Reprise du message précédent :

Cet article m'a l'air très approximatif quand même, et pour tout dire assez brouillon.
Une autre source corroborante serait bienvenue.

"Linxie", via le forum Linxea, mentionne clairement le contraire de ce qu'avance l'article en question, et indique que le F€ général restera ouvert.

 
C'est quoi le tarif et les frais associés (achat d'une action US par exemple)?
On n'est pas obligé de d'acheter un nombre entier d'action j'imagine? J'achète par exemple 1000€ d'une action à 2000€, j'en aurai 0.5.
Date de valeur à J+1 ouvré si avant 16h30?
 

J'ai quelques commentaires et interrogations en lisant cela :
- Que deviennent les fonds d'un "Croissance ALT", qui me semble être un fond Euro-Croissance à échéance, à la fin des 8 ans ? Transfert automatique vers le fonds euros "normal" du contrat ?
- Je trouve étonnant cette notion de frais de 1,3% qui est comptabilisé comme rendement ; c'est peut-être seulement un problème de compréhension de ma part....
- Les nouveaux fonds présentent-ils des durées d'investissement minimum et des pénalités de sorties anticipées ? On pourrait croire que non à lire l'exemple de "Croissance ALT"
- Si un PER est lancé avec le même niveau de frais que l'AV, ça pourrait être intéressant, mais le timing est mauvais pour Spirica de proposer un produit moins garanti en ce moment

C'est effectivement étonnant et rendrait le contrat "totalement mort" en fait, à défaut de pouvoir verser quoique ce soit sur un fonds euros. Les annonces passées ne concernaient que la fermeture d'ALT2 et l'arrêt de la vente des contrats Spirica tels qu'ils sont actuellement, pas de la transformation de ces contrats en contrats 100% UC.

Je m'attendais plus à un schéma du style :
- anciens contrats avec EALT1/EALT2 en gestion + actif général en versement/gestion + éventuellement ENG en versement/gestion via avenant
- nouveaux contrats avec CALT + ENG en versement/gestion

Pour de l'AV en fond euro j'ai vu qu'on recommande du Linxea (spirit ou avenir) mais pourquoi on doit a chaque versement investir 25 ou 50% dans des uc ?  
 
Si je veux du fond euro c'est pas pour mettre du pognon dans des uc ! J'en ai déjà ailleurs

Les frais. Le courtier se paye bien mieux avec les frais sur uc qu'avec ceux du fonds€.

Lorsque Linxea choisi de créer une AV avec un fonds€ très performant comme EALT, ils ajoutent cette contrainte d'uc en supposant que les investisseurs l'accepterront pour avoir accès à ce fonds.

Si tu veux du full fonds€ c'est possible, mais dans des contrats qui te proposent des fonds moins performants.

Le top pour le courtier étant la gestion pilotée : il choisi les uc, donc les gestionnaires d'uc remercient le courtier de les avoir choisis en lui versant des rétro-comissions. Et ils te mettent très très peu de fonds€, même en profil défensif, car ça ne leur rapporte pas grand chose.

0,60% de frais
Achat de fraction de parts.
J+1 ouvré si avant 16h30

moi aussi, j'attends mes identifiants...

Ça a mis 2 mois pour moi ; mais c'est finalement passé.
Ne reste plus qu'à demander la suppression de la garantie plancher.
 

Perso, le délais d'ouverture de l'AV n'est clairement pas un élément important. On ouvre une AV pour l'utiliser pendant 10, 20 ans, peut-être jusqu'à la fin de notre vie. Donc s'il faut attendre 1 ou 2 mois au début, je m'en fous complétement.

 
Les 0.60% frais pour les titres vifs correspondent à quels frais :
 
Frais de versement?
Frais d’arbitrage?
Frais d’entrée sur les unités de compte?
Frais de sortie?
Frais de gestion des unités de compte (les titres vifs semblent rentrer dans cette catégorie?
 
Ca serait une possibilité d'avoir des actions étrangères (US notamment) tout en bénéficiant d'une enveloppe fiscale?  

Article sur cBanque/MoneyVox qui apporte des précision sur les changements à venir des contrats Spirica :

Lien : https://www.moneyvox.fr/assurance-v [...] eneraliser

EDIT : Au passage, les nouveaux fonds euros ne seront pas proposés sur les anciens contrats

Frais d'achat et de vente. Payé au moment de l'arbitrage.  
Il faut ajouter les 0,50% de frais de gestion.
 
Oui, et ça permet de payer seulement les 17,2% de FG sur les gros dividendes des foncières !
 

Frais d'achat et de vente. Payé au moment de l'arbitrage.
Il faut ajouter les 0,50% de frais de gestion.

Oui, et ça permet de payer seulement les 17,2% de PS sur les gros dividendes des foncières !

Dommage que le journaliste ne pose pas les bonnes questions :
Pourquoi dites-vous que les perfs de EALT sont elles aussi tributaires des marchés de taux alors que le fonds est composé à 80% de SCPI ?
Allez-vous distribuer les réserves constituées ces dernières années ? Quel est leur montant ?

 
Quand même pas : 56% d'immobilier au 31/12/19 (coté + non coté)
(source)
 
Cela dit, c'est vrai qu'il y a beaucoup d'aspects criticables dans la politique commerciale des assureurs.

 
J'essaierai de vérifier quand j'aurai reçu mon avis d'imposition définitif. J'ai une correction en cours.
 
Mais pour 2018, l'imposition semblait conforme avec les règles que j'ai annoncées.  

Ont ils de l'URW ?

 
combien de cerises vas-tu recevoir ou as-tu déjà recu ?

très juste.
Pour ma part j'aurais aussi demandé le pourquoi de la baisse des SCPIs de 94 à 56% en 3 ans dans EALT1-2
Cette baisse va-t-elle se poursuivre, ou au contraire être enrayée par la baisse inéluctable de l'encours total de ces fonds?
Les fonds € sont-ils cantonnés (sous entendu, les réserves d'EALT1-2 iront elles garnir les poches d'eurocroissance/Trangram)?

Hello, pourquoi sur les AV Linxea Spirit et Suravenir on ne peut pas mettre que du fond euro ? Si c'est normal, vers qui se tourner pourcune Av 100% fond euro ? J'ai déjà une bourso en pilotée et je pourrais en ouvrir une seconde mais j'ai lu sur la FP que c'était mieux de diversifier les AV. Merci !

Tu as Aviva Evolution Vie chez AssuranceVie.com qui permet encore du Full€ par exemple

Aviva (assurancevie.com), Generali (bourso) et Cardif (Hello Bank) pour du full fonds euro.
Sinon il y a l'astuce de jarbitrer le % UC vers le fonds € une fois le versement effectué.

Darjeeling aussi non, la nouvelle star ?
 
(pas (encore ?) client, mais je ne vois rien de contraire sur le site de placement-direct)

 
Ok, merci.
Comment ça 17.2% de FG? C'est pas les PS les 17.2%?
 
D'ailleurs, les dividendes qui sont versées, et contrairement au PEA, les PS sont retenus à la source des dividendes bruts? C'est ce que tu as voulu dire?
 
Entre PEA et Linxea Spirit, fiscalement parlant, quel est le plus intéressant pour les titres vifs?  
 
D'un côté le PEA est limité aux actions européennes et on a la TTF (0.3%), tandis qu'avec Linxea Spirit, on peut avoir les actions US au même tarif que le PEA Boursorama (hormis peut-être les 0.5% de frais de gestion en plus qui sont à 0% pour le PEA Boursorama)?
 
Si on purge bien les PV au sein de l'AV, pour les titres vifs, on a quasiment la même chose en terme de retenue (juste les PS)?

Bon, j'ai fait les comptes. Je crois que ça y est on passe les 200k (à deux) de patrimoine financier. Et toujours les sept chiffres d'immo vitruel (construction non finie, crédit en cours, double virtualisation combo).
 
On va se faire plaisir pour meubler la maison.
 
Coffrer pour coffrer, je ne saisis plus le but à ce niveau qui nous apporte sérénité.  
 
Notre budget de fonctionnement (crédits, train de vie, etc ...) est calqué sur nos revenus de quand on avait 35 ans. Et on n'a pas envie d'augmenter ça.
 
Donc je crois qu'on ne va plus épargner grand chose (on met quand même 400/mois pour la descendance qu'on continuera à mettre sur AV 50%/50% F€/etf world) et ... claquer.
 
Une autre forme d'épargne tout de même même si c'est mal vu ici, mais je sens que pour ma part je vais replonger dans les montres (j'ai toujours gagné, voire beaucoup gagné voire beaucoup (beaucoup) plus qu'avec l'épargne) et les voitures (j'ai toujours perdu).
 
Et ça colle avec mes 40 piges, un plan parfait
 
Madame a déjà diminué son temps de travail, je ne sais pas encore si je vais suivre ou pas.
 
Juste je kifferais une petite maison de village dans l'arrière pays pour faire le hippie à mes heures perdues. Avec un accès à la ville toujours et au ski à mi distance (entre 30min et une heure de route dans la région). Histoire d'aller courir au vert et avec du d+, d'aller au ski plus simplement l'hiver et de changer de l'air de la ville. Même si ici tout est cher, ça reste accessible, il faut juste que je me renseigne bien sur tous les tenants et aboutissants fiscaux et d'entretien d'une résidence secondaire (aucune idée).

 
En effet 56% pour 2019.
Ma source pour le chiffre de 80% datait de 2018: http://www.patrimea.com/uploads/me [...] iginal.pdf

Hello,
je lis depuis quelques temps ce topic et ça m'intéresserais d'avoir votre avis sur ce que je devrais faire niveau épargne
1/ Votre situation familiale : 32 ans, celibataire
3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?
Achat à la rentrée d'un appart qui coûte 644K€ FDN inclus (compromis bientot signé)
2/ Votre situation patrimoniale : pour l'instant je dois avoir 750k€ (dont une grosse partie due à une revente d'un précedent appart), répartie comme suit:
- 160k€ sur une AV qui rapporte peu (je crois que ça a fait +6% en 4 ans...)
- 60k€ sur un PEL qui rapporte à 2.5%
- le reste est sur divers compte à termes débloquables car reçus il y a pas longtemps et prévus pour l'achat
J'ai déclaré 65k€ de revenus aux impots en 2019
 
Selon vous, comment il faudrait que je re-alloue mes avoirs? Je suis chez la Bred et je suis mega-déçu, je trouve qu'ils sont assez nuls donc pas de soucis à changer de banque
Ce que je pensais faire:
- prendre un crédit immo de 200k
- solder l'AV qui ne rapporte rien
- garder le PEL qui quand meme rapporte "pas si mal" et est garanti
- restera 250k€ à placer, mais je ne sais pas exactement sous quelle forme
 
Vous en pensez quoi? Est-ce que vous pensez que ça vaut le coup que je prenne RDV chez un mec indépendant qui pourrais me conseiller quoi faire, ou ça va servir à rien? En tout cas les mecs de ma banque sont archi-nuls

Je garderais le PEL servi à 2.5 % le mettrai à terme si tu es toujours dans les conditions.
Pour les 250k€ je mettrai en Full€ si tu ne souhaite pas aller dans la zone risque
Peut-être ouvrir un PEA si tu souhaites une part de risque dans ton patrimoine...
Pour l'immo tu es déjà pas mal investi
Pour ton AV, je prendrais un bon contrat en ligne (Linxea, Aviva, SwissLife, Boursorama...) et y logerais l'AV de ta banque en dure
Pour les CGP, je dirai que si tu peux prendre un peu de ton temps, tu gagneras en gestion et en frais...Les frers ici sont de très bons conseils...

Oui et non, le rendement du fonds € de l'assureur SwissLife varie selon le % d'UC détenue dans le contrat.

et 94% en 2017.... et 0 communication sur le pourquoi.
Le fonds, de fait, perdait énormément de sa spécificité

Il est conseillé un 40% F€ et 60% UC sur ce contrat pour valoriser au mieux le F€

PS, je voulais dire.
 
Pour le reste, il faut poser les calculs, mais les foncières ne sont pas éligibles au PEA, alors la question est vite répondue.  

 
C'est bien le souci, il y avait beaucoup de SCPI dans ALT2 mais à mesure que les avoirs ont augmentés, ils n'ont pas réinvesti en SCPI mais plutot en obligations. Je suppose pour des questions de liquidité et/ou de gestion du risque (garantir un capital investi en SCPI ne me semble pas si trivial).
 
--> Cette politique renforce mon opinion que les SCPI sont loin d'être sans risque ! D'ailleurs leurs nouveaux fonds en comporte BEAUCOUP moins (malgré une garantie partielle du capital). Je pense que le risque pour l'assureur est intenable sur de gros encours.
 
Par ailleurs quand on voit la chute des rendements des SCPI avec le COVID, je m'attends à ce que ALT2 produise un rendement similaire aux fonds € classiques.

 
Désolé, j'étais en train de digérer la tonne d'infos (merci au taulier)
 
1/ Votre situation familiale : 35 ans ? Marié sous le régime standard et un enfant de 3 ans
2/ Votre situation patrimoniale :  
   proprio de votre RP : Je viens tout juste de vendre mon appart
   Crédits en cours : aucun  
   Capacité d'épargne mensuelle : entre 1000 et 2000 € (Sur les mois de mars et avril j'ai un bonus de 10 000€ par mois, plus l'excedent mensuel )  
   TMI : 41 %    
   Épargne actuelle et répartition :
    (20 k€ en LA, 10 k€ LDD , 60 k€ sur AV (une chez bourso, l'autre chez fortuneo, ouvert il y a 6 ans), 10 k€ en PEA , 40k€ PEE
3/ Vos projets  
    Probable démenagement en savoie, pas de projet de rachat de Rp avant 2 ans et j'aimerai partir sur un full crédit (apport des frais de notaires uniquement)
4/ Votre tempérament : Si ça chute, je renforce et j'attend.  
 

Je parie qu'ils ont déplacé les SCPI de ALT2 vers Tangram, en les remplacant par des obligs vaguement nazes dans ALT2.
D'une pierre deux coups:
- ça fera fuir les clients de ALT2 qui doit pas rapporter ouf;
- ça fait migrer les gens vers des trucs qui rapportent.
Cerise sur le gatal: la manœuvre coute pas cher car c'est juste une écriture comptable

boarf, le taux d'ALT2 ils le décrètent de toute façon, non? Par contre + risqué, donc besoin de davantage de fonds propres?
 
mais comme tu dis, oui écriture comptable, et hop superbe UC dont le client supporte les baisses éventuelles

Le seul truc qui me fait hésiter à effectuer un dernier versement sur Spirit c'est les FDG de 0,5% sur les UC.
Je n'ai aucune UC actuellement dans mon patrimoine, je me prendrai bien un peu de H2O Multibonds tant que c'est bas.
Mais est-ce qu'il vaut mieux le prendre via Spirit avec du ALT2 qui va certainement devenir minable (le nombre de SCPI tendra vers 0 d'ici 2 ans si ça continue) ou ouvrir une Darjeeling pour profiter du taux bonifié ?
 
Sinon je continue ma STRATEGIE: 0 UC tant que je n'ai pas blindé le PEA.

 
... Et encore, c'était au 01/01/18. Au 31/12/18, c'était descendu à 66% (et donc 56% un an plus tard).
 

 
Mouais... N'oublions pas non plus que l'assureur décide arbitrairement du rendement de ses fonds euros quels qu'en soient les sous-jacents... Encore une fois, je pense que commercialement, ils vont quand même laisser une meilleure rémunération sur les fonds dynamiques que sur le fonds classique (d'autant qu'€ALT2 ne sera bientôt plus accessible aux versements, donc ils n'auront plus l'objectif de repousser les nouveaux souscripteurs).
 
Reste à savoir l'ampleur de la baisse par rapport à 2019.
 

 
... Et ils ont mis du Tangram (beaucoup) dans €ALT2. No joke.

Merci    
Justement ça m'irait tres bien d'avoir une part de risque (apres, à savoir quoi)
Là j'ai patis les dernieres années de me contenter que de placements plan plan avec faibles rendements, donc c'était pas top.
Je comprends pas le truc sur reloger l'AV, tu veux dire de fermer l'AV courante et d'en rouvrir une autre?