Reprise du message précédent :
 
 
Parce que c'est là où t'es censé optimiser fiscalement. Et donc tu vas pas y mettre ton bac à sable, et mettre tes ETF en CTO (si t'as une strat ETF évidemment)
 

Quoi de plus optimal fiscalement qu'un PEA ? Je ne vois vraiment pas ce que tu veux dire.
 
Et rien n'empêche d'avoir au sein d'un PEA une partie bac à sable et une partie investissement long terme.

je dis que faire de son PEA son bac à sable et mettre ses investissements LT en AV c'est un peu bizarre, pour le reste on est d'accord

Pourquoi ? Les 2 peuvent servir de bac à sable et c'est limite mieux en pea car les ordres sont en direct et pas en décalé comme en AV, surtout pour des titres vifs

 
Au temps pour moi, je pensais qu'il valait mieux privilégier ses investissements LT en PEA.

 
Chacun vois midi a sa porte.  
La diversité d'opinion c'est bien aussi
Pour certain gens frileux, des qu'il s'agit d'un produit avec risque en capital, il s'agit d'un bac a sable.

Oui mais ça veut pas dire que le investissement CT/bac à sable doivent se faire ailleurs

 
Pour toi c'est quoi un bac à sable ?

Mais enfin tu peux faire les deux, où est le souci ? Dans mon PEA j'ai une grosse partie ETF World en investissement régulier pour le long terme, et une petite partie bac à sable en titres vifs.
 
Quant aux AV, si je comprends bien il veut y mettre uniquement du fonds euro. Je ne connais pas d'autre enveloppe pour ça.

 
Nope il met des UC sur Spirit, donc c'est pas 100 % fonds eural (même si ce sont des UC de faible risque)
 

Tu oublies le jarbittage

Je ne comprends pas bien le débat PEA/CTO pour du "bac à sable", c'est à dire de l'investissement en trackers/titres vifs/SCPI qui sont hors stratégie patrimoniale et normalement de petite taille en % de son patrimoine financier liquide total.
 
1/ Si l'on vise à faire des achats/ventes rapides sur titres vifs ou ETF, la réalité est que le PEA est mieux que le CTO car la fiscalité n'est déclenchée qu'en sortie de PEA et pas à chaque transaction comme en CTO.
 
2/ Toutefois la reflexion ci-dessus est valide si et seulement si le PEA permet de loger à la fois la part Actions de son allocation patrimoniale ET le bac à sable de titres vifs. Si à cause du bac à sable on met son allocation patrimoniale en CTO alors cela devient contre productif effectivement.
 
Bref c'est un problème de riche car bien peu d'épargnant n'ont pas assez de 'place' dans un PEA avec 150k EUR de plafond pour loger les deux

Relis.

Parfaitement exact.

 
Il n'y a pas une seul et unique définition du bac a sable en placement.  
Pour certain, comme moi, frileux en perte en capital, le pea ETF World est un bac a sable alors que pour d'autre
c'est forcément un placement sans risque sur le long terme.  
Et leur bac à sable a eux ce sont des actions "au feeling/pari" avec potentiellement du gain au bout.

 
Oui mais jarebitre vers fond euros classique après    

 
Et avec le doigt

 
 
Bien.
Bizarre je n'ai pas reçu ce mail, c'est pas destiné aux clients ?

 
On fait ce qu'on peut chef  

Ah si je pense qu'on paye tout, mais je ne saisis pas bien ce que ça désigne.
 
(un peu comme le merdier frais courants / frais de gestion sur les OPCVM classiques)
 

 
 
   
C'est pour ça que j'ai choisi cette SCPI.
Très bon comportement pendant le krach des années 90.

Blabla l'immo c'est du solide, on est hyper résilients, le rendement est à peine bousculé par le COVID, y'a pas de problème de liquidité (vu que pas de grosse décollecte), on est prêts pour saisir de superbes opportunités à vil prix.
 
La même com' que toutes les SCPI quoi

Ouais mais celle-là est un dinosaure, elle est la BB des SCPI

 
Pour l'avoir fait en 2019 et déclaré il y a quelques semaines, dans mon cas c'était ça :
 
- application de la convention fiscale entre les Pays-Bas et la France, qui dit en gros que tu paie des impôts dans ton pays de résidence (y compris l'année du déménagement où tu paye dans chaque pays sur les revenus reçus pendant que tu y vivais jusqu'à la date de déménagement effective - ça vaut aussi pour les versements d'intérêt ou de dividendes). Je te conseille de lire celle conclue avec ton pays cible !
- pas d'exit tax car en dessous de 800k
- chaque banque applique le fait que tu es non résident, ça veut dire pas de PS sur les fonds euros ou le PEL à la fin d'année par exemple. Autre exemple sur les rachats d'av selon les pays il peut y avoir un prélèvement réservé à la France, 10% dans mon cas, remboursable par le pays de résidence  
- pour l'immo généralement l'impôt se paie dans le pays où est situé le bien, a voir selon la convention  
 
En bref, normalement si tu pars considère que les prélèvements français sont plus ou moins à zéro à partir du déménagement, et que tu devra tout régler selon la fiscalité de ton pays de résidence. Il n'y a pas de télétransmission entre banque francaise et fisc étranger donc tout s'y fera à la main et selon la langue ça peut être chaud, moi j'ai du prendre un comptable. Note que parfois pour certaines banques récalcitrantes ça peut être compliqué, cf mon exemple de Suravenir il y a quelques pages.  

   
L'argent sur mon Perco et mon Pee ne font pas (du tout) 14% en revanche    
Et lorsqu'on sort cet argent sous la condition d'achat de RP, on est censés l'utiliser pour ce bien (et je suis très légaliste )
 
Faut dire dans ma Cogip, les syndicats aux conseils de surveillance des FCPE ont refusé pendant longtemps qu'il y ait la moindre actions américaines dans nos FCPE      
Notamment la CGT... depuis 2 ans  y a un fonds un peu moins mauvais mais avec 20 % max d'actions yankees...
 
Quand tu rajoutes que ce sont des fonds structurellement mauvais, dur de performer...

Anéfé... impôt négatif  
Tu peux toujours tenter un MP sur IH, ça marche parfois surtout si tu détailles et que tu montres que tu as déjà un peu fait tes devoirs...

 
tu ne relis aucun de tes posts alors tu seras gentil d'éviter d'en rajouter  

Bonsoir, vous conseillerez quelle martingale pour placer 130M ?

 

 
all-in world.
 
Non, bien tenté  

Je te donne mon rib par mp.  

Bien résumé la règle générale...
 
Pour la question, j'arrive difficilement à imaginer une situation que je ne vis pas. Donc j'en sais trop rien
 
Ce qui est certain, c'est que l'intérêt est déjà passé, bel abondement et peu taxé, alors que maintenant ce sont des fonds très bof qui j'en suis à peu près sur composeront moins que la baraque.  

SCPI essentiellement de commerce, ça fait pas un un peur tout de même ?  

Les plus aisés des HFriens pourront aller "jouer" dans un PEA PME

 
un livret B car il n'y pas de plafond.

   
 
Sinon...
"Encore que" est, bien entendu, suivi du subjonctif. Pour être au subjonctif imparfait, il est vrai qu'il faudrait une principale au passé... mais c'est possible    
(Ma phrase est de toute façon incomplète anéfé)
 
Bien tenté... conmeme  

     
Ça faisait longtemps. Je m'étais fixé un objectif : sortir d'Île-de-France grâce à une mutation. C'est fait    
Même si j'ai raté Dakar qui aurait eu ma préférence (et poste plus gros). Je rentre dans un Codir cela étant, je suis content aussi pour ça.

 
Yep . J'ai beaucoup appris grâce à lui.  

Pour m'être pas mal penché sur le sujet ces derniers temps (scpi, opci, sci) c'est vraiment pas évident de s'y retrouver surtout qu'il peut exister de grandes différences au sein d'une même structure juridique. Par exemple certains OPCI investissent fortement en foncières cotées (BNP Diversipierre), d'autres préfèrent tout garder en cash (Swisslife dynapierre) ; il y a des SCI qui sont des fonds de fonds (OPCI, SCPI..) comme Capimmo et d'autres qui investissent surtout en direct comme Aviva Patrimoine par ex.

Concernant les frais d'Afer immo il y a une description détaillée de chaque catégorie dans les statuts. Il faut additionner les 2 lignes mais ce sont des frais maximum, en pratique les frais de gestion immobilière sont + faibles. Pour la 1ère lignes ce sont des frais allant majoritairement à Aviva et sont probablement composés d'une partie fixe basée sur jenesaisquoi et d'une partie variable. Les frais d'entrée maximum de 7% évoqués dans la brochure sont des frais d'actes (taxes), avancés par Aviva, puis refacturés au réel à la SCI sous forme de ces frais de "fonctionnement et de gestion". Pour rappel, dans les SCPI les frais d'actes sont payés directement par la SCPI et viennent en sus des frais d'entrée (de 6% à 13%), qui vont eux en gros pour moitié à la SdG et pour moitié au courtier/cgp.

Pour les SCI Aviva, on ne retrouve donc pas les frais d'entrée des SCPI et autres commissions diverses (vente de biens, suivi de travaux). D'après les DICI cela leur permet d'avoir des frais totaux compétitifs sur 8 ans malgré des frais annuels plus élevés. Reste à savoir si les frais sont bien comptés de la même façon car les performances passées sont plutôt faiblardes pour la SCI Afer Immo1. C'est difficile à expliquer car cette sci investit pourtant majoritairement en direct. L'absence de frais d'entrée permet néanmoins de ne pas subir une pénalité en cas de revente sur les 3/4 premières années. Pour Afer immo 2, elle investit davantage de façon indirecte et a donc probablement une structure de frais plus lourde . Enfin un énorme inconvénient des SCI c'est leur extrême opacité, pas vraiment un gage de sécurité et de perf à long terme imo.

edit : Concernant la liquidité, ça reste à 95% de l'immo physique (sauf oppci) donc potentiellement illiquide. Après ici aviva gère le truc de A à Z, on peut penser qu'ils auront moins de mal à vendre à prix cassé quitte à massacrer la VL. Dans une scpi, la SdG devra obtenir l'accord du CS (mais il est parfois acquis à la SdG, en particulier pour les mega scpi qu'on retrouve en AV)

 
 
Non et puis c'est pas comme si j'en avais pour 500k€.
J'ai juste 30k€ d'Immorente, à terme moins de 3% de mon patrimoine.