Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1453 connectés 

 

 

Prêt immo : vous êtes plutôt courtier, banque en ligne ou banque en dur?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1610  1611  1612  1613  1614  1615
Auteur Sujet :

Quel prêt pour un achat immobilier? (Sondage)

n°10731010
barucca
Posté le 22-02-2007 à 16:27:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
euh.. je sais pas, c'est marqué ou?? j'y connais rien, et j'y comprend rien a tout ca.. :( ca change quoi l'indice?

mood
Publicité
Posté le 22-02-2007 à 16:27:08  profilanswer
 

n°10733395
barucca
Posté le 22-02-2007 à 20:44:23  profilanswer
 

lol... bo je vois pas ce que tu veux dire.. :p
arff on va continuer a se renseigner ;)

n°10733426
ismahaneee
Posté le 22-02-2007 à 20:46:38  profilanswer
 

Pour apporter ma pierre à cet édifice forumien hardwarien : 3,5 % en taux fixe et 0,22 en assurance. En cas de remboursement anticipé, je dois apporter 10% du capital restant dû et ça sera sans pénalité.
J'ai pris ça à la Banque populaire (qui n'est pas populaire sans raison).
J'ai fait pratiquement toutes les banques en simulation (lcl, crédit mutuel, caisse d'épargne, bnp) Les 2 qui sortaient du lot étaient La banque postale et la banque pop.

n°10733432
barucca
Posté le 22-02-2007 à 20:46:51  profilanswer
 

ben en fait on nous propose un pret a taux revisable avec une variation de 1.5 maximum sans augmentation des mensualites et une augmentation max de 5 ans du pret.... tu en a deja entendu parlé?

n°10733483
barucca
Posté le 22-02-2007 à 20:52:14  profilanswer
 

lol.. non c'est 30 vers 35 ans c'est le credit foncier.. je me dis que d'ici 30 on aura le temps de voir les taux monter et descendre et revendre au bon moment, non?

n°10733598
arca838del
Posté le 22-02-2007 à 21:03:42  profilanswer
 


 
Mon beau-frère avait ça au Crédit Agricool : il est passé de 25 ans à 29, et le taux a bondi de 3,19 à 4,39 %... bah oui, la durée maxi était atteinte (+4 ans) alors fallait faire varier le taux :sol:
 
Heureusement, alors qu'il se rapproche dangereusement du cap (5,39 %), il le fait racheter à la banque pop pour 4,4% fixe :D


Message édité par arca838del le 22-02-2007 à 21:03:54

---------------
"L'orthographe c'est un peu comme une mise au point, ça se corrige avant le shoot."
n°10733693
ismahaneee
Posté le 22-02-2007 à 21:15:35  profilanswer
 


15 ans pour un emprunt de 60600 euros

n°10737624
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 23-02-2007 à 11:07:22  profilanswer
 

ismahaneee a écrit :

Pour apporter ma pierre à cet édifice forumien hardwarien : 3,5 % en taux fixe et 0,22 en assurance. En cas de remboursement anticipé, je dois apporter 10% du capital restant dû et ça sera sans pénalité.
J'ai pris ça à la Banque populaire (qui n'est pas populaire sans raison).
J'ai fait pratiquement toutes les banques en simulation (lcl, crédit mutuel, caisse d'épargne, bnp) Les 2 qui sortaient du lot étaient La banque postale et la banque pop.


 
moi à la banque postale, ils m'ont dit qu'ils ne m'accordaieraient pas d'entretien (pour une simulation) avant que je signe une promesse d'achat à une agence immobilière...
véridique :heink:  
 
je leur ai répondu que si je voulais une simulation c'était justement pour pouvoir choisir un appart...
 
Elle (ma conseillère financière)  m'a dit qu'elle me ferait une simulation non officielle (à savoir 4% par an sur 20 ans..; en prenant 30% de mon salaire net...en gros une simulation que tout le monde peut faire mêlme sans calculette) mais qu'elle pouvait rien faire d'autre

Message cité 1 fois
Message édité par Samourai le 23-02-2007 à 11:08:54
n°10738760
ismahaneee
Posté le 23-02-2007 à 13:36:28  profilanswer
 

C'est des bras cassés à la Banque Postale. Pour me rendre mon argent du PEL ils voulaient le transférer au crédit agricole (je n'ai aucun compte au crédit agricole) en plus ils me l'ont rendu le jour de la signature chez le notaire à 16h, j'avais rdv chez le notaire à 17h...

n°10738841
Deadlock
Feck off, cup !
Posté le 23-02-2007 à 13:46:40  profilanswer
 

Samourai a écrit :

moi à la banque postale, ils m'ont dit qu'ils ne m'accordaieraient pas d'entretien (pour une simulation) avant que je signe une promesse d'achat à une agence immobilière...
véridique :heink:  
 
je leur ai répondu que si je voulais une simulation c'était justement pour pouvoir choisir un appart...
 
Elle (ma conseillère financière)  m'a dit qu'elle me ferait une simulation non officielle (à savoir 4% par an sur 20 ans..; en prenant 30% de mon salaire net...en gros une simulation que tout le monde peut faire mêlme sans calculette) mais qu'elle pouvait rien faire d'autre

Plein de bonnes raisons pour aller voir ailleurs non ?


---------------
Institutions européennes: Ensemble d'outils dont le but est de transformer une grande quantité d'argent en merde. Cette merde est utilisée pour créer de nouveaux fonctionnaires. L'argent restant payant des externes pour faire leur travail.
mood
Publicité
Posté le 23-02-2007 à 13:46:40  profilanswer
 

n°10739219
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 23-02-2007 à 14:31:13  profilanswer
 

Deadlock a écrit :

Plein de bonnes raisons pour aller voir ailleurs non ?


ils m'ont dit que je pourrais emprunter 98 000 euros sur 20 ans avec eux...et que la BNP ne pourrait pas s'aligner.

n°10739299
Deadlock
Feck off, cup !
Posté le 23-02-2007 à 14:39:33  profilanswer
 

Samourai a écrit :

ils m'ont dit que je pourrais emprunter 98 000 euros sur 20 ans avec eux...et que la BNP ne pourrait pas s'aligner.

T'es pas obligé de les croire hein ...


---------------
Institutions européennes: Ensemble d'outils dont le but est de transformer une grande quantité d'argent en merde. Cette merde est utilisée pour créer de nouveaux fonctionnaires. L'argent restant payant des externes pour faire leur travail.
n°10739656
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 23-02-2007 à 15:25:14  profilanswer
 

Non mais ils savent bien que je vais aller leur demander!!!
 
si ils me disent n'importe quoi ils auront pas l'air stupide (toutes mes maigres économies sont à la poste)

n°10762876
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 26-02-2007 à 15:32:43  profilanswer
 

Pour les conditions nécessaires pour l'obtention du prêt à taux zéro j'ai trouvé ça:
 
http://vosdroits.service-public.fr [...] 0799.xhtml
 

Citation :

Plafonds de ressources  
 
 
Le bénéfice du prêt est déterminé en fonction :  
 
du montant total des ressources et du nombre de personnes destinées à occuper à titre principal la résidence,  
 
de la localisation et du caractère neuf ou ancien du logement.  
 
Le plafond de ressources à prendre en compte ne doit pas dépasser 51 900 EUR  (montant jusqu'au 1er avril 2007).  


 
mais rassurez moi...le plafond des ressources cocnernent nos revenus annuels, pas l'apport que l'on va mettre pour l'achat de l'appart?

n°10762948
arca838del
Posté le 26-02-2007 à 15:41:23  profilanswer
 

Non, on utilise les avis d'imposition N-1 et N-2 pour savoir si t'as droit au taux 0, et c'est tout. Même si tu touches 10 000 € par mois au moment de la demande du prêt, si tes avis d'imposition sont OK, alors tu auras droit au taux 0.

Message cité 1 fois
Message édité par arca838del le 26-02-2007 à 15:41:58

---------------
"L'orthographe c'est un peu comme une mise au point, ça se corrige avant le shoot."
n°10763162
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 26-02-2007 à 16:06:30  profilanswer
 

arca838del a écrit :

Non, on utilise les avis d'imposition N-1 et N-2 pour savoir si t'as droit au taux 0, et c'est tout. Même si tu touches 10 000 € par mois au moment de la demande du prêt, si tes avis d'imposition sont OK, alors tu auras droit au taux 0.


 
merci de ta réponse...mais il n'est mention nulle part de la durée de ce prêt:
 
le taux zéro c'est obligatoirement sur 4 ans?
 

Citation :

Principe  
 
 
Le nouveau régime du prêt à taux zéro s'applique aux offres émises à compter du 1er février 2005 par les établissements prêteurs ayant passé une convention avec l'Etat.  
 
Ce prêt sans intérêt permet de financer la construction ou l'acquisition d'un logement neuf ou ancien (avec ou sans travaux).  
 
L'Etat accorde aux établissements prêteurs un crédit d'impôt destiné à compenser cette absence d'intérêt.


 
en lisant cela on pourrait croire qu'on peut s'endetter sur 20 ans sans payer le moindre taux d'intérêt...qui fixe donc le nombre d'année où on peut bénéficier du prêt à taux zéro?
c'est à négocier ou c'est systématiquement 4 ans?
 
 
EDIT: la réponse est:
 
 

Citation :

Montant du nouveau prêt à taux zéro  
 
Le montant de base du prêt à taux zéro est égal à la moins élevée des sommes résultant des deux calculs suivants :  
 
20 % du coût de l'opération retenu dans la limite d'un montant maximum déterminé en fonction du nombre de personnes destinées à occuper le logement, de la localisation du logement et de son caractère neuf ou ancien. Ce taux est porté à 30 % dans les zones urbaines sensibles et dans les zones franches urbaines,  
 
50 % du montant du ou des autres prêts, d'une durée supérieure à 2 ans, participant au financement de l'opération.  
 
Montant maximum du prêt à taux zéro dans le logement ancien  
 
Nombre de personnes destinées à occuper le logement  
 Zone A  
 Zone B  
 Zone C  
 
1 personne  
 14 400 EUR    
 8 800 EUR    
 8 250 EUR    
 
2 personnes  
 20 250 EUR    
 13 200 EUR    
 12 375 EUR    
 
3 personnes  
 22 500 EUR    
 15 200 EUR    
 14 250 EUR    
 
4 personnes  
 24 750 EUR    
 17 200 EUR    
 16 125 EUR    
 
5 personnes  
 27 000 EUR    
 19 200 EUR    
 18 000 EUR    
 
6 personnes et plus  
 29 250 EUR    
 21 200 EUR    
 19 875 EUR    
 
 
   
 
Montant maximum du prêt à taux zéro dans le logement neuf  
 
Nombres de personnes destinées à occuper le logement  
 Zone A  
 Zone B et C  
 
1 personne  
 16 000 EUR    
 11 000 EUR    
 
2 personnes  
 22 500 EUR    
 16 500 EUR    
 
3 personnes  
 25 000 EUR    
 19 000 EUR      
 
4 personnes  
 27 500 EUR    
 21 500 EUR    
 
5 personnes  
 30 000 EUR    
 24 000 EUR    
 
6 personnes et plus  
 32 500 EUR    
 26 500 EUR    
 
 
Les zones A, B et C sont définies par arrêté.


Message édité par Samourai le 26-02-2007 à 16:08:10
n°10763244
arca838del
Posté le 26-02-2007 à 16:16:21  profilanswer
 

Non, la durée du prêt, la durée de différé de remboursement et le montant du prêt sont 3 éléments que l'informatique calcule en fonction des revenus imposés en N-1 et N-2 et du nombre de personnes qui résident ! :)


Message édité par arca838del le 26-02-2007 à 16:17:00

---------------
"L'orthographe c'est un peu comme une mise au point, ça se corrige avant le shoot."
n°10763247
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 26-02-2007 à 16:16:42  profilanswer
 

en fait le prêt à taux zéro c'est un peu une arnaque...vu qu'en général c'est max 14 400 euros, tu économise 4% de 14 400 euros sur x années!!!
 
sur 4 ans ça ferait 2304 euros
sur 8 ans (comme notre ami): 4608 euros
 
c'est mieux que rien me diriez vous mais je pensais que l'économie serait bien plus grande...4608 euros ça couvere même pas la moitié de tes frais de notaires!

n°10763258
arca838del
Posté le 26-02-2007 à 16:17:40  profilanswer
 

c'est toujours ça de gagné malgré tout ! :D


---------------
"L'orthographe c'est un peu comme une mise au point, ça se corrige avant le shoot."
n°10765094
chris500
Posté le 26-02-2007 à 19:36:11  profilanswer
 

Samourai a écrit :

en fait le prêt à taux zéro c'est un peu une arnaque...vu qu'en général c'est max 14 400 euros, tu économise 4% de 14 400 euros sur x années!!!
 
sur 4 ans ça ferait 2304 euros
sur 8 ans (comme notre ami): 4608 euros
 
c'est mieux que rien me diriez vous mais je pensais que l'économie serait bien plus grande...4608 euros ça couvere même pas la moitié de tes frais de notaires!


 
Dans mon dossier le prêt à taux 0% est de 14'400 Euros sur 8 ans, et ça permet d'emprunter légèrement plus sur le prêt principal, ce qui n'est pas négligeable

Message cité 1 fois
Message édité par chris500 le 26-02-2007 à 19:37:09

---------------
Homme, tu n'es que poussière. Thon, tu n'es que miettes.
n°10770419
nycius
Ich liebe dich !
Posté le 27-02-2007 à 09:00:36  profilanswer
 

chris500 a écrit :

Dans mon dossier le prêt à taux 0% est de 14'400 Euros sur 8 ans, et ça permet d'emprunter légèrement plus sur le prêt principal, ce qui n'est pas négligeable


 
Je vais surement paraitre idiot mais tu as acheter quoi comme bien immobilier avec 14000€ ?

n°10770778
Deadlock
Feck off, cup !
Posté le 27-02-2007 à 10:21:49  profilanswer
 

nycius a écrit :

Je vais surement paraitre idiot mais tu as acheter quoi comme bien immobilier avec 14000€ ?

C'est seulement la partie à taux 0%.


---------------
Institutions européennes: Ensemble d'outils dont le but est de transformer une grande quantité d'argent en merde. Cette merde est utilisée pour créer de nouveaux fonctionnaires. L'argent restant payant des externes pour faire leur travail.
n°10772110
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 27-02-2007 à 13:27:27  profilanswer
 

Par chez moi, avec 14.000 €, tu peux acheter une place de parking "avec chauffage indépendant".

n°10773637
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 27-02-2007 à 15:51:30  profilanswer
 

J'ai RDV avec plusieurs banques pour faire des simulations.
 
Je dois donc savoir au sortir du rdv:
 
1) le taux d'emprunt (comparativement au nombre d'année). ==> en général il se situe aux alentours de 4%
2) le prix des assurances
3) si le prêt prend en compte les frais de notaires
4) les frais de dossiers
5) le fonctionnement du prêt à taux zéro (combien d'année, quelle somme...) et surtout si j'y ai le droit
6) les modalités de rachat du crédit
 
 
Ais-je oublié quelquechose?

n°10774850
Deadlock
Feck off, cup !
Posté le 27-02-2007 à 17:49:28  profilanswer
 

7) La possibilité d'avoir une délégation d'assurance
8) La demande de dossier Crédit Logement (pour éviter l'hypothèque)


---------------
Institutions européennes: Ensemble d'outils dont le but est de transformer une grande quantité d'argent en merde. Cette merde est utilisée pour créer de nouveaux fonctionnaires. L'argent restant payant des externes pour faire leur travail.
n°10775244
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 27-02-2007 à 18:31:35  profilanswer
 

Excuse ma bétise mais...
 
c'est quoi une délégation d'assurance précisemment?
 
Et la demande de dossier crédit logement c'est si je ne peux pas payer mes dettes?

n°10775601
Deadlock
Feck off, cup !
Posté le 27-02-2007 à 19:13:43  profilanswer
 

Délégation d'assurance c'est la possibilité de prendre une autre assurance que celle (souvent chère) proposée par la banque.

 

Crédit Logement est une assurance qui t'évitera d'avoir une hypothèque sur ton bien en cas de problème de remboursement du prêt. C'est à la banque d'en faire la demande pour toi, et l'acceptation n'est pas garantie.
http://creditlogement.fr/


Message édité par Deadlock le 27-02-2007 à 19:14:27

---------------
Institutions européennes: Ensemble d'outils dont le but est de transformer une grande quantité d'argent en merde. Cette merde est utilisée pour créer de nouveaux fonctionnaires. L'argent restant payant des externes pour faire leur travail.
n°10775933
chris500
Posté le 27-02-2007 à 19:51:17  profilanswer
 

nycius a écrit :

Je vais surement paraitre idiot mais tu as acheter quoi comme bien immobilier avec 14000€ ?


 
J'ai répondu en première page de ce topic, sur ce post
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t10234910


---------------
Homme, tu n'es que poussière. Thon, tu n'es que miettes.
n°10783037
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 28-02-2007 à 15:18:44  profilanswer
 

Je reviens d'un entretien à la banque:
 
Demande crédit logement je m’y suis perdu…elle m’a dit que c’était PAS compris dans le coût du crédit….Le simulateur de coût de la garantie m’a fait un cout final après restitution de 275.80  euros (prêt à taux zéro) + 805 € soit 1080.80 euros. En bas de la feuille il y a un comparatif avec le cout hypothécaire qui serait de 1387 euros…
Je ne comprends rien à ces sommes…c’est ce que je dois payer si je ne peux pas payer le crédit ? c’est quoi ?

n°10833515
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 06-03-2007 à 11:27:28  profilanswer
 

Rebonjour à tous.
 
J'ai une triple question (désolé si je suis un boulet):
 
1) comment négocier le taux? on fait genre "ouais mais vous pouvez me faire confiance, j'ai épargné depuis tout jeune je suis pas du genre à pas payer mes dettes blablabla" ??? vous avez d'autres solutions?
 
2) concernant la délégation d'assurance, laquelle est la moins chère?
 
3) vous connaissez le site "meilleurtaux.com"...c'est de l'arnaque ou c'est sérieux? j'ai entendu dire que si tu passes par eux et qu'ils te trouvent rien, si tu passes par tes propres moyens par une banque qui a un contrat avec eux ils t'envoient la facture

n°10837690
minute-pap​illon
Posté le 06-03-2007 à 18:32:45  profilanswer
 

Salut Samourai,
 
Tu peux t'adresser à un courtier, mais un indépendant (j'ai trouvé le mien par le biais de l'agence immo qui nous a vendu la maison). Généralement, il a plus de poids pour négocier.
 
Sinon, tu peux t'appuyer sur un taux intéressant, ou des conditions avantageuses pour négocier. Perso, je te conseille quand meme de passer par un courtier qui a bonne réputation.
 
Ensuite, c'est bien de négocier le taux, mais il vaut parfois mieux un taux un peu plus élevé, et une délégation d'assurance (April est la plus connue et une des moins chères, tu dois t'adresser à un courtier en assurance pour la contracter), des frais de dossiers très réduits, l'annulation des frais de remboursement anticipé.
 
Bref, entre un taux à 3.95% et pas de délégation d'assurance, 1000 euros de frais de dossier et un taux à 4.15 avec délégation d'assurance et 200 euros de frais de dossier, pas sûr que le taux à 3.95 soit le plus intéressant.
 
Pour finir, à proscrire meilleurtaux. J'ai déposé un dossier chez eux, et ils n'ont rien fait de bien à part me trouver un taux que me proposaient toutes les autres banques que j'étais allée voir, et me demander des frais de dossier exorbitants.
Les conseils sont pas très avisés et je pense qu'ils ne sont là que pour empocher les frais de dossier avec un travail derrière absolument baclé.
 
Edit : je réponds à ta question sur le crédit-logement. Il s'agit d'un organisme qui va prendre en charge les mensualités, si jamais tu ne pouvais pas payer.
La somme de 1080 euros est celle que tu devra payer avant la signature de l'acte. Cette somme est en partie récupérable à la fin du remboursement de l'emprunt.
Certaines banques acceptent de financer le coût du crédit-logement.


Message édité par minute-papillon le 06-03-2007 à 18:35:47
n°10839685
Joe l'indi​en 94
Posté le 06-03-2007 à 21:41:10  profilanswer
 

Un petit conseil , si vous souscrivez un prêt et que vous avez l'intention de faire une délégation d'assurance ne le dites pas à votre banquier de suite parce que sinon celui ci va compenser la perte des assurances en remontant un peu le taux.
Il est tout à fait possible d'effectuer une délégation et ceux même après l'offre de prêt accepté.

n°10841712
la buvette
$í j'ø$âí$
Posté le 06-03-2007 à 23:50:08  profilanswer
 

Et quand on veut changer d'ADI en cours de route, par exemple au bout d'un an, on peut ?

n°10843313
Pred
Posté le 07-03-2007 à 09:49:39  profilanswer
 

Joe l'indien 94 a écrit :

Un petit conseil , si vous souscrivez un prêt et que vous avez l'intention de faire une délégation d'assurance ne le dites pas à votre banquier de suite parce que sinon celui ci va compenser la perte des assurances en remontant un peu le taux.
Il est tout à fait possible d'effectuer une délégation et ceux même après l'offre de prêt accepté.


 
J'ai eu un accord de principe de LCL pour 3.90%, mais elle m'a dit que si je voulais pas prendre l'assurance fallait qu'elle refasse une demande car mon dossier avait été accepté sachant que je prenais l'assurance. Je sais qu'ils ne peuvent pas me forcer à prendre leur assurance mais est-ce que ca les empèche de me faire une meilleur offre si je prends leur assurance ? Au final j'ai négocier 3.80% avec leur assurance ou 3.90% sans, j'attends la réponse.
 
 
Y'a des assurances de prêt pas chère qui ont meilleure réputation que APRIL ? assurance-de-pret.com me propose Spheria Vie, AFI Europe et Cardif... Cardif c'est la BNP donc c'est peut-être le mieux ?

n°10843376
Pred
Posté le 07-03-2007 à 09:57:31  profilanswer
 

Un petit retour d'expérience sur les courtiers en ligne :
Meilleurtaux : Le gars qui a pris en charge mon dossier m'a laissé un mail en disant qu'il a essayé de me joindre sur mon portable mais qu'il a pas réussi (c'est faux...) et me demande de le rappeler sur son numéro en 08... Il m'a refait le coup à chaque fois que je lui renvoyais un mail disant que j'étais joignable... Bref j'ai laissé tombé j'aime pas trop ces pratiques...
Empruntis : Contact agréable et bon suivi, mais les 2 propositions n'étaient pas intéressantes
abcourtage : Un gars très sympa m'a appelé 5 mins après avoir créé mon dossier pour me proposer un taux à 3.75, je sais plus comment mais j'ai vu que ca avait pas l'air sérieux et limite louche.
 
 
au final j'ai obtenu des meilleures propositions en allant directement dans les banques, comme quoi je me demande si ca vaut vraiment le coup... Peut-être que ca vaut pas le coup pour moi car j'ai un bon dossier qui passe sans difficultés de toute facon...

n°10850120
kikanoc
Posté le 07-03-2007 à 21:27:46  profilanswer
 

Je pense que tous ces courtiers meilleurstaux, empruntis.. ne sont pas forcement tres serieux et ne sont pas reellement de vrais courtiers.
Rien de tel qu'un courtier independant.
Perso, je suis passé par un courtier et j'en suis tres heureux, j'ai eu un taux bien inférieur à ce que pouvais proposer les banques au moment de ma recherche.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1610  1611  1612  1613  1614  1615

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
immobilier : définnition sutio T2; F2; 2pieces, 3 pieces etc...Achat sur internet
Petit sondage sur la VODsondage sur le clonage
achat sur ebay ????Le Bilan des HFRiens : Edition 2020 (Page 25) - COVID Unfriendly
Sondage: humour: limite!Nouveau jeu de Femme Actuelle
Nouveau record du monde d' efficacité de captage des cellules solairesAchat materiel snowboard ?
Plus de sujets relatifs à : Quel prêt pour un achat immobilier? (Sondage)


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR