. Moi par exemple j'ai pas de prise à coté et 190€ pour le forfait d'entretien c'est le montant du bois que j'achète pour un an
 
Dans son cas il va falloir changer le tubage et prévoir un emplacement pour le réservoir, un pour la trappe d'accès
Au niveau alimentation électrique il doit y en avoir une puisqu'il avait déjà un insert
 
Sur un foyer, zéro ventilateur (et donc une montée en température plus lente)

 
Pour les 190€, je pense qu'après la garantie (et surtout en fonction de la complexité de l'entretien de l'appareil) je ne ferais faire que le ramonage donc le coût de l'entretien annuel passera à 50/60€.
 
Il n'y a pas nécessairement besoin d'emplacement pour le réservoir, il faut voir en fonction des dimensions de sa cheminée actuelle, j'ai un réservoir de 16kg que je remplis via un tiroir en façade. On m'avait proposé un modèle avec une capacité de 30kg et qui pouvait passer dans ma cheminée. Un insert à pellets ne nécessite pas tant de place que ça au final.
 
La trappe d'accès, pour faire l'entretien je présume? Il y a plusieurs modèles sur rails qui facilitent l'entretien, et donne un accès facile à la carte électronique et / ou la bougie (c'est surtout sa facilité de remplacement qui m'intéresse lorsque le technicien viendra faire l'entretien). Sinon j'ai bien un accès au Té du tubage pour faire le ramonage sans "tirer" l'appareil mais c'est pas grand chose, dans mon cas c'est la taille de deux briques de parement.
 
 

Merci pour les informations, effectivement, c'est à prendre en considération aussi le changement de l'insert.
Le coût serait du coup encore moindre.
A voir avec madame
 
Et le coût. Je vais attendre son devis pour voir déjà.

Petit up pour avoir quelques avis.

franchement je pense que la solution la moins couteuse et la plus design serait de prendre un nouvel insert (attention aux dimensions !) et de faire une belle finition plaquée sur ta cheminée actuelle, du placo, un enduit, une peinture et tu as un rendu de ce type (oublie le fait que la photo présente un foyer et non un insert et qu'il n'y a pas d'arrivée d'air de convection, tu peux t'en approcher fortement) :

Et tu peux laisser jouer ton imagination :
https://www.google.fr/imgres?imgurl [...] mrc&uact=8
https://www.google.fr/imgres?imgurl [...] mrc&uact=8 (même si là c'est un foyer et pas un insert) etc

Tu en as pour 1000 euros d'insert et une centaine d'euros en finition

 
C'est juste un détail mais pour info une PAC air/eau sur plancher chauffant peut faire du froid l'été il me semble. Ca te balance de l'eau bien froide à moindre cout (quand il fait 30° degrés dehors le COP explose!!!).  
 
Par contre cela nécessite une installation bien pensée car avec du carrelage ou tomette risque de condensation et certains se sont retrouvés avec une patinoire en lieu et place du salon.

Tu contrôles l'humidité de ton charbon de bois ?

Alors les gens du nord finalement vous avez passé commande chez qui ? À quel prix ?
Moi je dois réparer l'abri avant de commander..

 
 
Nouveau sur le topic, j'ai lu pas mal de pages et je me familiarise avec les différents termes car je suis entrain d’acheter une maison dans le nord avec une chaudière au fioul. Je regarde ce qu'il se fait et je pense la changer dans la première année pour une chaudière à pellets.  
 
Et du coup, je me pose la question de l'état thermique de la maison. Je vais prendre contact pour faire un audit énergétique, histoire de na pas acheter n'importe quoi et de voir s'il faut faire d'autres travaux d'abord.
 
2 questions (qui n'ont pas grand chose à voir entre elles ) m'amènent à vous :
- Vous avez une idée du prix d'un audit ?
 
- Dans le cas d'une isolation par l'extérieure, je me dis qu'on ne peut plus voir évoluer la structure de la maison, fissure par exemple. Je suis peut être un peu parano mais c'est un problème à envisager ou on considère qu'une maison qui tient debout depuis les années 60 sans dégâts n'aura pas de problèmes à l'avenir ?

J'ai entendu que la maison bougeait les premières années, puis ça bouge peu.
La maison ne devrait plus bouger si il n'y a pas de carrières en dessous
Tu as raison de penser à l'audit et à l'isolation, c'est le meilleur investissement possible

Je te confirme que c'est vrai.. et je n'ai pas de carrière dessus...  
Ce n'est pas grand chose mais j'ai quatre bords de placo a refaire la séparation et la peinture qui va avec..

 
On devrait avoir le devis cette semaine, je lui parlerais aussi du coup de l'insert.
Par contre, les photos que tu mets donne envie
 
Mais je vois pas comment faire la même chose chez nous, je dois placoter sur la cheminée existante?
 
Merci

Perso c'est un peu ce que j'ai chez moi la première photo sauf que moi les murs sont gris et j'ai en plus :
 sous le foyer, une pierre blanche (ça c'est que de la déco) et une arrivée d'air de convection (ça c'est obligé et ils ne les font pas sur les photos de magasine )
sur les cotés, des grilles de sortie d"air chaud et celles du caisson de décompression
Et j'ai un foyer large vision exactement comme la photo 1, donc il est carré / très haut par rapport à ce qui se fait souvent aujour'hui (plutot rectangulaire pour améliorer le rendement)

En fait je réalise que la photo 2 c'est quasi chez moi le carré de pierre blanche tu le retires et tu ne laisses que la pierre blanche du dessous, sur toute la longueur et tout le reste c'est pareil couleur des murs, parquet, tapis ^^

tout ça a été fait par les anciens proprio
Pour arriver à ce résultat tu poses des parois de placo contre ta cheminée existante et tu peins, basta
en plus toi c'est un insert donc selon le modèle tu n'as même pas besoin de toutes les arrivées / sorties d'air

Je trouve que ça en jette quand même vachement plus qu'une boite de conserve ! Par contre visuellement ça prend de la place. je dis visuellement car au niveau de l'espace de vie pris, ça revient au même que le poêle car le foyer tu peux meubler contre, un poêle tu dois respecter une distance de sécurité

Si tu pars sur un insert bois ou du granulé, tu auras un moyen de chauffage par convection donc montée en température plus lente mais possibilité de chauffer un très grand volume en laissant les portes ouvertes
Si tu prends un poele buche qui fait peu de convection, tu auras une montée en température vraiment rapide mais qui risque fort d'être limitée au salon, et tu auras un effet "point chaud" que moi je n'aime pas : tu fermes les yeux, dans la pièce tu peux localiser précisément l'endroit du poele / d'ou vient la chaleur. Ca fait ça chez mes voisins (poêle 11 kw)
Avec un foyer, sauf à être devant la vitre qui rayonne fort, tu es incapable de dire d'ou vient la chaleur, c'est pareil partout au bout d'un certain temps de chauffe

Bref ce sont deux usages un peu différents et chacun a ses + et - mais dans tous les cas avec le bois buche la flamme est jolie

Ok merci à voir effectivement ça peut être pas mal.
Avec l'insert bois, la montée en chaleur est donc plus lente?
 
L'objectif serait de mettre le bois en partant à 8h30 puis remettre en rentrant à 17h30 pour couvrir une bonne amplitude horaire et être à l'aise le soir. Méthode qui convient mieux à l'insert?

 
Impossible de bruler du bois correctement dans ces conditions !

 
 
Perso, j'éviterais d'allumer l'insert avant de partir et de le laisser vivre sa vie seul. Je suis peut être un poil parano mais quand même on ne sait jamais.

un insert c'est pas une chaudière hein
tu mets du bois à 8h30 à 9h30 il doit avoir cramé sinon tu pollues comme un dingue, tu encrasses et tu déteriores ton tubage et ton appareil
Le feu continu c'est d'une autre époque
 
Perso le matin ce sont mes radiateurs électriques qui assurent la température de consigne
Tu as quoi comme autre mode de chauffage ?
 
Au niveau rapidité de montée en température dans la pièce je dirais, dans l'ordre :
- Poêle à bois bûche => rayonne fort
- Insert "turbo" (avec ventilation)
- Poêle à granulés (à égalité avec l'insert turbo ? Aucune idée)
- Foyer bois bûche => essentiellement de la (grosse) convection. En hiver il me faut une heure au moins pour qu'il fasse bon
 
Et dans la capacité à chauffer autre chose que ton salon, dans l'ordre :
- Foyer bois bûche => essentiellement de la (grosse) convection
- Poêle à granulés / Insert "turbo" (avec ventilation)
- Poêle à bois bûche => rayonne fort de partout
 
La différence entre ces modes de chauffage c'est que certains rayonnent assez peu et font beaucoup de convection, d'autres c'est l'inverse.

Ok j'avais pas forcément du coup compris bien la meilleure méthode    
J'ai encore souvenir du feu à longueur de journée.
 
J'ai une PAC air/air comme autre système de chauffage.  
Je veux pas chauffer le couloir puis la buanderie/chambre, mais en priorité le salon/salle à mange/cuisine qui sont trois pièces totalement ouverte.
 
Du coup, serait PAC le matin et insert/poêle le soir?

Heu, ta PAC va te couter moins cher en chauffage que le bois bûche si c'est un bon modèle. Dans ce cas t'embête pas et allume un feu pour le plaisir quand ça te chante non ?
Et pour les jours sous les -5° dehors tu chauffes au bois.

kWh restitué avec une PAC si tu pars d'un COP de 3 : 0,15/3 = 0,05 euros kWh en journée avec programmation automatique et gestion de la température au top, et la nuit 0,11/3 = 0,037 euros le kWh

En bois si c'est vraiment pour te chauffer il faut pas oublier les frais cachés : allumes feu, petit bois, abri buches, fendeur / hache / merlin, accessoires de gestion du feu, ramonage, amortissement de l'appareil en lui même, ...
Bien sur il faudra trouver un fournisseur de bois, te le faire livrer et être dispo ce jour là, fendre tes buches à l'arrivée, espérer ne pas t'être fait rouler sur le taux d'humidité et ou l'essence de bois et ou le volume, tout ranger, faire un espace tampon dans le garage, etc.
C'est pas pour faire des économies que tu rénoves ta cheminée ?

J'ai toujours voulu d'un chauffage au bois, l'opportunité arrive avec la fin de rénovation complète de la maison.
 
Pour le cout de la PAC, j'ai l'impression que j'ai un cout plus élevé que tes chiffres, sans doute car on a mal géré la température, beaucoup éteint et rallumé du coup on a du consommer plus qu'on devait.
 
On a aussi un travail sur l'isolation du toit à terminer, on y gagnera encore un peu aussi là-dessous.
Et j'ai aussi la possibilité d'avoir du bois pas chère.

Ok je voulais juste mettre un warning si tu faisais tout ça pour baisser tes couts de chauffage.
Je me souviens encore de la tronche de mon voisin qui, après un an, s'était rendu compte que se chauffer au bois lui coutait un poil plus cher qu'au gaz