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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Lisez la 1ère page !

n°60380107
84mickael
Posté le 01-08-2020 à 14:39:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Salut,

 

J'ai une AV Boursorama Vie de + de 8 ans, actuellement en 100% fonds euros, sur laquelle j'ai déjà fait quelques rachats partiels (avant les 8 ans) :

 

https://reho.st/medium/self/8f33af0 [...] 39eb04.png

 

Je me demande si la technique de la "purge des PV" s'applique maintenant et si mon calcul est le bon :

 

Montant à retirer cette année = Solde * Abattement / Plus-value latente
21366,06 = 36764,26 * 4600 / 7915,15

 

Si je n'ai pas fait d'autre rachat sur AV dans l'année, je pourrais donc prévoir de racheter 21K€ en fin d'année (et éventuellement les réinvestir sur la même AV) ?

 

Merci

Message cité 1 fois
Message édité par 84mickael le 01-08-2020 à 14:40:58
mood
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Posté le 01-08-2020 à 14:39:06  profilanswer
 

n°60380164
Stephanef
Posté le 01-08-2020 à 14:53:04  profilanswer
 

84mickael a écrit :

Salut,
 
J'ai une AV Boursorama Vie de + de 8 ans, actuellement en 100% fonds euros, sur laquelle j'ai déjà fait quelques rachats partiels (avant les 8 ans) :
 
https://reho.st/medium/self/8f33af0 [...] 39eb04.png
 
Je me demande si la technique de la "purge des PV" s'applique maintenant et si mon calcul est le bon :
 
Montant à retirer cette année = Solde * Abattement / Plus-value latente
21366,06 = 36764,26 * 4600 / 7915,15
 
Si je n'ai pas fait d'autre rachat sur AV dans l'année, je pourrais donc prévoir de racheter 21K€ en fin d'année (et éventuellement les réinvestir sur la même AV) ?
 
Merci


Je confirme.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°60380168
netra
Posté le 01-08-2020 à 14:53:36  profilanswer
 

TRI de +4.65% au 31/07/20 sur mes ETF World + Nasdaq  [:toobar]  
 
Je suis investi depuis octobre 2019. Donc petit #bilan avant de fêter mes 1 an:

  • Chute du PF de -30%: [:yann39]
  • Hausse de l'EURUSD: [:yann39]
  • Maintenir la #stratégie:  [:yann39]


Suite au mois de juillet 2020 je comprends beaucoup mieux l'intéret de mes ETF World hedged. J'avais compris le principe mais une application concrète est plus efficace avec moi  :o  

n°60380303
trntrnc
Posté le 01-08-2020 à 15:26:16  profilanswer
 

Hello  :hello:
 
J'entre doucement dans la vie active et il est enfin temps pour moi d'appliquer tous les bons conseils prodigués ici. Je n'ai pas le droit au stock picking donc ce sera exclusivement ETF et je cherche les meilleurs supports sur mes contrats.
 
Ca fait un moment que je ne m'y suis plus replongé mais au vu de la FP les meilleurs contrats en terme de frais sont toujours :
 
PEA : Bourse Direct
AV : Spirit / Avenir
CTO : je n'en ai pas mais a priori De giro
 
Maintenant concernant les ETF :
 
- Je prends systématiquement CW8 sur mon PEA, y a t-il mieux actuellement?
 
- Vous avez d'autres ETF plus spécialisés (surtout Small Caps) sur PEA à recommander?
 
- Quels sont les meilleurs ETF sur AV? Pour les World: Sur Spirit j'ai trouvé NWRD, on dirait un CW8 en USD; Sur Avenir le Lyxor FR0010315770 est en USD également
 
- Je me demande si une fois le PEA rempli et en considérant un TMI >40% il est plus rentable d'investir en ETF sur AV avec la fiscalité et frais qui vont avec ou bien sur CTO avec des ETF moins chargés en frais (lesquels sont les plus intéressants?) mais une fiscalité plus élevée me semble-t-il. Quelqu'un a déjà fait le calcul?
 
Merci  :jap:

n°60381145
360no2
I am a free man!
Posté le 01-08-2020 à 17:59:41  profilanswer
 

agmoh a écrit :

Quel est l'intérêt de s'embêter à être proprio, et à coffrer son pognon, si à la fin tes gosses n'en profitent pas ?

En profiter, toi qui l'a gagné, ce pognon :D

agmoh a écrit :

Perso dans un monde tel que tu le décris, je claque et optimise tout avant décès.

[:fredmoul:1]  


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°60381158
360no2
I am a free man!
Posté le 01-08-2020 à 18:03:13  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

On l'utilisera à 50-60 ans pour prendre une retraite anticipée et faire le tour du monde et croisière sur croisière :o

En général, ton patrimoine génétique a des points communs avec celui de tes ascendants :o
En général également, la santé se dégrade progressivement avant l'issue fatale :o
Se lancer dans un tour du monde lorsque la stabilité de ton état de santé devient incertaine n'est alors pas nécessairement la plus avisée des options :o

Message cité 2 fois
Message édité par 360no2 le 01-08-2020 à 18:03:41

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°60381229
mouillotte
Grammar Nazi Bijour :o
Posté le 01-08-2020 à 18:20:26  profilanswer
 

360no2 a écrit :

En général, ton patrimoine génétique a des points communs avec celui de tes ascendants :o
En général également, la santé se dégrade progressivement avant l'issue fatale :o
Se lancer dans un tour du monde lorsque la stabilité de ton état de santé devient incertaine n'est alors pas nécessairement la plus avisée des options :o


Tu veux dire que nico devrait plutôt prendre sa retraite anticipée maintenant et reprendre un travail à temps plein vers 50 - 60ans ?


---------------
Désolé par avance pour mes fautes de français | Tanguy lvl12YEARS | A épargné en moyenne 78% de ses revenus pro (net d’impôts, hors achat voiture, moyenne sur 3 ans).
n°60381324
dwarfy
Posté le 01-08-2020 à 18:40:12  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Tu veux dire que nico devrait plutôt prendre sa retraite anticipée maintenant et reprendre un travail à temps plein vers 50 - 60ans ?


A mon avis il pense que sa santé va devenir incertaine et se dégrader à 50-60 ans :o

n°60381377
Flemmard_C​urieux
Posté le 01-08-2020 à 18:48:04  profilanswer
 

trntrnc a écrit :

Hello  :hello:

 

J'entre doucement dans la vie active et il est enfin temps pour moi d'appliquer tous les bons conseils prodigués ici. Je n'ai pas le droit au stock picking donc ce sera exclusivement ETF et je cherche les meilleurs supports sur mes contrats.

 

Ca fait un moment que je ne m'y suis plus replongé mais au vu de la FP les meilleurs contrats en terme de frais sont toujours :

 

PEA : Bourse Direct
AV : Spirit / Avenir
CTO : je n'en ai pas mais a priori De giro

 

Maintenant concernant les ETF :
 

 
Citation :


- Je prends systématiquement CW8 sur mon PEA, y a t-il mieux actuellement


Il n'y a pas énormément de choix en ETFs world sur PEA, tu as EWLD de lyxor aussi. Les frais y sont un peu plus élevés, mais le prix de part est plus faible ce qui arrange certains.

 
Citation :


- Vous avez d'autres ETF plus spécialisés (surtout Small Caps) sur PEA à recommander?
 


Si tu veux t'exposer aux smalls caps, je peux te donner ce que j'ai.
Sur PEA j'ai du amundi Russel 2000 (RS2K) pour les US (je ne suis pas fan de cet indice, mais il n'y aucune autre alternative possible sur PEA). Pour l'Europe j'ai du BNP MSCI Europe small cap (EESM).

 
Citation :


- Quels sont les meilleurs ETF sur AV? Pour les World: Sur Spirit j'ai trouvé NWRD, on dirait un CW8 en USD; Sur Avenir le Lyxor FR0010315770 est en USD également
 


Yep, MWRD est une très bonne option, avec une réplication physique et des frais contenus. C'est pour ça que j'ai tendance a conseiller les contrats de spirica pour quelqu'un qui souhaite s'exposer aux actions via un contrat AV plutôt que PEA.
Le fait que la devise soit de l'USD ne change rien pour toi, de tout façon ces supports ne sont pas hedgé. Que l'assureur achète ces ETFs en USD ou EUR ne change a prioris pas grand chose pour toi.

 
Citation :


- Je me demande si une fois le PEA rempli et en considérant un TMI >40% il est plus rentable d'investir en ETF sur AV avec la fiscalité et frais qui vont avec ou bien sur CTO avec des ETF moins chargés en frais (lesquels sont les plus intéressants?) mais une fiscalité plus élevée me semble-t-il. Quelqu'un a déjà fait le calcul?
 

 

La TMI importe peu car tu serais au PFU 30% sur CTO. L'AV te permet d'esquiver 12.8% d'IR, ce qui pour une exposition aux actions avec des ETFs (7% retour attendu) est plus intéressant sur AV que sur CTO.

 

Sur CTO effectivement tu as beaucoup plus de choix, ça te permet de t'exposer aux actions hors-europe avec de la réplications physiques, des fonds obligataires non disponibles sur PEA, etc.
Par contre tu prends aussi le risque d'avoir des évènements fiscaux déclenchés avant que tu souhaites effectivement vendre (ETFs qui ferment par exemple). Tu prends aussi le risque d'avoir le PFU qui disparaissent au prochain gouvernement (la fiscalité du CTO est beaucoup plus instable que celles des PEA et AV)

Message cité 2 fois
Message édité par Flemmard_Curieux le 01-08-2020 à 18:59:44
n°60381416
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-08-2020 à 18:54:44  profilanswer
 

360no2 a écrit :

En général, ton patrimoine génétique a des points communs avec celui de tes ascendants :o
En général également, la santé se dégrade progressivement avant l'issue fatale :o
Se lancer dans un tour du monde lorsque la stabilité de ton état de santé devient incertaine n'est alors pas nécessairement la plus avisée des options :o

 

Je picole pas mal mais j'espère qu'à 50-60 ans je serai encore en état :o


---------------
Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
mood
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Posté le 01-08-2020 à 18:54:44  profilanswer
 

n°60381561
ferdi mcne​al
Posté le 01-08-2020 à 19:17:01  profilanswer
 

Flemmard_Curieux a écrit :


Yep, MWRD est une très bonne option, avec une réplication physique et des frais contenus. C'est pour ça que j'ai tendance a conseiller les contrats de spirica pour quelqu'un qui souhaite s'exposer aux actions via un contrat AV plutôt que PEA.


 
Le MRWD sur Spirit est véritablement "meilleur" (si telle chose est possible) que le WLD sur Avenir ou leur équivalent sur Darjeeling ? Si oui, une raison technique à ça (hors frais/mode de réplication), compréhensible pour un novice si possible stp ?
 
Merci d'avance pour ton éventuelle réponse, car ce n'est pas neutre. :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par ferdi mcneal le 01-08-2020 à 19:18:51
n°60381633
histiocyto​seX
Posté le 01-08-2020 à 19:26:47  profilanswer
 

J'ai 3 AV (spirit, linxea avenir et darjeeling) avec 60% fonds euros 40% ETF world, que j'alimente à tour de rôle chaque mois.
Vous pensez qu'il serait préférable de se concentrer sur une seule AV pour l'alimenter ?

 

De plus je vous vois parler de la purge des interêts mais j'ai du mal à saisir le principe, c'est de l'argent que vous réinvestissez ailleurs ? Quel est le but de la manoeuvre ?

 

EDIT : j'ai lu la FP et j'ai compris, cela permet de ne pas avoir de plus value taxée en cas de gros retrait.
J'imagine que la manoeuvre n'a d'interêt que quand notre AV approche les 4600/9000 euros de plus value

Message cité 1 fois
Message édité par histiocytoseX le 01-08-2020 à 19:38:14
n°60382066
Flemmard_C​urieux
Posté le 01-08-2020 à 20:26:22  profilanswer
 

ferdi mcneal a écrit :


 
Le MRWD sur Spirit est véritablement "meilleur" (si telle chose est possible) que le WLD sur Avenir ou leur équivalent sur Darjeeling ? Si oui, une raison technique à ça (hors frais/mode de réplication), compréhensible pour un novice si possible stp ?
 
Merci d'avance pour ton éventuelle réponse, car ce n'est pas neutre. :jap:


 
Ils ont tout les deux une réplication physique. Celui d'Amundi est tout simplement moins cher (0.18%) que celui de Lyxor (0.30%), et deplus disponible sur le contrat spirica au frais d'UC plus faibles (0.5% vs 0.6%).
Je n'ai personnellement pas choisi d'investir en ETFs world sur AV car je préviligie mon PEA pour ça, donc je ne suis pas allé plus loin dans la comparaison. Mais sinon il faudrait aller regarder quelles sont les différences en terme de tracking error, spread, encours si on veut faire une comparaison complète.
 

histiocytoseX a écrit :

J'ai 3 AV (spirit, linxea avenir et darjeeling) avec 60% fonds euros 40% ETF world, que j'alimente à tour de rôle chaque mois.
Vous pensez qu'il serait préférable de se concentrer sur une seule AV pour l'alimenter ?
 
De plus je vous vois parler de la purge des interêts mais j'ai du mal à saisir le principe, c'est de l'argent que vous réinvestissez ailleurs ? Quel est le but de la manoeuvre ?
 
EDIT : j'ai lu la FP et j'ai compris, cela permet de ne pas avoir de plus value taxée en cas de gros retrait.  
J'imagine que la manoeuvre n'a d'interêt que quand notre AV approche les 4600/9000 euros de plus value


 
Si tu es encore loin de la limite mieux vaut ne pas purger si ce sont des UCs sur lequelles aucune cotisation sociale n'a encore été prélevée (mieux vaut laisser ces cotisations composer).

n°60382069
evildeus
Posté le 01-08-2020 à 20:26:50  profilanswer
 

ferdi mcneal a écrit :


 
Le MRWD sur Spirit est véritablement "meilleur" (si telle chose est possible) que le WLD sur Avenir ou leur équivalent sur Darjeeling ? Si oui, une raison technique à ça (hors frais/mode de réplication), compréhensible pour un novice si possible stp ?
 
Merci d'avance pour ton éventuelle réponse, car ce n'est pas neutre. :jap:


Elle est meilleure que ceux du PEA dans le sens que c’est une réplication physique c’est à dire que l’ETF investi dans les titres de l’indice alors que les autres sont investis en swap qui répliquent la performance de l’indice.

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 01-08-2020 à 20:28:46
n°60382123
Flemmard_C​urieux
Posté le 01-08-2020 à 20:35:19  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Elle est meilleure que ceux du PEA dans le sens que c’est une réplication physique c’est à dire que l’ETF investi dans les titres de l’indice alors que les autres sont investis en swap qui répliquent la performance de l’indice.


 
Ce n'était pas la question d'OP, qui était vs les alternatives sur les autres contrats AV.
 
Le débat physique vs synthétique c'est encore une autre question. Même si dans le fond je te rejoins et je suis plus à l'aise avec de la réplication physique.

n°60382174
Astroya
Posté le 01-08-2020 à 20:41:31  profilanswer
 

WLD est synthétique. Chez Lyxor c’est LCWD qui est physique.

n°60382435
kimmeria
Posté le 01-08-2020 à 21:18:34  profilanswer
 

Flemmard_Curieux a écrit :

Celui d'Amundi est tout simplement moins cher (0.18%) que celui de Lyxor (0.30%)


Ne pas trop se focaliser sur le montant des frais internes aux ETFs.
Même si l'Amundi est moins cher, il a fourni une perf nette moins bonne que celui de Lyxor (dividende inclus) en 2017, 2018 et 2020 (YTD).

n°60382467
evildeus
Posté le 01-08-2020 à 21:24:06  profilanswer
 

Astroya a écrit :

WLD est synthétique. Chez Lyxor c’est LCWD qui est physique.


C’est ce qu’il me semblait, mais j’avais un doute :jap:

n°60382755
nost4r8-8
Posté le 01-08-2020 à 22:09:02  profilanswer
 

Bonjour,

 

Est il avantageux pour mon épargne d'inclure dans le crédit immobilier une cuisine de quelques milliers d'euros ?

n°60383001
Flemmard_C​urieux
Posté le 01-08-2020 à 22:49:13  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Ne pas trop se focaliser sur le montant des frais internes aux ETFs.
Même si l'Amundi est moins cher, il a fourni une perf nette moins bonne que celui de Lyxor (dividende inclus) en 2017, 2018 et 2020 (YTD).

 

Je suis d'accord il n'y a pas que les frais a regarder. Et comme je l'ai déjà dit, je n'avais pas de raison de faire une comparaison complete. Et si ça se trouve le tracking de l'ETF de Lyxor est juste plus performant.

 

Mais as tu une explication rationnelle pour expliquer d'où vient cette surperfo?
Une perf historique, si elle ne permet pas de corréler un modèle rationnel ne veut pas dire grand chose. Qu'est ce qui me dit que ce n'est pas tout simplement un tracking error plus élevé qui tombe du bon coté?
Par contre les frais c'est factuel: ce sera prélevé chaque année.

 

Une réplication peut aussi être plus performante pour des raisons tout a fait rationnelles sans que ce soit forcément le choix optimal. C'est le cas de la réplication synthétique par exemple. Ça permet d'avoir de très bonnes performances de réplication, mais en contrepartie le fonctionnement est plus complexe avec plus d'intermédiaires, ce qui n'en fait pas une solution optimale.

Message cité 1 fois
Message édité par Flemmard_Curieux le 01-08-2020 à 22:52:46
n°60383283
360no2
I am a free man!
Posté le 01-08-2020 à 23:38:48  profilanswer
 

dwarfy a écrit :


A mon avis il pense que sa santé va devenir incertaine et se dégrader à 50-60 ans :o

Je pense que les gens qui héritent à 50~60 ans voient les premiers ennuis de santé arriver peu après.
Et que des pathologies bénignes dans l'Hexagone sont plus compliquées à traiter au Laos par exemple.
[:ojap]

nico6259 a écrit :

Je picole pas mal mais j'espère qu'à 50-60 ans je serai encore en état :o

[:ojap] mais auras-tu hérité à ce âge-ci ?
 [:360no2:9]


Message édité par 360no2 le 01-08-2020 à 23:40:16

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°60383415
kimmeria
Posté le 02-08-2020 à 00:13:50  profilanswer
 

Flemmard_Curieux a écrit :

Je suis d'accord il n'y a pas que les frais a regarder. Et comme je l'ai déjà dit, je n'avais pas de raison de faire une comparaison complete. Et si ça se trouve le tracking de l'ETF de Lyxor est juste plus performant.

 

Mais as tu une explication rationnelle pour expliquer d'où vient cette surperfo?
Une perf historique, si elle ne permet pas de corréler un modèle rationnel ne veut pas dire grand chose. Qu'est ce qui me dit que ce n'est pas tout simplement un tracking error plus élevé qui tombe du bon coté?
Par contre les frais c'est factuel: ce sera prélevé chaque année.

 

Une réplication peut aussi être plus performante pour des raisons tout a fait rationnelles sans que ce soit forcément le choix optimal. C'est le cas de la réplication synthétique par exemple. Ça permet d'avoir de très bonnes performances de réplication, mais en contrepartie le fonctionnement est plus complexe avec plus d'intermédiaires, ce qui n'en fait pas une solution optimale.

 

On n'a pas vraiment de moyen de savoir exactement pourquoi un ETF fait un peu mieux qu'un autre malgré les frais plus élevé.

 

Dans le cas WLD vs MWRD, la différence de réplication doit jouer fortement. Surtout que MWRD est un full replication physical, ce qui est assez rare pour les grands indices comme MSCI World, où les ETFs à réplication physique sont souvent des "Optimized sampling" (donc sans prendre tous les sous-jacents de l'indice).

 

L'optimisation fiscale dans la collecte des dividendes joue fortement sur la perf nette. WLD est domicilié en France, alors que MWRD est au Luxembourg par exemple.

 

Les ETFs en réplication physique sont aussi ceux qui font généralement du prêt de titres pour que le fonds génère un peu de revenus financiers en plus. C'est ce que fait MWRD, alors que WLD ne fait pas de prêts de titres.

 

Mais bon, globalement ils sont tous les 2 très bons. Si vous n'arrivez pas à vous décider, le plus simple reste encore d'acheter les 2.


Message édité par kimmeria le 02-08-2020 à 00:14:52
n°60383439
trntrnc
Posté le 02-08-2020 à 00:21:53  profilanswer
 

Flemmard_Curieux a écrit :


 

Citation :


- Je prends systématiquement CW8 sur mon PEA, y a t-il mieux actuellement


Il n'y a pas énormément de choix en ETFs world sur PEA, tu as EWLD de lyxor aussi. Les frais y sont un peu plus élevés, mais le prix de part est plus faible ce qui arrange certains.  
 

Citation :


- Vous avez d'autres ETF plus spécialisés (surtout Small Caps) sur PEA à recommander?
 


Si tu veux t'exposer aux smalls caps, je peux te donner ce que j'ai.
Sur PEA j'ai du amundi Russel 2000 (RS2K) pour les US (je ne suis pas fan de cet indice, mais il n'y aucune autre alternative possible sur PEA). Pour l'Europe j'ai du BNP MSCI Europe small cap (EESM).  
 

Citation :


- Quels sont les meilleurs ETF sur AV? Pour les World: Sur Spirit j'ai trouvé NWRD, on dirait un CW8 en USD; Sur Avenir le Lyxor FR0010315770 est en USD également
 


Yep, MWRD est une très bonne option, avec une réplication physique et des frais contenus. C'est pour ça que j'ai tendance a conseiller les contrats de spirica pour quelqu'un qui souhaite s'exposer aux actions via un contrat AV plutôt que PEA.  
Le fait que la devise soit de l'USD ne change rien pour toi, de tout façon ces supports ne sont pas hedgé. Que l'assureur achète ces ETFs en USD ou EUR ne change a prioris pas grand chose pour toi.
 

Citation :


- Je me demande si une fois le PEA rempli et en considérant un TMI >40% il est plus rentable d'investir en ETF sur AV avec la fiscalité et frais qui vont avec ou bien sur CTO avec des ETF moins chargés en frais (lesquels sont les plus intéressants?) mais une fiscalité plus élevée me semble-t-il. Quelqu'un a déjà fait le calcul?
 


 
La TMI importe peu car tu serais au PFU 30% sur CTO. L'AV te permet d'esquiver 12.8% d'IR, ce qui pour une exposition aux actions avec des ETFs (7% retour attendu) est plus intéressant sur AV que sur CTO.
 
Sur CTO effectivement tu as beaucoup plus de choix, ça te permet de t'exposer aux actions hors-europe avec de la réplications physiques, des fonds obligataires non disponibles sur PEA, etc.
Par contre tu prends aussi le risque d'avoir des évènements fiscaux déclenchés avant que tu souhaites effectivement vendre (ETFs qui ferment par exemple). Tu prends aussi le risque d'avoir le PFU qui disparaissent au prochain gouvernement (la fiscalité du CTO est beaucoup plus instable que celles des PEA et AV)


 
Super clair merci !

n°60383909
Gqqch
Posté le 02-08-2020 à 09:26:44  profilanswer
 

_-sKy-_ a écrit :


Je connais bien l'abattement de 4600€ par an et par membre d'un couple après 8 an mais cela n'indiquait pas de raisons de l'utiliser systématiquement.
--
Cela dit, il faut considérer plusieurs choses :
- Cela n'est valable qu'avec une AV sans frais de versement
- Cela n'est valable qu'avec des fonds sans frais de versement ; pour les contrats Spirica et Suravenir, les 0,1% de frais de versement sur ETF seraient systématiquement perdus dans l'opération, par exemple, et il y a quand même les contraintes de versement qui imposent 25%/30%/50% d'UC


Effectivement, il faut un contrat sans frais. Par contre, pas de souci avec un contrat qui serait investi sur des ETF: au lieu de faire la purge des PV en faisant [rachat - versement], on peut également faire [versement - rachat]. Dans ce cas, on réalise un versement sur des fonds à bas risque et sans frais d'entrée, que l'on rachète dans la foulée. La "subtilité" qui ne semble pas évidente de prime abord est que la PV dans un contrat AV n'est pas compartimentée.
 
Exemple: Supposons un contrat d'une valeur 50 investi à 100% en ETF, avec une PV latente de 10. Si tu réalises un versement de 50 (fonds € et/ou fonds faible volatilité sans frais d'entrée), et que tu rachètes ces 50 dans la foulée, tu purges 5 (50% de la PV).

n°60383927
Astroya
Posté le 02-08-2020 à 09:30:57  profilanswer
 

Gqqch a écrit :


Effectivement, il faut un contrat sans frais. Par contre, pas de souci avec un contrat qui serait investi sur des ETF: au lieu de faire la purge des PV en faisant [rachat - versement], on peut également faire [versement - rachat]. Dans ce cas, on réalise un versement sur des fonds à bas risque et sans frais d'entrée, que l'on rachète dans la foulée. La "subtilité" qui ne semble pas évidente de prime abord est que la PV dans un contrat AV n'est pas compartimentée.
 
Exemple: Supposons un contrat d'une valeur 50 investi à 100% en ETF, avec une PV latente de 10. Si tu réalises un versement de 50 (fonds € et/ou fonds faible volatilité sans frais d'entrée), et que tu rachètes ces 50 dans la foulée, tu purges 5 (50% de la PV).


 
Euh si la PV n'est pas réalisée je dirais plutôt que tu purges 0  :??: Ce serait trop simple autrement   [:klemton]

n°60383962
_-sKy-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 02-08-2020 à 09:44:05  profilanswer
 

Gqqch a écrit :


Effectivement, il faut un contrat sans frais. Par contre, pas de souci avec un contrat qui serait investi sur des ETF: au lieu de faire la purge des PV en faisant [rachat - versement], on peut également faire [versement - rachat]. Dans ce cas, on réalise un versement sur des fonds à bas risque et sans frais d'entrée, que l'on rachète dans la foulée. La "subtilité" qui ne semble pas évidente de prime abord est que la PV dans un contrat AV n'est pas compartimentée.

 

Exemple: Supposons un contrat d'une valeur 50 investi à 100% en ETF, avec une PV latente de 10. Si tu réalises un versement de 50 (fonds € et/ou fonds faible volatilité sans frais d'entrée), et que tu rachètes ces 50 dans la foulée, tu purges 5 (50% de la PV).


C'est effectivement une possibilité ; elle nécessite cependant des fonds en plus pour réaliser l'opération et ne peut se faire qu'avec les seuls fonds déjà versés.


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°60384104
atlantel
Posté le 02-08-2020 à 10:27:26  profilanswer
 

Sur mon contrat spirica, le loyer d'une des deux scpi a été divisé par 2.... Aucune annonce. Effet de la crise sûrement.

Message cité 4 fois
Message édité par atlantel le 02-08-2020 à 10:27:36
n°60384166
kimmeria
Posté le 02-08-2020 à 10:41:59  profilanswer
 

Gqqch a écrit :


Effectivement, il faut un contrat sans frais. Par contre, pas de souci avec un contrat qui serait investi sur des ETF: au lieu de faire la purge des PV en faisant [rachat - versement], on peut également faire [versement - rachat]. Dans ce cas, on réalise un versement sur des fonds à bas risque et sans frais d'entrée, que l'on rachète dans la foulée. La "subtilité" qui ne semble pas évidente de prime abord est que la PV dans un contrat AV n'est pas compartimentée.

 

Exemple: Supposons un contrat d'une valeur 50 investi à 100% en ETF, avec une PV latente de 10. Si tu réalises un versement de 50 (fonds € et/ou fonds faible volatilité sans frais d'entrée), et que tu rachètes ces 50 dans la foulée, tu purges 5 (50% de la PV).

:pt1cable: Ce système des PV non compartimentée ouvre des possibilités bien lol  :D

 

Comment gère l'assureur dans ce cas, la PV de la ligne d'UC ETF est réduit de 5 alors qu'il n'y a pas eu de rachat sur la ligne ?


Message édité par kimmeria le 02-08-2020 à 10:43:43
n°60384182
Astroya
Posté le 02-08-2020 à 10:45:26  profilanswer
 

Cela voudrait-il dire qu'un rachat sur fonds € en présence de PV sur UC entraînerait le paiement de PS ?

n°60384529
langoisse
Posté le 02-08-2020 à 11:48:06  profilanswer
 

Gqqch a écrit :


Effectivement, il faut un contrat sans frais. Par contre, pas de souci avec un contrat qui serait investi sur des ETF: au lieu de faire la purge des PV en faisant [rachat - versement], on peut également faire [versement - rachat]. Dans ce cas, on réalise un versement sur des fonds à bas risque et sans frais d'entrée, que l'on rachète dans la foulée. La "subtilité" qui ne semble pas évidente de prime abord est que la PV dans un contrat AV n'est pas compartimentée.
 
Exemple: Supposons un contrat d'une valeur 50 investi à 100% en ETF, avec une PV latente de 10. Si tu réalises un versement de 50 (fonds € et/ou fonds faible volatilité sans frais d'entrée), et que tu rachètes ces 50 dans la foulée, tu purges 5 (50% de la PV).


Sauf que tu purges une PV latente. Un petit covid passe par là et tes 50 en ETF se transforme en 25...


---------------
Vous devez séparer votre opinion de celle de la foule.
n°60384607
agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 02-08-2020 à 12:00:48  profilanswer
 

atlantel a écrit :

Sur mon contrat spirica, le loyer d'une des deux scpi a été divisé par 2.... Aucune annonce. Effet de la crise sûrement.


Qui ça ?

n°60384748
marcodow
Posté le 02-08-2020 à 12:27:09  profilanswer
 

bonjour,
concernant la possibilité de transférer un "article 83", suite au mail envoyé par Linxea, je me pose la question.
en effet, j'ai un contrat piloté par Arial CNP Assurances qui avait été ouvert par un précédent employeur que j'ai quitté en février 2006 - il y était versé un pourcentage de mon salaire.
Je reçois tous les ans un courrier papier "relevé annuel de situation".
au 31/12/2006, il y avait un solde de 5462,97€ (dernière année avec un versement)
au 31/12/2019, le solde était de 8395,23€
au 31/07/2020, le solde est de 7557,54€ :o  
quand je lis le relevé annuel de situation, il est indiqué que les frais de gestion annuels sont de 0,49998% soit 0,5% - aussi bien pour les supports en unité de compte et que pour le fonds euro.
c'est une gestion pilotée qui évolue d'année en année en fonction de mon départ probable à la retraite avec un pourcentage d'obligations  et le fonds euro qui augmente par rapport aux actions pour arriver à 100% fonds euro à 4 ans de la retraite :  
https://reho.st/self/46b80511aabe25ef9ab59521f13bfc6e9bf094c0.png
 
je n'ai pas de projet d'achat de RP - et franchement, vu les montants engagés, je n'aurai pas besoin de faire le déblocage anticipé.
Comme les frais de gestion semblent très raisonnables, partagez-vous avec moi le fait de ne pas effectuer le transfert ?
car je n'y vois aucun intérêt car chez Linxea les frais de gestion en unités de compte sont à 0,6% et 0,85% pour le fonds euro :o  
le seul truc, c'est qu'il s'agit d'une gestion pilotée donc je n'ai pas la main.. mais comment savoir ce qu'auraient donné les 5462,97€ placés au 31/12/2006 sur un autre support en gestion libre ?

n°60384789
Stephanef
Posté le 02-08-2020 à 12:33:35  profilanswer
 

marcodow a écrit :

bonjour,
concernant la possibilité de transférer un "article 83", suite au mail envoyé par Linxea, je me pose la question.
en effet, j'ai un contrat piloté par Arial CNP Assurances qui avait été ouvert par un précédent employeur que j'ai quitté en février 2006 - il y était versé un pourcentage de mon salaire.
Je reçois tous les ans un courrier papier "relevé annuel de situation".
au 31/12/2006, il y avait un solde de 5462,97€ (dernière année avec un versement)
au 31/12/2019, le solde était de 8395,23€
au 31/07/2020, le solde est de 7557,54€ :o  
quand je lis le relevé annuel de situation, il est indiqué que les frais de gestion annuels sont de 0,49998% soit 0,5% - aussi bien pour les supports en unité de compte et que pour le fonds euro.
c'est une gestion pilotée qui évolue d'année en année en fonction de mon départ probable à la retraite avec un pourcentage d'obligations  et le fonds euro qui augmente par rapport aux actions pour arriver à 100% fonds euro à 4 ans de la retraite :  
https://reho.st/self/46b80511aabe25 [...] f094c0.png
 
je n'ai pas de projet d'achat de RP - et franchement, vu les montants engagés, je n'aurai pas besoin de faire le déblocage anticipé.
Comme les frais de gestion semblent très raisonnables, partagez-vous avec moi le fait de ne pas effectuer le transfert ?
car je n'y vois aucun intérêt car chez Linxea les frais de gestion en unités de compte sont à 0,6% et 0,85% pour le fonds euro :o  
le seul truc, c'est qu'il s'agit d'une gestion pilotée donc je n'ai pas la main.. mais comment savoir ce qu'auraient donné les 5462,97€ placés au 31/12/2006 sur un autre support en gestion libre ?


J'ai le même contrat. Et j'ai reconnu tout de suite l'écran, car c'est moi qui l'ai fait (le Pognon est géré par ma COGIP).  :o  


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°60384806
Stephanef
Posté le 02-08-2020 à 12:36:01  profilanswer
 

Astroya a écrit :

Cela voudrait-il dire qu'un rachat sur fonds € en présence de PV sur UC entraînerait le paiement de PS ?


 
Oui, c'est d'ailleurs comme ça que je fais pour purger ma PV.
 
Sachant que les PS sur le fonds en € est déjà payé chaque année.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°60384918
marcodow
Posté le 02-08-2020 à 12:58:42  profilanswer
 

Stephanef a écrit :


J'ai le même contrat. Et j'ai reconnu tout de suite l'écran, car c'est moi qui l'ai fait (le Pognon est géré par ma COGIP).  :o  


et tu en penses quoi ?
changer ou pas ?

n°60384922
Astroya
Posté le 02-08-2020 à 12:59:15  profilanswer
 

Stephanef a écrit :


 
Oui, c'est d'ailleurs comme ça que je fais pour purger ma PV.
 
Sachant que les PS sur le fonds en € est déjà payé chaque année.


 
ça semble très pénalisant pour la perf  [:tinostar]

n°60384944
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-08-2020 à 13:03:09  profilanswer
 

atlantel a écrit :

Sur mon contrat spirica, le loyer d'une des deux scpi a été divisé par 2.... Aucune annonce. Effet de la crise sûrement.

 

Laquelle ?


---------------
Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°60384987
Stephanef
Posté le 02-08-2020 à 13:07:36  profilanswer
 

marcodow a écrit :


et tu en penses quoi ?
changer ou pas ?


 
Moi j'aime bien. Ma COGIP cotise pour 80 ou 90%, et j'ai 33 k€ dessus.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°60384999
marcodow
Posté le 02-08-2020 à 13:08:44  profilanswer
 

atlantel a écrit :

Sur mon contrat spirica, le loyer d'une des deux scpi a été divisé par 2.... Aucune annonce. Effet de la crise sûrement.


pour ma part :
PFO2 :
24/01/2020 : 25,48€
24/04/2020 : 23,23€
24/07/2020 : 23,20€
 
Patrimmo Commerce :
24/01/2020 : 1,42€
24/04/2020 : 1,38€
24/07/2020 : 0,75€  :o

n°60385019
Stephanef
Posté le 02-08-2020 à 13:13:07  profilanswer
 

-30% pour la deuxième fois sur mes loyers de Novapierre 1 (murs de boutiques).
 
Par contre Novapierre Allemagne et Corum Origin versent encore du gros dividende.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°60385061
cybermach
Posté le 02-08-2020 à 13:20:27  profilanswer
 

Pour ma part, PFO2 et Primovie viennent de servir les mêmes loyers qu'au T1 [:malviviendo]
 
Plus que 6 mois et j'aurai purger les frais d'entrée [:bultom:4]

mood
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