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Auteur | Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux |
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Slynox | Reprise du message précédent :
Message cité 1 fois Message édité par Slynox le 08-08-2020 à 23:57:47 |
Publicité | Posté le 08-08-2020 à 22:44:31 |
axelusminus |
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DeltaVega Ὀδυσσεύς για τους φίλους |
Tu veux dire qu'il nous est même impossible d'anticiper plus ou moins le temps qu'il fera demain ? --------------- Trader en marketing |
Mitch2Pain |
Je ne sais pas quoi te répondre. Lookoom pose son analyse vis à vis de 2 stratégies. Quelle est ta position sur le sujet ? Message édité par Mitch2Pain le 09-08-2020 à 00:08:14 |
LooKooM Modérateur |
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Flemmard_Curieux |
A mes yeux le problème vient du fait que le gens sont obnubilés par l'aspect "j'ai de l'argent qui tombe sans rien faire". Alors que in fine la seule chose qui devrait nous intéressé c'est la performance totale ajustée du risque de l'actif. D'ailleurs prendre le dividende ou le yield d'un actif pour acquis en tant que revenu est dangereux. Un exemple c'est le HY: si tu prends le yield des junk bonds pour acquis et que tu le consommes complétement, tu perdras forcément du capital. Car le yield est plus élevé justement pour compenser un taux de défaut plus élevé venant statiquement grignoter le principal. Bref dans ce cas là la perf attendue est inférieure au yield Message cité 1 fois Message édité par Flemmard_Curieux le 09-08-2020 à 01:26:08 |
Flemmard_Curieux |
Se contenter de regarder le passé pour tirer des conclusions est effectivement insuffisant. Message cité 2 fois Message édité par Flemmard_Curieux le 08-08-2020 à 23:23:05 |
Profil supprimé | Posté le 08-08-2020 à 23:33:22 Je ne sais pas si c'est passé ici, mais faut-il prendre au
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Requiem |
360no2 I am a free man! | Sa conclusion est très bien tournée (même pour du sla.te ) :
--------------- "a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018) |
Publicité | Posté le 08-08-2020 à 23:38:48 |
Requiem | Ma pauvre blague déjà alertée
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Modération | Posté le 08-08-2020 à 23:43:29 |
Mitch2Pain |
Mais carrément ! J'ai beau le savoir, je suis très client de ce biais. Quand les loyers de mon appart et de ma SCPI tombent en cash sur mon compte courant je kiffe grave Mes PV sur PEA c'est pas pareil: avec ma stratégie Lazy ETF B&H j'apprécie de voir des PV, mais elles vont rester au stade potentiel tant que je serai en phase de capitalisation (c'est à dire pendant des années). Et elle peuvent se réduire à tout moment. Sur AV j'ai uniquement des fonds€ donc les PV sont bien matérialisées, mais les sommes sont tellement dérisoires que ... J'ajoute USHY au comparatif, et il fait mieux que SGQI: Qu'est-ce qu'on peut en dire ?
"grossièrement" car sur la période choisie le rendement a été meilleur sur le HY que sur les actions à dividende. Il faudrait peut-être que j'ajoute au comparatif un ETF WLD sur CTO, car pour l'instant l'ETF WLD sur PEA bénéficie d'un bonus fiscal. En tout cas, on peut conclure qu'il vaut mieux d'abord maxer le PEA avec un ETF WLD Capitalisant. Message cité 1 fois Message édité par Mitch2Pain le 09-08-2020 à 00:55:42 |
Flemmard_Curieux |
Ouais je comprends bien, quand les gens me parlent de leur actions Total ou de leur idées d'investissement locatif c'est tjrs un peu le même genre de choses que j'entends. Sinon effectivement une étude sur 3 ans qui ne regarde que les perf, ça a une application limitée. Notamment car:
Je pense que tu t'es trompé dans tes calculs. 8% de perf brute sur un support actions. Sur AV classique en ligne c'est donc 7.4% net de frais. Au bout de 8 ans, tu as donc composé 85% sur CTO vs 77% sur Av, brut d'impôt. Après la flat tax (30%) sur CTO Il te restera 59.5% de perf net ( % annualisé) vs 63.7% après les PS (17.2%) sur AV. Avec une tel hypothèses de rendement, l'AV est gagnante sur ce genre de scénario. C'est pour des rendements plus faibles ou le trade off serait moins marqué. Une autre chose aussi, la fiscalité du CTO est instable et à tendance à changer à chaque nouveau gouvernement. Ce n'est pas dit que la flat tax reste, et si le CTO était sur le barème de l'IR ça ferait beaucoup plus mal, voir le rendrait quasi inintéressant pour beaucoup d'entre nous. Message cité 1 fois Message édité par Flemmard_Curieux le 09-08-2020 à 05:42:16 |
Electrocut Electro Addict |
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pharmajo |
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tanguy12 |
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turlogh Sad trader, happy camper |
Bonne remarque. --------------- In God we trust, all others bring data. –William E. Deming (?) |
DeltaVega Ὀδυσσεύς για τους φίλους |
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Ashkaran Vive la Liberté, bordel ! |
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DeltaVega Ὀδυσσεύς για τους φίλους |
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le pote Day ON |
--------------- Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle. |
evildeus |
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DeltaVega Ὀδυσσεύς για τους φίλους |
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DeltaVega Ὀδυσσεύς για τους φίλους |
Message édité par DeltaVega le 09-08-2020 à 10:19:53 |
DeltaVega Ὀδυσσεύς για τους φίλους |
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360no2 I am a free man! | Et tu penses parvenir à construire un modèle qui te permettra de battre les analystes financiers ? les gérants pros ? --------------- "a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018) |
evildeus |
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tanguy12 |
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zeroz ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭ |
Message édité par zeroz le 09-08-2020 à 14:08:37 |
Green Fool |
Message cité 1 fois Message édité par Green Fool le 09-08-2020 à 16:52:27 |
Mitch2Pain | J'hésite sur l'UC pour mon dernier versement sur Linxea Spirit.
J'aime bien l'orientation sectorielle "résidence sénior", sans commerce ni bureau. Je pense que la demande ne fera qu'augmenter.
Un peu la même orientation que silvergen mais plus diversifiée santé et 1/4 de bureaux. J'ai repéré aussi ACTIVIMMO, SCPI orientée "entrepôts du dernier kilomètre" mais pas dispo sur Spirit et de toute façon beaucoup trop jeune. Je n'ai pas trouvé de produit orienté logistique sur Spirit.
J'attends éventuellement des avis sur le type de produit à privilégier (SCPI ou OPCI) en AV (et spécialement avec Spirit qui reverse 100% des loyers de SCPI)? thx. Message cité 4 fois Message édité par Mitch2Pain le 09-08-2020 à 18:00:01 |
naelyan |
Message cité 1 fois Message édité par naelyan le 09-08-2020 à 18:52:51 |
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