Reprise du message précédent :

2500, c'est triste. Mais je comprends (tant qu'on épargne un mini au cas ou) qu'une fois qu'on ait une famille, maison et situation qui roule, on dépense plus qu'auparavant. D'un côté épargner c'est tout avant un but pour devenir proprio, ensuite, il y a assez de temps entre enfants et retraite de se refaire niveau épargne, pour ne pas devoir se priver et profiter de la vie et du temps avec les enfants. Après se priver un peu n'a jamais fait de mal à personne, et c'est éducatif. Mais il y a une différence entre aller tous les ans en camping à Chésalles et emmener 3 fois par an ses 4 gosses sur une autre île du pacifique.

edit: c'est quoi ce wingo?

Tu as poussé l'optimisation assez loin.
Perso je trouve que les 25.-/mois sont un prix acceptable pour une certaine tranquillité d'esprit et un bon confort d'utilisation.  

Je ne sais pas j'ai que le Natel chez eux. J'ai pas la fibre chez moi.  

 
Dans ma tete, je partais deja sur une base 300.-/mois, avec franchise a 2500.-. (genre Assura)

Genre acheter 100-200 DVDs...

De toute manière c'est dur de faire des généralités et il n'y a plus fourre tout que le terme "classe moyenne".
 

putin mes impots ca représente plus que 15 %, plutot 20%

- Tu déclares bien tout ce que tu peux ?  
- Tu as augmenté ta contribution au 2eme pilier ?
- Tu as fait un 3eme pilier ?

Perso je fais tout ça. Couple avec un enfant, impôts à environ 15% du brut.

Ca me gêne pas de payer des impôts, si y'a un retour au moins.

Mais malgré un montant d'impôts faramineux, on m'explique que la place dans la crèche communale à 2000 CHF c'est pas possible, j'ai juste le droit de la subventionner avec mes impôts, de mettre mon môme dans le privé pour 2500 balles par mois pour qu'ensuite les impôts me disent que je ne peux déduire que 7100 balles parce que c'est le coût d'une crèche et si je suis pas content j'ai qu'à pas mettre mon fils dans le privé

Je pourrais faire mieux pour les déductions peut-être, mais sinon je rachète rien pour le 2ème pillier et j'ai que la moitié du max pour le 3ème pillier. J'ai pas envie de bloquer mon argent

Si ça peut te consoler, la plupart de mes connaissances étaient dans le même cas.

Et encore, ils ont eu la chance de bénéficier des grands-parents qui prennent les gosses 1-2 jours par semaine.

Allez hop, pour mettre tout le monde d'accord...

La Suisse est le meilleur pays du monde
 http://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/22813785

 
Même chose à Neuchatel Bon c'est 2000 dans le privée mais bon voila quoi    
Bon par contre montant faramineux d'impot à Zurich ... Hum  

 
je me suis arrêté là...  
 
Selon un «ranking» d'une société américaine de marketing

Mhmhm.... j'ai du mal à y croire. ça veut dire que ma copine et moi on serait un cran au dessus de ce qui définit la classe moyenne?    Elle est ou ma villa, elle est ou ma ferrouze bordayl?   C'est à géométrie super variable. Comment les critères peuvent-ils augmenter dès lors qu'on a des enfants, on compte des allocs dans le revenu?

Elles sont où ces crèches à 7100.-/an?

Je ne suis plus à ZH mais sur Vaud

 
C'est bien ça le problème.
 
Pour les statistiques, que tu sois caissier à la Migros ou cadre chez Nestlé c'est pareil....

 
clairement...
En suisse tu n'es pas censé avoir madame qui bosse, et/ou les grands parents sont censés s'occuper de ton petiot.
Et l'ironie c'est que "La Suisse compte le plus de femmes actives comparé à l'UE" (https://www.tdg.ch/economie/La-Suisse-compte-le-plus-de-femmes-actives-compare-a-l-UE/story/18715815, 2013 ceci dit).
Quand je vois les congés paternité / maternité des autres pays d'Europe, on est au dessus du foutage de gueule.

Comme tu veux.
Mais c'est dommage, ca permet d'economiser pas mal, et l'argent reste dispo pour les grosses depenses (immo, retraite ou depart a l'etranger).

 
Ouais à mon avis chez les couples ils pèchent trop bas dans les stats, et les couples avec enfants bien trop haut. M'enfin. ça montre encore une fois à quel point on peut s'y fier.

UK, 5eme, France 10eme.
 
 

 
Petit joueur.    
 

C'est juste impossible maintenant. C'etait peut-etre jouable dans les annees 80 (beaucoup de mes amis avaient leur mere a la maison), mais avec l'explosion de l'immobilier dans les annees 90/2000, c'est mort. Il faut que les deux travaillent.

Je suis au dessus de la classe moyenne selon ce truc, et j'ai pas de ferrouze, ni même une bête allemande (je roule Japonais de 15 ans d'âge et ma femme en Française low cost). J'ai pas de villa non plus, juste un appart avec une hypothèque. Je voyage pas non plus. Ma plus grosse dépense sont les impôts.

Le problème est justement que la classe moyenne pense devoir avoir une Audi, des vacances, des belles fringues, etc, alors que la réalité est que la vie est putain de chère et que les grosses dépenses à venir se prévoient, au lieu d'être endetté au taquet.

Ah ouais, joli.

 
J'ai fait la même   Baisé par les courtiers qui étaient plus intéressés par les primes encaissés que par conseiller le meilleur choix.
Du coup maintenant plus de courtier  

Merdique comment ?

Ce qui est à relever c'est surtout le grand écart qu'il peut y avoir.

Une personne seule à 4'000.- par mois vit chichement, à 8'000.- elle vit bien, voir très bien.

Oui ça encore plus.

Perso, je suis contre le principe de l'excès de manière générale. Tout est correct dans des proportions correctes. C'est sans doute mon côté français franchouillard qui déteint sur mon côté suisse allemand, mais je ne peux m'auto-persuader que le but de vivre, encore plus quand on a la chance de vivre dans un pays riche, ne peut consister qu'à accumuler des chiffres sur un compte bancaire, de procréer, de s'user, d'alimenter le système à la sueur de son front, un système qui montre au monde entier comment il est bien mais dont les citoyens sont très loins d'être les plus heureux sur terre.

Donc si j'ai la chance de pouvoir vivre ET m'amuser, je vais m'amuser. Bah tant pis si j'ai pas mes 500k de côté à la retraite avec mamie, parce qu'à cet âge je me contenterais de nos belles montagnes et d'air frais, l'esprit posé et calme parce que j'aurais profité de ma jeunesse (c'est subjectif, en gros faire ce dont j'ai envie), j'aurais pas balancé mon argent par les fenêtres, mais j'en aurais fait quelque chose tant que je le pouvais encore. J'ai pas envie de me faire ronger par l'amertume à 50 ou 60 piges, se faire diag une maladie alacon ou avoir une hanche en vrac et me dire "putain 30 ans à cravacher dans l'optique d'en profiter plus tard et maintenant je ne peux plus rien faire".

Donc oui, mettre de l'argent dans la 3a si on a les moyens, c'est intelligent, oui optimiser c'est bien, de manière générale réfléchir et s'auto-remettre en question c'est bien. Mais est ce que j'en tire quelque chose d'économiser 3/4 de mon salaire, d'avoir 400k sur mon compte à XX ans alors que pour acheter ma maison, 200k suffisent? Telle est la question.

Chacun à un vision différente de la vie qu'il veut mener, et tant mieux, ça fera moins de touristes là ou j'irais voyager.

Exactement dans la même situation...
Et oui aussi dans les 15% d'impôts.

En parlant d'épargne, il y a des produits intéressants pour une part d'épargne sécurité en CHF ? Je garde 20k pour les imprévus mais les laisser dormir sur un bête compte épargne, ça ne rapporte rien, voire le rendement devient négatif avec l'inflation.

Hello
 
Il y a des spécialistes Exchange ici ? j'ai une petite question au sujet des calendriers des boites aux lettres d'équipement.
 

https://www.bas.ch/fr/particuliers/ [...] tions-bas/ ?

Parle pas de taf stp, j'y suis déjà ça suffit (et vu les appels entrants, heureusement que je m'y connais pas en Exchange ).

edit: remarque ciel bleu hop je me barre dégourdir la caisse tant qu'il fait jour.

 
Tu veux financer un cirque toi?
 
Merci pour le lien en tout cas je ne connaissais pas. C'est nouveau ou bien y'a des retours sur ce que ça peut/a rapporté en 2017? (j'ai pas le temps de tout lire)

ca m'a toujours titillé... mais c'est plutot dans l'optique investistemment responsable plutot que rentable

Je m'y suis intéressé y'a peu de temps, ils ont l'air intéressant comme banque.
Faudrait voir les tarifs complets.  
 
https://www.bluewin.ch/fr/lifestyle [...] 68441.html
http://www.apres-vd.ch/?page_id=633
https://www.bas.ch/fr/la-bas-agit/j [...] de-moneta/
https://www.lematin.ch/suisse/banqu [...] y/11051576
http://davidbongard.blog.lemonde.f [...] nque_alte/
https://www.bafu.admin.ch/bafu/fr/h [...] venir.html
https://www.zonebourse.com/actualit [...] -24068496/
https://www.letemps.ch/economie/gen [...] itrise-soi
https://www.lausannebondyblog.ch/to [...] -au-mieux/
 
Un lien particulièrement intéressant avec la revue client:
https://famille21.ch/2009/02/banque-alternative/
=> La carte coute CHF 20.-/an.
=> 10 retraits/mois gratuit au bancomat.
=> Ils n'ont pas de guichets (c'est hyper moderne en fait, y'a plein de banques online en UK maintenant, comme Monzo, Starling ou Revolut).
=> Ils ont meme access a la mastercard VisecaOne (comme la BCV): https://www.bas.ch/fr/particuliers/ [...] de-credit/
 

Quelques idees en vrai:
- Racheter part du 2eme pilier.
- Compléter son 3eme (mais je crois que tu le fais deja).
- Acheter de l'or physique (le vreneli est a CHF 250.- et la piece de 50.- a CHF 580.-).
- Soutenir un réfugié suisse en exil outre-manche.
- Mettre dans un produits structure. Et la il y a une tripotée de choix, qui vont dépendre du risque tu es prêt a prendre et la durée. Par exemple si tu es dans une banque cantonale: https://www.swisscanto.com/ch/fr/pr [...] fonds.html

- En Angleterre, il y a Goldman-Sachs qui viennent de sortir le produit Marcus: https://www.marcus.co.uk/uk/en => C'est du 1.5% d'interet la premiere annee, avec aucune restriction (pas de mise minimal, ni de rentree mensuel). Ca baisse a 1.35% apres. (Bon, l'inflation est a 2.2%, donc pas forcement ideal non plus). Je ne sais pas si ce genre de produits existent aussi en Suisse.
 
(MP si tu veux en discuter, j'ai fait pas mal de recherche ces temps).