[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

mouillotte

0/10 en dictée

Reprise du message précédent :

le pote a écrit :

Moi, dans le doute, je chiffrerais moi-même avant d'uploader chez eux... et cette précaution est valable pour tout cloud.

:jap:

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evildeus

Non tu peux pas transférer. Tu peux ouvrir en parallèle. Sois tu vends tes positions CTO et tu transfères les fonds soit tu mets de nouveaux fonds sur ton PEA

le pote

Day ON

Green Fool a écrit :

Merci pour le retour.

On peut "transformer" un CTO en PEA ? Ou il faut clôturer l'un et ouvrir l'autre ?

Pas transférable. Pas transformable.
Et pas obligé de fermer ton CTO.

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

Green Fool

Ok merci.
Et pour l'AV un conseil ? Je mets en gestion libre et je bascule sur du fond euros ?

Message cité 1 fois

gandalfthewhite

le pote a écrit :

Moi, dans le doute, je chiffrerais moi-même avant d'uploader chez eux... et cette précaution est valable pour tout cloud.

Le cryptage des données perso sur le cloud est un sujet intéressant.

Bon, je suis probablement pas un exemple à suivre avec mes docs dispo sur gdrive sans protection particulière :whistle:

artefact7

passenger of the universe

cryptage [:trhiso]

cqst

le pote a écrit :

Pas de problème bonnes gens, dormez tranquille, c'est sécurisé.
Il faut les croire sur parole.

Chiffrés avec quoi ? Un XOR logique, ou 5 passes d'AES 512 bits + un Blowfish final ?
D'ailleurs, ce chiffrement... il se fait sur le poste client, ou sur le serveur ? Dans ce dernier cas, comment ça marche exactement au niveau logiciel ? Et en particulier, comment la RAM est gérée pendant le processus ? Le swap RAM sur disque est désactivé ? La RAM est purgée à la fin ?
Et le soft qui chiffre, c'est de l'open source auditable par tous et certifié par l'ANSSI, ou bien un truc américain avec une backdoor ?
Et la clé de chiffrement, elle est dérivée du mot de passe du compte, ou c'est un truc unique pour toute la baie?
Et le hash du mot de passe du compte, c'est juste un MD5, ou quelque chose de plus sérieux ?
Et l'OS du serveur, c'est Windows 2000 ou OpenBSD toujours aux dernières mise à jour?

Et...
Et...
Etc.

Oui c'est validé par l'ANSSI : https://business.digiposte.fr/blog/ [...] entreprise

Depuis 2019, afin de garantir un niveau de sécurité maximal, les documents numériques sont chiffrés selon un dispositif devant répondre aux exigences de l’ANSSI (l’Agence Nationale de Sécurité des Systèmes d’Information).

Après je suis d'accord ça ne garanti pas un risque 0 qui n'existe pas de toute façon mais c'est pas si mal, on peut aussi parler de HSM, des proc intel, et de la sécurité d'accès aux salles serveurs en PM
/HS :jap:

LooKooM

Modérateur

lux-or a écrit :

Pour info stp: tu la paramètre sur quoi ta yubikey comme type de mot de passe?
J'en avais acheté une (+ 1 de secours), mais j'ai renoncé par manque d'infos sur le paramétrage.
Sur OSX, un utilitaire paramètre la yubikey au choix en: "Yubico OTP mode / OATH-HOTP mode / static password mode / challenge-Response mode" : on choisit lequel? Comment on duplique 1 yubikey pour en avoir une de secours?

J'avais utilisé ce guide : https://techsolidarity.org/resource [...] _gmail.htm

Message cité 1 fois

dissou

Merci pour ces infos sur le cloud :jap:

Il faudra que je sécurise tout ça... Dropbox j'imagine que c'est loin d'être une bonne idée.

artefact7

passenger of the universe

Si tu chiffres toi-même tes données (et il n'y a aucune excuse pour ne pas le faire), tous les fournisseurs Cloud se valent. Perso j'utilise Backblaze B2 :jap:

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lux-or

LooKooM a écrit :

J'avais utilisé ce guide : https://techsolidarity.org/resource [...] _gmail.htm

Ce qui reste obscur c'est créer une yubikey de secours = dupliquer la key : sur osx un logiciel permet de paramétrer les yubikey selon les paramètres que j'indiquais, et d'en faire plusieurs identiques (juste une case à cocher, puis on les introduit successivement pour paramétrage). Bon, je vais sûrement réessayer en mode OTP simple (et non OATH-HOTP mode). A défaut, j'utilise Authy = google authentificator en attendant, installé sur tous mes devices.
Merci en tout cas du guide.
EDIT: OK c'est fait, 2 clés paramétrées en OTP, et effectivement je les ai enregistrée et supprimé le numéro de téléphone dans la foulée. Done! Fallait juste un p'tit coup de pouce! Thanks Lookoom & Artefact!

Message cité 1 fois
Message édité par lux-or le 08-08-2020 à 15:05:54

artefact7

passenger of the universe

lux-or a écrit :

[…]

Tu te compliques la vie, pour ton compte google la clé se règle toute seule en mode U2F et tu peux ajouter une deuxième clé à ton compte (clé de secours).

absoe

Miles_Teg91 a écrit :

Tes projets ?

Faudrait virer les AV banque en dur. En prendre encore 2-3 bonne AV (prendre date).

Et effectivement CTO ou PEA avec ETF world.

Le plus probable est un achat immo d'ici un ou deux ans mais rien de sûr tant que je n'ai pas de CDI.
Oui je compte bien changer l'AV de la banque en dur.

Merci !

gerard bouchard

bardiel a écrit :

Petite question pour les banquiers : ça vous arrive de devoir demander les 3 derniers bulletins de salaire + les déclarations d'impôts des 2 dernières années à un client ?
Parce que (merci la Caisse d'Epargne), nouvelle conseillère client qui me contacte, qui me dit que mon dossier n'est pas à jour et me demande ça.
Ah c'est sûr 50k€ "qui dort" ça commence à être intéressant, mais me demander ce genre de truc c'est un coup à aller se barrer ailleurs [:ilovemomo]

Ashkaran a écrit :

Très standard oui.
Idem téléphone, adresse, emploi, employeur, situation familiale.
Pas de raison de refuser.

?? Jamais un établissement de banque m'a demandé ça. Dans quel contexte ?

le pote a écrit :

Moi, dans le doute, je chiffrerais moi-même avant d'uploader chez eux... et cette précaution est valable pour tout cloud.

Je peux être curieux : en quoi est-il important pour vous de sécuriser ses données privées comme bulletin de salaires, impôts ou informations de contact ?

Message cité 2 fois

toutsec

ça donne des info pouvant servir à de l'usurpation d'identité.

Message cité 1 fois

le pote

Day ON

gerard bouchard a écrit :

Je peux être curieux : en quoi est-il important pour vous de sécuriser ses données privées comme bulletin de salaires, impôts ou informations de contact ?

Ce type de données doivent être sécurisées avec le plus grand soin et la plus grande force raisonnablement déployable. En tout cas, il est totalement hors de question que je fasse confiance sur parole à un vendeur de cloud qui clame que c'est sécurisé mais qui, évidemment, se lavera les mains des catastrophiques conséquences en cas de problème, en te jetant au visage les conditions générales d'utilisation du service (que tu as lu et accepté sans reserves), en surlignant bien les "non responsable", "sans obligations de résultat" et tout le toutim.

Et dans le cas où tu prends un fournisseur US, si t'es pas content, tu peux toujours aller faire plaider l'affaire au tribunal de Californie (avec en face 25 avocats docteurs en droit payés chacun 1000$ de l'heure, histoire d'éviter une jusrisprudence disgracieuse).

Mais tu n'iras pas jusque là, vu que tu t'es fait ruiner et foutu a poil par ton usurpateur.

Message cité 4 fois
Message édité par le pote le 08-08-2020 à 14:35:01

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

gerard bouchard a écrit :

?? Jamais un établissement de banque m'a demandé ça. Dans quel contexte ?

gerard bouchard a écrit :

Je peux être curieux : en quoi est-il important pour vous de sécuriser ses données privées comme bulletin de salaires, impôts ou informations de contact ?

Dans le contexte de la connaissance précise et actualisée du client.

Message cité 1 fois

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

stephaneF a écrit :

Et dans la pratique beaucoup moins, car l'épargne et les revenus des autres actifs viennent compenser.
Par exemple cette année, mon patrimoine est au même niveau qu'au 1er janvier, malgré la baisse de la Bourse. Donc quand je regarde la courbe, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. [:edden:1]

La baisse de la bourse cette année ?
Du CAC40 oui (tout petit marché) mais le CW8 est en hausse en YtD il me semble (pas checké).

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

nico6259 a écrit :

La baisse de la bourse cette année ?
Du CAC40 oui (tout petit marché) mais le CW8 est en hausse en YtD il me semble (pas checké).

Ewld encore négatif, genre -4%

Message cité 1 fois

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gerard bouchard

toutsec a écrit :

ça donne des info pouvant servir à de l'usurpation d'identité.

le pote a écrit :

Parce que si ces informations venaient à tomber entre de mauvaises mains et revendues sur de dark web par exemple, tu retrouves avec ton identité usurpée, et c'est l'enfer pour le reste de ta vie (comptes bancaires ouverts à des fins malveillantes, crédits partout, fraudes diverses et variées dont tu seras accusé, etc).
Quasi impossible de s'en sortir complètement. Les conséquences sont cataclysmiques. Certains s'en sont suicidés.

Ce type de données doivent être sécurisées avec le plus grand soin et la plus grande force raisonnablement déployable. En tout cas, il est totalement hors de question que je fasse confiance sur parole à un vendeur de cloud qui clame que c'est sécurisé mais qui, évidemment, se lavera les mains des catastrophiques conséquences en cas de problème, en te jetant au visage les conditions générales d'utilisation du service (que tu as lu et accepté sans reserves), en surlignant bien les "non responsable", "sans obligations de résultat" et tout le toutim.

Et dans le cas où tu prends un fournisseur US, si t'es pas content, tu peux toujours aller faire plaider l'affaire au tribunal de Californie (avec en face 25 avocats docteurs en droit payés chacun 1000$ de l'heure, histoire d'éviter une jusrisprudence disgracieuse).

Mais tu n'iras jusque là, vu que tu t'es fait ruiner et foutu a poil par ton usurpateur.

Ok pour l'usurpation d'identité, je comprends la crainte.

Ashkaran a écrit :

Dans le contexte de la connaissance précise et actualisée du client.

D'accord. J'avoue que ma banque principale me passe de temps en temps un coup de fil pour voir si il y aurait moyen de me vendre un truc. Pour le reste elle voit les virements arriver et le prélèvements du Trésor Public, donc elle sait sans demander. Je pense que j'apprécierais assez peu de devoir envoyer des documents pour me justifier - sauf par devoir légal de la banque.

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

C'est une obligation de la banque de savoir ces choses et d'avoir des documents fiables et récents prouvant les dires.

Message cité 1 fois

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adel teiki

le pote a écrit :

Parce que si ces informations venaient à tomber entre de mauvaises mains et revendues sur de dark web par exemple, tu retrouves avec ton identité usurpée, et c'est l'enfer pour le reste de ta vie (comptes bancaires ouverts à des fins malveillantes, crédits partout, fraudes diverses et variées dont tu seras accusé, etc).
Quasi impossible de s'en sortir complètement. Les conséquences sont cataclysmiques. Certains s'en sont suicidés.

Ce type de données doivent être sécurisées avec le plus grand soin et la plus grande force raisonnablement déployable. En tout cas, il est totalement hors de question que je fasse confiance sur parole à un vendeur de cloud qui clame que c'est sécurisé mais qui, évidemment, se lavera les mains des catastrophiques conséquences en cas de problème, en te jetant au visage les conditions générales d'utilisation du service (que tu as lu et accepté sans reserves), en surlignant bien les "non responsable", "sans obligations de résultat" et tout le toutim.

Et dans le cas où tu prends un fournisseur US, si t'es pas content, tu peux toujours aller faire plaider l'affaire au tribunal de Californie (avec en face 25 avocats docteurs en droit payés chacun 1000$ de l'heure, histoire d'éviter une jusrisprudence disgracieuse).

Mais tu n'iras pas jusque là, vu que tu t'es fait ruiner et foutu a poil par ton usurpateur.

... Et une bonne journée ! [:arank'thnar:1]

(mais c'est vrai :jap: )

stephaneF

Ashkaran a écrit :

Ewld encore négatif, genre -4%

-3.5% pour mon tracker World. [:moundir]

Message cité 1 fois

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

stephaneF a écrit :

-3.5% pour mon tracker World. [:moundir]

genre = de tête, en gros

---------------
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Digaboy

ya du parrainage pour ouvrir des AV type darjeeling ou spirit ?

je suis en train de faire les démarches pour ouvrir tout ça pour moi et ma femme ( donc 4AV + 2 PEA, joie et bonheur pour la paperasse ...)

Message cité 1 fois

Cessy

le pote a écrit :

Parce que si ces informations venaient à tomber entre de mauvaises mains et revendues sur de dark web par exemple, tu retrouves avec ton identité usurpée, et c'est l'enfer pour le reste de ta vie (comptes bancaires ouverts à des fins malveillantes, crédits partout, fraudes diverses et variées dont tu seras accusé, etc).
Quasi impossible de s'en sortir complètement. Les conséquences sont cataclysmiques. Certains s'en sont suicidés.

Ce type de données doivent être sécurisées avec le plus grand soin et la plus grande force raisonnablement déployable. En tout cas, il est totalement hors de question que je fasse confiance sur parole à un vendeur de cloud qui clame que c'est sécurisé mais qui, évidemment, se lavera les mains des catastrophiques conséquences en cas de problème, en te jetant au visage les conditions générales d'utilisation du service (que tu as lu et accepté sans reserves), en surlignant bien les "non responsable", "sans obligations de résultat" et tout le toutim.

Et dans le cas où tu prends un fournisseur US, si t'es pas content, tu peux toujours aller faire plaider l'affaire au tribunal de Californie (avec en face 25 avocats docteurs en droit payés chacun 1000$ de l'heure, histoire d'éviter une jusrisprudence disgracieuse).

Mais tu n'iras pas jusque là, vu que tu t'es fait ruiner et foutu a poil par ton usurpateur.

Ma boîte utilise un cloud FR pour envoyer les feuilles de salaire, qui a priori sont chiffrés (systèmes de fichiers chiffrés LUKS et cryptsetup avec des clés AES-256). Je n'arrive pas à trouver si c'est validé par l'ANSSI, comment vérifier? Digipost, par exemple, il vaut mieux chiffrer avant d'envoyer ou un peu l'utiliser tel quel?

Mais je plussoie vaut mieux faire attention où se trouvent ses infos.

mouillotte

0/10 en dictée

Ashkaran a écrit :

C'est une obligation de la banque de savoir ces choses et d'avoir des documents fiables et récents prouvant les dires.

Tu travailles dans une banque Ash ?

Message cité 2 fois
Message édité par mouillotte le 08-08-2020 à 17:58:12

artefact7

passenger of the universe

[:neji hyuga]

adel teiki

mouillotte a écrit :

Tu travailles dans une banque Ask ?

Service conformité, je crois. [:_somberlain:4]

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

mouillotte a écrit :

Tu travailles dans une banque Ask ?

adel teiki a écrit :

Service conformité, je crois. [:_somberlain:4]

Oui et oui [:john-stamos] , je veille sur vos transactions [:frogaski62:3]

---------------
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Profil supprimé

Digaboy a écrit :

ya du parrainage pour ouvrir des AV type darjeeling ou spirit ?

je suis en train de faire les démarches pour ouvrir tout ça pour moi et ma femme ( donc 4AV + 2 PEA, joie et bonheur pour la paperasse ...)

Juste pour savoir, qui t'a donné cette idée ? [:clooney10]

Message cité 1 fois

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

A propos de conformité, la partie de la FP concernant le PER ne mérite-t'elle pas un petit rafraichissement ?

[:fillon_rends_largent:9]

Message cité 1 fois

Digaboy

ici, adi, epargant 3.0, divers sites

pourquoi ?

Message cité 1 fois

mouillotte

0/10 en dictée

zeroz a écrit :

A propos de conformité, la partie de la FP concernant le PER ne mérite-t'elle pas un petit rafraichissement ?

[:fillon_rends_largent:9]

Lenxia ne proposant pas le meilleur contrat [:zeroz]

Ashkaran a écrit :

Oui et oui [:john-stamos] , je veille sur vos transactions [:frogaski62:3]

D'acc, j'avais une question mais tu n'es peut être pas à même d'avoir la réponse.

Le fait d’être SDF (mais pas pauvre), avec seulement une adresse de domiciliation dans un CCAS; Pour ouvrir des comptes bancaires, AV ou autre, est ce que c'est un problème pour les banques, sont-elles en droit de refuser l'ouverture d'un compte ?

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 08-08-2020 à 16:59:56

le pote

Day ON

mouillotte a écrit :

D'acc, j'avais une question mais tu n'es peut être pas à même d'avoir la réponse.
Le fait d’être SDF (mais pas pauvre), avec seulement une adresse de domiciliation dans un CCAS; Pour ouvrir des comptes bancaires, AV ou autre, est ce que c'est un problème pour les banques, sont-elles en droit de refuser l'ouverture d'un compte ?

Concernant les banques, oui. Absolument. Les banques peuvent refuser une entrée en relation (et l'interrompre avec un délai de préavis) sans avoir besoin d'en justifier la cause.

Pour les assureurs, je ne sais pas. Tant que la pièce d'identité française est authentique et que tu peux justifier de l'origine des fonds versés au contrat, je ne vois pas de raison de refuser, mais je ne voudrais pas trop m'avancer...

Message édité par le pote le 08-08-2020 à 18:00:26

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

Mitch2Pain

LooKooM a écrit :

Oui mais tout est question de rapport volatilité/esperance de rendement.

Pour simplifier, les actions globales sont à 15 de vol et 7% d'esperance de rendement.
Les actions dividendes sont à 12-13 de vol et 5-5.5% d'esperance de rendement
Le HY est à 8 de vol et 4-5% d'esperance de rendement

Aux USA, les personnes qui sont en train de liquider leur épargne retraite pour se faire une rente aiment switcher leur exposition actions globales vers actions à dividendes car cela genère du cash et baisse un peu la volatilité. Par ailleurs, l'age avancant, les business dividendes de faibles croissance sont généralement les marques que l'on connait bien à cet âge là, c'est rassurant... alors que les business de croissance sont de nouvelles marques, de nouvelles tendances, des choses parfois très abstraites en Tech etc... il est logique que cela "parle" moins.
On voit également des retraités vendre une partie des actions pour aller vers des REITs et du HY pour generer du cash regulierement tout en gardant le reste de leurs actions de façon globale.

Ouais ... en gros tu me traites de vieux [:d_omi]

Je me suis livré à une simulation rétrospective.
On démarre avec 100K€ le 12 juillet 2017 et on perçoit les dividendes de SGQI sur CTO.
Parallèlement on a 100K€ de EWLD sur PEA. Chaque fois qu'on touche des dividendes, on vends assez de parts d'EWLD pour générer la même valeur en cash que le dividende généré par SGQI (les frais de courtages sont négligés).

Au bout de 3 ans, le 8 juillet 2020, on a gagné 24K€ avec EWLD et perdu 1K€ avec SGQI.

Je vais ajouter USHY au comparatif, un peu plus chiant à faire car il cote en $.

#ouimaislesdividendes [:poogz:5]

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 08-08-2020 à 22:04:00

ferdi mcneal

Merci Mitch ! Très intéressant. Je me demandais justement ce que le topic pensait des stratégies à dividendes.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

ferdi mcneal a écrit :

Merci Mitch ! Très intéressant. Je me demandais justement ce que le topic pensait des stratégies à dividendes.

Plusieurs frers ont mis du gros argent sur URW pour el famoso dividende.
Je te laisse imaginer le succès de l'opération

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

Faire des tests dans le passé n'a aucune utilité. Mis a part se donner des regrets.

Message cité 2 fois
Message édité par DeltaVega le 08-08-2020 à 22:24:45

---------------
Trader en marketing

Mitch2Pain

DeltaVega a écrit :

Faire des tests dans le passé n'a aucune utilité. Mis a part se donner des regrets.

Disons que je n'ai pas trouvé les VL du futur ... [:l'artefact:3]

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 08-08-2020 à 22:39:47

Slynox

le pote a écrit :

Je partage cet avis mais ce genre de données et d'autres tout aussi personnelles doivent être présentes par dizaines dans ma boite gmail Donc un fichier de plus dans drive ne change pas grand chose. Malheureusement je ne crois pas qu'on puisse choisir de ne supprimer que la pièce-jointe d'un mail. Ça fait longtemps que j'utilise un mot de passe unique pour gmail mais je devrais me renseigner de nouveau sur le 2FA. J'ai peur de trop perdre en facilité d'usage.

ferdi mcneal a écrit :

[...]
Mais c'est une simplicité qui se justifie, s'explique et s'apprend, et qui est loin d'être intuitive, mine de rien.

Entièrement d'accord, ce n'est pas si simple que ça. Et il me semble impossible de tenir dans la tempête une stratégie qu'on ne comprend pas.

Message cité 1 fois
Message édité par Slynox le 08-08-2020 à 23:57:47

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