Le topic de toutes les Questions (AVFFUO)

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Auteur	Sujet : Le topic de toutes les Questions (AVFFUO)

gsx33

Entouré de moutons

Reprise du message précédent :

Cuistot a écrit :

oui, le python ?
sinon tex su gcos 8 est pas mal

Je fais toujours mon backup en .bat [:piksou]

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Dans la vie,il y a l'air et la chanson

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XaTriX

garath_ a écrit :

Bah python est fait pour les non dev à la base.
Y a rien de bien compliqué, même tes enfants ont des notions de programmation maintenant.

Ah c'est sur qu'il faut se sortir un peu les doigts pour sortir de sa zone de confort du coup je comprends que ça ne soit pas à la portée de tout le monde

Ras le cul de cette expression "zone de confort" :fou:

Message cité 1 fois
Message édité par XaTriX le 16-09-2020 à 14:05:34

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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020

GAS

Wifi filaire©

C'est ça le truc dont vous dites que c'est accessible à tout le monde ? [:kanterkro]

Nan mais vous planez complet [:ula]

Perso j'ai déjà pas tout compris à Scratch

Message cité 2 fois

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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !

XaTriX

Lol des lignes cétrodur

Message cité 2 fois

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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020

zuf

Merci Moudenc

XaTriX a écrit :

Ras le cul de cette expression "zone de confort" :fou:

C'est parce que t'es pas prêt à sortir de ta zone de confort

TheCreator

zwiiiii and then shbrouk tak

GAS a écrit :

C'est ça le truc dont vous dites que c'est accessible à tout le monde ? [:kanterkro]

https://wingware.com/images/blog/co [...] erview.png

Nan mais vous planez complet [:ula]

Perso j'ai déjà pas tout compris à Scratch

non mais "vous" c'est un seul type hein

la logique du développement est évidente, les algos c'est un principe incroyablement simple, mais la forme est imbitable

tout le monde sait comment fonctionne un if else, maintenant le faire dans un langage avec son écosysteme, ses particularités, faut 2j de recherches rien que pour un hello world

Message cité 1 fois

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La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.

GAS

Wifi filaire©

XaTriX a écrit :

Lol des lignes cétrodur

Ah mais si le but c'est d'écrire des lignes sans lexique ni syntaxe, je peux le faire, pas de souci

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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !

Eifersucht91

XaTriX a écrit :

Lol des lignes cétrodur

Certains trouvent ça compliqué.

Un peu comme d'autres sont pas capables de déclarer leurs revenus.

Message cité 1 fois

GAS

Wifi filaire©

TheCreator a écrit :

Ben oui, mais apparemment, il y a des personnes qui pensent réellement que tout le monde sait ce qu'elles savent, que tout le monde peut parce qu'elles peuvent et que tout le monde y voit un intérêt parce qu'elles y ont vu un bon moyen de glander sur un PC au taf

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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !

XaTriX

Eifersucht91 a écrit :

Certains trouvent ça compliqué.

Un peu comme d'autres sont pas capables de déclarer leurs revenus.

Phobie d'un environnement de développement ?

Message édité par XaTriX le 16-09-2020 à 14:12:11

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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020

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pwarlk

GAS a écrit :

Je vais m'autoquoter mais on parle de ça à mettre dans un python :

Code :

import csv
with open(r'C:\Users\test.csv', encoding='utf-8') as fichiercsv:
data=list(csv.reader(fichiercsv, delimiter=';'))
print(str(data[34][2]))

importer module csv
avec fichier csv qui est ouvrir chemin du fichier, en utf-8
dire que data c'est une liste des lignes de fichiercsv, avec séparateur ;
imprimer dans la liste la ligne 35, colonne 3.

sérieux c'est quoi votre problème, c'est quand même un forum de gens qui connaissent un minimum l'info? Python c'est 100x plus simple que faire du powerquery ou du bash ou autre powershell, pour des trucs basiques comme ça.
Le plus dur, c'est d'installer python.

Message cité 3 fois

TheCreator

zwiiiii and then shbrouk tak

pwarlk a écrit :

Je vais m'autoquoter mais on parle de ça à mettre dans un python :

Code :

import csv
with open(r'C:\Users\test.csv', encoding='utf-8') as fichiercsv:
data=list(csv.reader(fichiercsv, delimiter=';'))
print(str(data[34][2]))

ben déjà le code est particulièrement illisible (les refs à des indexes en dur dans un string, au secours)

et en plus un non dev il en fait quoi de ce bout de code ?

Message cité 1 fois

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La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.

true-wiwi

Eifersucht91 a écrit :

Certains trouvent ça compliqué.

Un peu comme d'autres sont pas capables de déclarer leurs revenus.

Mais si t'es pas informaticien, sérieusement comment tu fais ?

Je prends un bloc note ? Un ide (lol say koa un idéeux ) ? Je fais ça en quel langage ?

Une fois un peu aguerri, je dis pas qu'on peut pas apprendre, au contraire je suis persuadé qu'on peut tout apprendre. Mais si on est honnête, ça se fait pas en dix minutes sur un coin de table.

Tout comme avoir une discussion quotidienne dans une langue étrangère, c'est plus long que dix minutes.

Et +1 pour "zone de confort", plein le cul de cette merde :fou:

Message cité 2 fois

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Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day...

Grubnatz

me name is potato

pwarlk a écrit :

Je vais m'autoquoter mais on parle de ça à mettre dans un python :

Code :

import csv
with open(r'C:\Users\test.csv', encoding='utf-8') as fichiercsv:
data=list(csv.reader(fichiercsv, delimiter=';'))
print(str(data[34][2]))

sérieux c'est quoi votre problème, c'est quand même un forum de gens qui connaissent un minimum l'info? Python c'est 100x plus simple que faire du powerquery ou du bash ou autre powershell, pour des trucs basiques comme ça.
Le plus dur, c'est d'installer python.

Sais tu changer une courroie de distribution ?

Message cité 1 fois

TheCreator

zwiiiii and then shbrouk tak

en plus c'est super dangereux un python

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La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.

Hegemonie

Une courroie aussi, faut pas croire!

Herbert de Vaucanson

Grignoteur de SQFP depuis 2002

raclette 74 a écrit :

Un bus c' est une boite, même a l'arrêt avec le soleil c'est un four.
Un camion avec le moteur sous la cabine y'a un transfert de chaleur, mais la chaleur dans un bus parcourt pas10 mètres vers l' avant.

Oui donc tu parles bien de théorie, pas de pratique. Dans un bus, à cause du moteur, il fait hyper chaud à l'arrière (là où il y a 80% des places). En été, la paroi en question, qui touche les sièges, est souvent carrément brûlante.

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Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

Eifersucht91

true-wiwi a écrit :

A quel moment j'ai dis le contraire ?

Je confirmais que certains peuvent trouver ça compliqué et lui rappelais que vu son incapacité à gérer les choses de la vie courante, il était très mal placé pour la ramener.

Message cité 1 fois

pwarlk

TheCreator a écrit :

ben déjà le code est particulièrement illisible (les refs à des indexes en dur dans un string, au secours)

et en plus un non dev il en fait quoi de ce bout de code ?

Bah il installe spyder ou anaconda (le plus simple, pour un non-dev, comme ça tout est dedans). il ouvre spyder, colle ce code (qu'on trouverait en versions multiples sur SO) qui correspond à son besoin de lire une cellule dans chaque gros fichier.
Il appuie sur play (comme pour la musique), et il va prendre un café en envoyant un email à son chef pour dire que là, franchement, les csv sont énormes, ça va lui prendre la semaine.

true-wiwi a écrit :

bah là on lui dit : "si tu as une journée devant toi, ça peut être pas mal d'installer python et d'essayer avec d'automatiser ton boulot qu'il est pas ouf".
Donc n'importe quel humain doté de google et de bases en informatique va réussir à tomber sur une install de python (1/2 journée) puis faire un bout de script (parce que son problème est très simple) en 1/2 journée.

Grubnatz a écrit :

Sais tu changer une courroie de distribution ?

La personne en question, on lui a déjà donné des gros fichiers csv à gérer avec un ordinateur. Donc c'est pas du tout pareil, on n'a pas demandé à un garagiste de coder
A la rigueur, ce serait "oui, je sais pas changer une courroie de SUV renault mais je sais faire sur une twingo". Et désolé, ça, ça peut s'apprendre en quelques heures/jours.

Message cité 1 fois

sadicologue

What's in the booox!!!

pwarlk a écrit :

Je vais m'autoquoter mais on parle de ça à mettre dans un python :

Code :

import csv
with open(r'C:\Users\test.csv', encoding='utf-8') as fichiercsv:
data=list(csv.reader(fichiercsv, delimiter=';'))
print(str(data[34][2]))

Tu me le fais en Hindi stp, c'est super simple, des centaines de millions de personnes le font chaque jours, parmi eux, des millions d'enfants de moins de 5 ans,
T'imagine la honte de pas pouvoir faire ça en moins de 2mn :lol:

Message cité 1 fois

pwarlk

sadicologue a écrit :

सीएसवी मॉड्यूल आयात करें
csv फ़ाइल के साथ, जो utf-8 में खुली हुई फ़ाइल पथ है
कहते हैं कि डेटा csv फ़ाइल में लाइनों की एक सूची है, विभाजक के साथ;
सूची में पंक्ति 35, कॉलम 3 प्रिंट करें।

Message cité 1 fois

Red face

pwarlk a écrit :

Je vais m'autoquoter mais on parle de ça à mettre dans un python :

pwarlk a écrit :

On voit comment la différence entre un python et un anaconda ? Ça se trouve dans n'importe quel zoo ?

J'arrivais à suivre jusqu'à maintenant ta procédure, c'était de trouver un python et de lui imprimer ton message et de lui faire avalée, mais là avec ton araignée tu m'as perdu.

Message édité par Red face le 16-09-2020 à 14:35:04

true-wiwi

Eifersucht91 a écrit :

Bien sur, je n'étais pas à charge contre toi. J'essaie juste d'expliquer que c'est plus compliqué qu'il n'y paraît et qu'en tant qu'informaticien, nos avis sont biaisés.

Nous sommes d'accord au final.

Y'en a juste ici qui n'ont aucune notion de pédagogie

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Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day...

Herbert de Vaucanson

Grignoteur de SQFP depuis 2002

Bien sûr, quelqu'un qui connait déjà un langage objet quelconque, il pourra probablement pondre le programme en question en 1h, en partant de 0 connaissances en Python, et en copiant-collant-modifiant des exemples de trucs très similaires pris sur le net. Mais pour quelqu'un qui n'a jamais fait de programmation, je crois que vous ne vous rendez pas compte de toutes les connaissances implicites que ça demande, des connaissances que vous avez, mais que vous ne vous rendez pas compte que vous avez parce que depuis le temps, ça vous semble "évident, trivial, acquérable en 10 secondes". Mais c'est pas le cas.

C'est pour ça que la solution que j'ai proposé c'est plutôt de demander à un collègue qui connait python de lui faire ça en 10 minutes.

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 16-09-2020 à 14:33:01

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Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

Dolores

C'est quoi le meilleur clavier avec des gifs sur iphone ?

Message cité 1 fois

GAS

Wifi filaire©

pwarlk a écrit :

Alors... [:arlequim]

Non...

[:arlequim:1]

Non plus...

Ca ne veut rien dire ton truc

Message édité par GAS le 16-09-2020 à 14:33:18

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On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !

true-wiwi

Pas de support pour iphone, c'est facile logiquement

Message cité 1 fois

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Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day...

Dolores

true-wiwi a écrit :

Pas de support pour iphone, c'est facile logiquement

J'aurais pas besoin de ça si des applications mongoles créées par Google avait les gifs intégrés dedans vois-tu.

La Monne

Administrateur
Tu dois rompre.

Dolores a écrit :

C'est quoi le meilleur clavier avec des gifs sur iphone ?

[:iryngael:4]

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Lu et approuvé.

babylone83

Corse :o

babylone83 a écrit :

Tite question Covid.

Actuellement on a 6/8/10k condamnation par jour déclaré car on test bcq et en // de ca. On a très peu de mort/hospitalisation.

Quand on était à 1000 morts/jours en début d'année. On peut estimer le nbr de contamination à combien par jour ?

Message cité 1 fois

pwarlk

Herbert de Vaucanson a écrit :

Non mais les mecs qui disent que c'est easy pour n'importe qui, vous êtes complètement déconnectés. Faut déjà apprendre le concept même de programmation, la notion de librairie, la grammaire, la notion de variables, de fonction, l'indentation... C'est un truc de ouf.

Bien sûr, quelqu'un qui connait déjà un langage objet quelconque, il pourra probablement pondre le programme en question en 1h, en partant de 0 connaissances en Python, et en copiant-collant-modifiant des exemples de trucs très similaires pris sur le net. Mais pour quelqu'un qui n'a jamais fait de programmation, je crois que vous ne vous rendez pas compte de toutes les connaissances implicites que ça demande, des connaissances que vous avez, mais que vous ne vous rendez pas compte que vous avez parce que depuis le temps, ça vous semble "évident, trivial, acquérable en 10 secondes". Mais c'est pas le cas.

C'est pour ça que la solution que j'ai proposé c'est plutôt de demander à un collègue qui connait python de lui faire ça en 10 minutes.

Non mais franchement, vous vous lisez un peu ?
Non, pour faire du python, et que dans ton métier tu es déjà devant un ordi à manipuler des gros excels, en une journée t'es paré pour son besoin, exactement ce que propose garath_. J'ai commencé comme ça, parce que j'avais des trucs pénibles à faire.
il y a des tutoriels sur internet pour tout ça, et python est justement fait pour être très transparent. Son problème, c'est trois lignes, et quasiment rien à apprendre (notion de variable, librairie, fichier, liste).

Après, oui, si il a la chance d'avoir quelqu'un qui peut le faire pour lui, évidemment que ce sera plus rapide.

PierrotLeDingue a écrit :

Tu peux lire un CSV dans excel en tant que CSV.
Excel > Données > A partir d'un fichier texte/CSV

Cependant si ton fichier est trop lourd tu vas galérer. Et attention au format aussi si tu as des nombres sous forme '010' par exemple et que tu définis la colonne en number tu perdras le 0 en tête. Cela va impacter tes données quand tu enregistreras ton CSV.
Mais bon normalement les gros CSV sont fait pour être lu d'une autre manière. Genre en import dans une BDD.

Import des fichiers dans Excel, ce qu'il ne veut pas faire. Ou une BDD, sûr, moins de compétences que python !

Agressive Perfector a écrit :

Mettre les données dans une table SQL (avec MySQL/MariaDB et un LOAD DATA c'est très rapide).
Puis faire les tris/sélections en SQL et exporter.

trivial !

Eifersucht91 a écrit :

Si c'est juste pour obtenir une seule cellule :

Quel OS ? Si windows tu as accès à powershell ?
Dans ce cas

Code :

(Get-Content -Path lefichier.csv -TotalCount X)[-1] | %{ $_.Split(',')[Y]; }

avec X la ligne souhaité et Y+1 la colonne souhaité
J'ai pas testé par contre.

Si linux ou macos, tu dois avoir awk à disposition.

Evident, pour un non-dev!

frankie_flowers a écrit :

Tu n'as pas de connaissance en écriture de scripts, n'est-ce pas ?

Il y a une solution intermédiaire, plus accessible à l'utilisateur lambda capable de lancer une ligne de commande, qui est d'utiliser une commande de type :

Citation :

grep "2020-09-01" *.csv > fichierDeSortieDe50lignes.csv

Pour avoir grep, il faut installer quelque chose comme cygwin;

évident, et sans dépendances !

HumanRAGE a écrit :

sous windows t'as find et findstr

facile !

Si vous avez une solution encore moins 'dev' que ça, allez-y, mais faire une montagne de difficultés d'une proposition de se former sur une journée pour apprendre à écrire trois lignes...

Message cité 1 fois

Dolores

babylone83 a écrit :

Regarde là : https://www.worldometers.info/coron [...] ry/france/
T'as un graphique des morts par jour et des contaminations pour jour.

Message cité 1 fois

Herbert de Vaucanson

Grignoteur de SQFP depuis 2002

pwarlk a écrit :

+ instruction, fonction, indentation, dictionnaire ou tableau... Je crois vraiment que tu réalises pas par manque de recul sur tes connaissances. Quand tu n'y connais rien en programmation, c'est chaud d'intégrer tout ça.

Message cité 3 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 16-09-2020 à 14:46:14

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Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

babylone83 a écrit :

Tite question Covid.

Actuellement on a 6/8/10k condamnation par jour déclaré car on test bcq et en // de ca. On a très peu de mort/hospitalisation.

Quand on était à 1000 morts/jours en début d'année. On peut estimer le nbr de condamnation à combien par jour ?

[:pierre_j_paillasson:9]

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The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

Il faut combien de lignes de Python pour dévier la chaleur d'un bus ?

Message cité 1 fois

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The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

Agressive Perfector

Herbert de Vaucanson a écrit :

Là dessus je suis d'accord, c'est pas des concepts qui s'appréhendent en une heure.
J'ai donné des cours de dev à des débutants qui partaient de zéro et rien que le concept de variables c'était pas évident à assimiler pour certains.

Message édité par Agressive Perfector le 16-09-2020 à 14:52:32

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Traces de rando - Ascensions cyclistes

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

python changer de sujet ? [:fegafobobos:2]

Message cité 3 fois

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I'm going to Disneyland !

Cuistot

Philosophe éleveur de poules

Poogz a écrit :

Il faut combien de lignes de Python pour dévier la chaleur d'un bus ?

y'a quoi comme musique dans le bus ?

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docteur, docteur & docteur en hyper recherches propres... . -. -.. -. ..- -.. . ...

pwarlk

Herbert de Vaucanson a écrit :

+ instruction, fonction, indentation, dictionnaire ou tableau... Je crois vraiment que tu réalises pas. Quand tu n'y connais rien en programmation, je pense que c'est chaud d'intégrer tout ça.

Justement, python a l'avantage de pouvoir commencer par des scripts à l'arrache. Donc pas de dictionnaires (c'est tout des listes) ou de tableau, pas de fonction, pas d'instruction. c'est à mi-chemin entre des lignes de commandes & un vrai langage, et le plus naturel possible.
tu pars en disant

Code :

fichier = open('eggs.csv', newline='')

Code :

for ligne in fichier:

et ligne aura le type qu'il faut, sans que tu déclares rien ou fasse rien.
Tu tentes avec des print de voir ce que ça contient, et ton problème est résolu.

Alors oui, il y aura eu un paquet de tutoriels si tu veux comprendre à fond, mais il y a de vraies raisons pour qu'il y ait des formations partout en mode "python from scratch", "python for dummies", "automate the boring stuff with python".

j'avoue que j'ai galéré au début, mais ça vient vite, passé l'épreuve de l'installation & des librairies (genre pip install...) quand tu ne connais rien de rien. Avec Anaconda + un bon tuto sur lire un csv, c'est assez rapide. Comme toujours, il faut en avoir envie, donc les gens pas motivés diront toujours que "c'est trop dur".
et faut pas rêver non plus, on deviendra pas dév en apprenant que ça, on fera du script et basta (et notre code sera dégueulasse vu par ceux du métier).
Pour dev en python, rajoute quelques mois de formation à tes premiers scripts

Herbert de Vaucanson

Grignoteur de SQFP depuis 2002

Kiveu a écrit :

python changer de sujet ? [:fegafobobos:2]

Nan, et si ça te défrise, mamba les couilles

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Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

TheCreator

zwiiiii and then shbrouk tak

Kiveu a écrit :

python changer de sujet ? [:fegafobobos:2]

[:redrofl1]

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La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.

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