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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Lisez la 1ère page !

n°59827863
oursinblan​c
Posté le 21-05-2020 à 10:27:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Normalement au premier juilllet les frais de courtage sur le PEA boursorama ne seront plus légaux (https://www.capital.fr/votre-argent [...] et-1363269).
Est ce que Boursorama a communiqué sur ca nouvelle politique tarifaire à venir ? Je n'ai rien trouvé sur google

Message cité 4 fois
Message édité par oursinblanc le 21-05-2020 à 10:28:04
mood
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Posté le 21-05-2020 à 10:27:49  profilanswer
 

n°59827913
koolklem
Short levier 10
Posté le 21-05-2020 à 10:35:53  profilanswer
 

oursinblanc a écrit :

Normalement au premier juilllet les frais de courtage sur le PEA boursorama ne seront plus légaux (https://www.capital.fr/votre-argent [...] et-1363269).
Est ce que Boursorama a communiqué sur ca nouvelle politique tarifaire à venir ? Je n'ai rien trouvé sur google


 
Je ne vois pas en quoi ça impacte particulièrement Bourso  :??:  

n°59827918
Stephanef
Posté le 21-05-2020 à 10:36:39  profilanswer
 

oursinblanc a écrit :

Normalement au premier juilllet les frais de courtage sur le PEA boursorama ne seront plus légaux (https://www.capital.fr/votre-argent [...] et-1363269).
Est ce que Boursorama a communiqué sur ca nouvelle politique tarifaire à venir ? Je n'ai rien trouvé sur google


Pourvu qu'ils ne mettent pas des frais de garde pour compenser...


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°59827923
Stephanef
Posté le 21-05-2020 à 10:37:08  profilanswer
 

koolklem a écrit :


 
Je ne vois pas en quoi ça impacte particulièrement Bourso  :??:  


0,50% max de frais de transaction. Tu peux être au dessus.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°59827929
UV13A5H
Bipède à station verticale
Posté le 21-05-2020 à 10:37:45  profilanswer
 

koolklem a écrit :


 
Je ne vois pas en quoi ça impacte particulièrement Bourso  :??:  


Ça tombe bien, frère oursinblanc n'a pas dit que ça impactait particulièrement Bourso.


---------------
It's just money; it's made up. Pieces of paper with pictures on it so we don't have to kill each other just to get something to eat.
n°59828203
MightyEyeb​all
Posté le 21-05-2020 à 11:10:56  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


Tu peux aussi faire congé sabbatique et acheter ta rp (congé sabbatique pour faire les travaux ou juste faire une pause par exemple(


Tu peux tout imaginer, mais j'y crois un peu moins à ça, car :

  • Dès que les sommes sont un peu significatives, tu as vite fait de te retrouver dans la TMI 30% avec le seul déblocage de ton PER pendant ton année sabbatique. A moins d'avoir eu un très gros salaire pendant ta phase de contribution, ça efface en partie le gain espéré. Tu y gagnes un peu.  
  • Il faut trouver une banque qui te prête pour un projet immo alors que tu es en congé sabbatique, à moins de faire un achat cash ou de vraiment super bien timer le coup.
  • Il faut pas se louper sur le timing, notamment il faut timer le congé sabbatique pour coincider parfaitement avec une année calendaire (pour être sans revenu et donc sans impôts), et ne pas se louper sur le timing de l'achat immo (tu tardes à trouver le bien que tu veux, un achat qui décale un peu trop ou qui tombe à l'eau à la dernière minute, et tout ton plan est fichu).


Cela fait beaucoup de contraintes et de risques pour un gain potentiel pas énorme à mon avis.
 
Globalement, le PER (en tout cas le compartiment versements volontaires) comme instrument pour acheter sa RP, j'y crois peu.

n°59828237
nicogane
Posté le 21-05-2020 à 11:14:08  profilanswer
 

Celos a écrit :


 
Tu n’as pas oublié le :o ?


 
Edited

n°59828268
Basong
Posté le 21-05-2020 à 11:17:20  profilanswer
 

Le redface qui arrive après que les gens l'aient écouté. Rip rossox :/

n°59828273
mouillotte
Grammar Nazi Bijour :o
Posté le 21-05-2020 à 11:17:37  profilanswer
 

oursinblanc a écrit :

Normalement au premier juilllet les frais de courtage sur le PEA boursorama ne seront plus légaux (https://www.capital.fr/votre-argent [...] et-1363269).
Est ce que Boursorama a communiqué sur ca nouvelle politique tarifaire à venir ? Je n'ai rien trouvé sur google


 

Stephanef a écrit :


0,50% max de frais de transaction. Tu peux être au dessus.


Idem pour fortu alors ^^
 


---------------
Désolé par avance pour mes fautes de français | Tanguy lvl12YEARS | A épargné en moyenne 78% de ses revenus pro (net d’impôts, hors achat voiture, moyenne sur 3 ans).
n°59828281
Miles_Teg9​1
Posté le 21-05-2020 à 11:18:11  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :


Tu peux tout imaginer, mais j'y crois un peu moins à ça, car :

  • Dès que les sommes sont un peu significatives, tu as vite fait de te retrouver dans la TMI 30% avec le seul déblocage de ton PER pendant ton année sabbatique. A moins d'avoir eu un très gros salaire pendant ta phase de contribution, ça efface en partie le gain espéré. Tu y gagnes un peu.
  • Il faut trouver une banque qui te prête pour un projet immo alors que tu es en congé sabbatique, à moins de faire un achat cash ou de vraiment super bien timer le coup.
  • Il faut pas se louper sur le timing, notamment il faut timer le congé sabbatique pour coincider parfaitement avec une année calendaire (pour être sans revenu et donc sans impôts), et ne pas se louper sur le timing de l'achat immo (tu tardes à trouver le bien que tu veux, un achat qui décale un peu trop ou qui tombe à l'eau à la dernière minute, et tout ton plan est fichu).


Cela fait beaucoup de contraintes et de risques pour un gain potentiel pas énorme à mon avis.

 

Globalement, le PER (en tout cas le compartiment versements volontaires) comme instrument pour acheter sa RP, j'y crois peu.


Tout est relatif on est d accord.

 

Il vaut mieux un gros salaire et caler la pause sur l année civile.

 

C est la cerise sur le gateau


---------------
Les chroniques de Super Pognon : un blog sur l'investissement (actions, obligations...) et sur le patrimoine
mood
Publicité
Posté le 21-05-2020 à 11:18:11  profilanswer
 

n°59828282
adel teiki
Posté le 21-05-2020 à 11:18:35  profilanswer
 

Basong a écrit :

Le redface qui arrive après que les gens l'aient écouté. Rip rossox :/


 
RNO m'a tuer. [:trhiso]

n°59828296
nicogane
Posté le 21-05-2020 à 11:19:52  profilanswer
 

oursinblanc a écrit :

Normalement au premier juilllet les frais de courtage sur le PEA boursorama ne seront plus légaux (https://www.capital.fr/votre-argent [...] et-1363269).
Est ce que Boursorama a communiqué sur ca nouvelle politique tarifaire à venir ? Je n'ai rien trouvé sur google


 [:eponge]  
 

n°59828314
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-05-2020 à 11:22:03  profilanswer
 

AMAZON +32 % YtD au plus haut ever : 2500 $.
UNIBAIL -70 % YtD au plus bas ever : 43 €.
 
 [:zoophilhish:1]


---------------
Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°59828401
nicogane
Posté le 21-05-2020 à 11:32:47  profilanswer
 

adel teiki a écrit :


 
RNO m'a tuer. [:trhiso]


 
En même temps vu le prix de l'action ça ne peut que remonter (demi red face)
Faut juste un designer qui rende leur voiture sexy

Message cité 1 fois
Message édité par nicogane le 21-05-2020 à 11:33:44
n°59828412
harold_fin​ch
Posté le 21-05-2020 à 11:33:42  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

AMAZON +32 % YtD au plus haut ever : 2500 $.
UNIBAIL -70 % YtD au plus bas ever : 43 €.
 
 [:zoophilhish:1]


Du coup faut prendre Amazon ou Unibail :o ?
nico ce gane a t-il un avis ?


---------------
"When I was a kid, computers made more sense to me than people" - Root
n°59828414
oursinblan​c
Posté le 21-05-2020 à 11:34:13  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Idem pour fortu alors ^^
 


 
Oui à part ING qui a réagi presque tous les courtiers sont concernés et la date d'application est le 1er juillet.

n°59828431
_-sKy-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 21-05-2020 à 11:35:52  profilanswer
 

oursinblanc a écrit :

Oui à part ING qui a réagi presque tous les courtiers sont concernés et la date d'application est le 1er juillet.


Saxo aussi a réagit, mais les gens ont moins aimé...
En plus, il reste encore plus d'un mois : c'est large !


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°59828467
oursinblan​c
Posté le 21-05-2020 à 11:40:46  profilanswer
 

_-sKy-_ a écrit :


Saxo aussi a réagit, mais les gens ont moins aimé...
En plus, il reste encore plus d'un mois : c'est large !


 
Saxo a modifié mais ca ne rentre pas dans le cadre de la réforme : ils ne respectent plus les 0.5%  :pt1cable:

n°59828620
Esska
Posté le 21-05-2020 à 12:03:35  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :

 
Le raisonnement est valable pour les autres cas de déblocage pour accident de la vie (décès du conjoint, invalidité). C'est une façon de s'assurer contre les risques de la vie en partie avec de l'argent qui aurait dû partir aux impôts de toute façon.


 
Magnifique  [:dawak]  
La VRAIE assurance vie :o
 

n°59828644
evildeus
Posté le 21-05-2020 à 12:06:56  profilanswer
 

oursinblanc a écrit :


 
Oui à part ING qui a réagi presque tous les courtiers sont concernés et la date d'application est le 1er juillet.


Tous ceux avec un montant fixe seront hors la loi sauf s’il celui ci est plus petit que le 0.5% du minimum de l’intervalle.

n°59828649
evildeus
Posté le 21-05-2020 à 12:07:42  profilanswer
 

oursinblanc a écrit :


 
Saxo a modifié mais ca ne rentre pas dans le cadre de la réforme : ils ne respectent plus les 0.5%  :pt1cable:


Oui ils vont devoir encore changer  :lol:

n°59829183
Rossox
Posté le 21-05-2020 à 13:22:12  profilanswer
 

Basong a écrit :

Le redface qui arrive après que les gens l'aient écouté. Rip rossox :/


 
Euhhh bah j'ai vraiment fais all in pour le coup... Nico par contre si je perd des sous je te retrouverai... Ou mon avocat....


---------------
Time in the market beats timing the market - Lynch
n°59829191
360no2
I am a free man!
Posté le 21-05-2020 à 13:23:57  profilanswer
 

nicogane a écrit :

En même temps vu le prix de l'action ça ne peut que remonter (demi red face)
Faut juste un designer qui rende leur voiture sexy

BBS [:trhiso]
Le design, dans le groupe (tant qu'il survit), c'est chez Nissan et Infinity [:spamatounet]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°59829272
sjeje
Posté le 21-05-2020 à 13:34:16  profilanswer
 

Merci pour les infos Perco.
Je comprends qu'on peut le déplacer dans un PER. Dans ce cas la, en cas d'achat immo, j'imagine que la somme n'est pas réintégrée à l'IR?

Message cité 2 fois
Message édité par sjeje le 21-05-2020 à 13:34:31
n°59829292
LooKooM
Posté le 21-05-2020 à 13:35:32  profilanswer
 

sjeje a écrit :

Merci pour les infos Perco.  
Je comprends qu'on peut le déplacer dans un PER. Dans ce cas la, en cas d'achat immo, j'imagine que la somme n'est pas réintégrée à l'IR?  


 
Je n'avais pas eu d'information parfaitement formelle a ce sujet; si quelqu'un a une source et surtout une analyse en beton armee je suis preneur... dans le doute je ne prendrais pas le risque a ce stade :)

n°59829383
guizmotito
Posté le 21-05-2020 à 13:51:15  profilanswer
 

Ce topic ou le deces du conjoint est une situation tactique  [:clooney16] ...

n°59829391
ferdi mcne​al
Posté le 21-05-2020 à 13:52:48  profilanswer
 

Question qui me trotte.
 
Je compte acheter ma RP sous deux ans, mon apport est actuellement placé sur 4 livrets au taquet + AV en F€. Une fois le prêt contracté, la maison achetée et l'apport englouti, l'immobilier représentera logiquement l'écrasante majorité de mon modeste patrimoine (de fait c'est psychologiquement déjà le cas, l'apport immo étant gardé au frais, je ne souhaite pas y toucher), et il me faudra rembourser progressivement mon prêt.
 
Par conséquent, pour la part d'épargne restante que je complète mensuellement, je me demande si ça vaut vraiment le coup de continuer à investir sur les F€ qui ne feront que décliner, si j'en crois ce que je lis ici et ailleurs (sans même parler des prédictions des collapsologues qui voient venir la ponction étatique), plutôt que d'utiliser ces sommes pour rembourser plus rapidement mon prêt d'un côté, et pour renforcer mon investissement en ETF/bourse de l'autre.
 
En somme, serais-je suffisamment diversifié si je me contentais d'une allocation immobilier/RP majoritaire et "sûre" et d'une allocation ETF/Bourse minoritaire et "risquée" ? Et out les F€.
 
Merci d'avance à quiconque émettra un avis.  :jap:


Message édité par ferdi mcneal le 21-05-2020 à 13:54:00
n°59829420
nicogane
Posté le 21-05-2020 à 13:56:53  profilanswer
 

Rossox a écrit :


 
Euhhh bah j'ai vraiment fais all in pour le coup... Nico par contre si je perd des sous je te retrouverai... Ou mon avocat....


 
 [:bluelou:4]

n°59829428
nicogane
Posté le 21-05-2020 à 13:57:41  profilanswer
 

360no2 a écrit :

BBS [:trhiso]  
Le design, dans le groupe (tant qu'il survit), c'est chez Nissan et Infinity [:spamatounet]


 
Renault et Nissan sont encore ensemble?  :o

n°59829451
Basong
Posté le 21-05-2020 à 14:00:56  profilanswer
 

nicogane a écrit :


 
Renault et Nissan sont encore ensemble?  :o


 
Vu que tu conseillais l'achat, j'pensais que t'étais un minimum renseigné :o

n°59829465
patrick57s
épicurien libéral
Posté le 21-05-2020 à 14:02:17  profilanswer
 


l'AMF tu connais ?  [:mooonblooood:3]


---------------
Votre POGNON
n°59829498
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 21-05-2020 à 14:05:11  profilanswer
 

Basong a écrit :

 

Vu que tu conseillais l'achat, j'pensais que t'étais un minimum renseigné :o


 [:vc4fun:3]

n°59829535
nicogane
Posté le 21-05-2020 à 14:10:52  profilanswer
 

Basong a écrit :


 
Vu que tu conseillais l'achat, j'pensais que t'étais un minimum renseigné :o


 
Pas de bol, y'avais la red face  :whistle:

n°59829550
Miles_Teg9​1
Posté le 21-05-2020 à 14:12:20  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Je n'avais pas eu d'information parfaitement formelle a ce sujet; si quelqu'un a une source et surtout une analyse en beton armee je suis preneur... dans le doute je ne prendrais pas le risque a ce stade :)


Sur le per soit tu versés ave deduc irpp soit tu versés sans deduc

 

Si sans deduc alors pas d irpp sur le capital en sortie. Par contre les pv a 30% de mémo ire.

 

Donc vaut mieux garder le perco sous forme de perco si en grosse pv.

 

Si pas de pv vaut mieux transférer en per

 


Le souci c est que tlm ne pense qu à déduire des revenus alors que le per offre le choix et ne l impose pas.


Message édité par Miles_Teg91 le 21-05-2020 à 14:13:50

---------------
Les chroniques de Super Pognon : un blog sur l'investissement (actions, obligations...) et sur le patrimoine
n°59829583
doy
Dieu merci, je suis athée █
Posté le 21-05-2020 à 14:15:41  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Ce n'est pas à cause du trafic généré que Google était mécontent, mais à cause de la répétition du même lien sur tous tes messages (donc des milliers ?).
Mais le webmaster devait avoir d'autres problèmes dans le profil de liens du site, parce qu'en règle générale quand un lien transmet réellement du trafic, ça veut dire qu'il est pertinent et naturel, donc non-problématique pour Google. Bref.

 

Le montant total des intérêts payés dans un crédit est clairement indiqué dans l'offre de prêt que l'emprunteur doit parapher + signer, avec 10 jours minimum de réflexion. Donc je crois assez peu au mythe de l'emprunteur qui signe sans savoir.

 

Moi je ne crois pas au mythe où les gens signent en lisant tout ce qui est inscrit dans le contrat. On fait quoi maintenant ? :o
Franchement tu interroges les mecs qui font des crédits à 20%, combien savent ce que ça va leur couter réellement ? Ils regardent combien ils vont payer chaque mois et ça s'arrête là pour beaucoup d'entre eux.

 

Même les crédits immo, j'ai reçu plusieurs dizaines de message de demande d'explications sur ma signature. Beaucoup de gens voient qu'il y a trop de chiffres dans le tableau d'amortissement, ils zappent "direk" et comparent au loyer qu'ils payent ou juste s'ils peuvent payer tous les mois.

 

C'est comme les impots, moult ingénieurs qui m'ont sorti qu'ils avaient peur de changer de tranche s'ils se faisaient augmenter. C'est de l'ignorance. Tu leurs explique ils comprennent mais peu ont la curiosité de savoir comment ça fonctionne par eux mêmes.

 
eloupo a écrit :


J'avoue ne pas comprendre ton histoire. 4% de 100 ça fait effectivement 104, pas 158.

 

Car ce n'est pas un taux global mais un taux mensuel découpé en 12 (un an)

 

La formule des intérêts c'est (capital restant dû * taux / 12) ici => 100.000 x 0.04 / 12mois

 

Tu empruntes donc 100.000€ @ 4% sur 25 ans. Cela te fera donc des mensualités de 527.84€. Sauf que sur cette somme, une partie est utilisée pour rembourser le capital que tu dois, une partie pour payer la banque.

 

Si on applique la formule, pour le premier mois 100.000*0.04/12 = 333.33€ d'intérêts et 527.84€ - 333.33€ soit 194.51€ que tu as réellement remboursé ce que tu dois à la banque. Le mois suivant, tu ne dois plus à la banque 100.000€ mais 100.000€ - 194.51€ soit 99805.49€. Les intérêts à payer ce mois là sont donc recalculés sur ce montant 99805.49 * 0.04 / 12 => 332.68€.
Tu vas donc pour le second mois payer 332.68€ d'intérêts et 527.84€ - 332.68€ soit rembourser ton capital de 195.16€. Tu dois donc à la banque à la fin du deuxième mois 99805.49 - 332.68 € = 99610.29€.

 

Tu remarques donc que les intérêts à rembourser diminuent et à contrario, la part de capital remboursé augmente tous les mois. Ce qui fait que ton crédit coute cher surtout en début

 

J'espère avoir été assez clair :)

Message cité 1 fois
Message édité par doy le 21-05-2020 à 14:23:55

---------------
The 20th century Doy
n°59829620
MightyEyeb​all
Posté le 21-05-2020 à 14:18:43  profilanswer
 

sjeje a écrit :

Merci pour les infos Perco.  
Je comprends qu'on peut le déplacer dans un PER. Dans ce cas la, en cas d'achat immo, j'imagine que la somme n'est pas réintégrée à l'IR?  


 

LooKooM a écrit :


 
Je n'avais pas eu d'information parfaitement formelle a ce sujet; si quelqu'un a une source et surtout une analyse en beton armee je suis preneur... dans le doute je ne prendrais pas le risque a ce stade :)


Ce qu'il faut savoir avec le nouveau PER, c'est que la fiscalité n'est pas liée à l'enveloppe (le contrat), mais au compartiment (qui dépend de l'origine des fonds). Le transfert d'un ancien PERCO vers un nouveau PER se fait vers le compartiment "épargne salariale", qui reste soumis à la même fiscalité avant et après la réforme (donc pas d'IR, juste les PS sur les plus-values). Donc non, pas réintégré à l'IR en cas de déblocage pour achat de RP. Si le paramétrage chez l'assureur/le teneur de compte est correctement fait en tout cas.
 
Là où c'est plus sioux, c'est si tu as aussi fait des versements volontaires sur ton PERCO. Dans l'ancien PERCO, toutes les sommes quelle qu'en soit l'origine avaient la même fiscalité (pas d'IR, juste les PS sur les PV). Dans le nouveau PER, les sommes issues de l'I&P correspondent au compartiment épargne salariale (avec la même fiscalité que précédemment), et les versements volontaires au compartiment versement volontaire. Comme ces versements volontaires n'ont pas fait l'objet d'une déduction d'IR à l'entrée, ils ne seront pas imposés à l'IR en sortie de toute façon (pas d'inquiétude à avoir), par contre il peut y avoir débat sur l'imposition des plus-values (PS uniquement si traité comme de l'épargne salariale, PFU si traité comme un versement volontaire).  
 
Cependant, comme le PERCO ne faisait pas la distinction entre l'origine des sommes, le PER vers lequel tu transfères est incapable de faire la distinction et donc impose tout aux seuls PS. C'est un peu la même raison qui fait qu'un transfert Art 83 ==> PERP ==> PER "blanchit" les sommes de l'Art 83 pour rendre la sortie en capital possible. C'est parce que ça transite par des enveloppes qui ne faisaient aucune distinction d'origine des fonds.
 
Edit : synthèse sur le sujet (https://www.eres-group.com/fiches-p [...] transfert/)
 

guizmotito a écrit :

Ce topic ou le deces du conjoint est une situation tactique  [:clooney16] ...


Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.  
 
Par "tactique", j'entends détournement de l'objectif premier du produit. Mettre des ETF à réplication synthétique pour faire du full ETF World dans un PEA, c'est une forme de dévoiement de l'esprit premier de l'enveloppe, c'est une utilisation tactique de l'enveloppe pour atteindre un autre objectif.  
 
Bah là c'est pareil, utiliser le PER comme assurance contre des risques de la vie (décès du conjoint, chômage de longue durée, invalidité), ce n'est pas le but premier du produit, mais force est de constater que ça peut marcher.
 
Tu peux garder tes insinuations pour toi :pfff:.

Message cité 2 fois
Message édité par MightyEyeball le 21-05-2020 à 14:23:30
n°59829707
Miles_Teg9​1
Posté le 21-05-2020 à 14:28:26  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :


Ce qu'il faut savoir avec le nouveau PER, c'est que la fiscalité n'est pas liée à l'enveloppe (le contrat), mais au compartiment (qui dépend de l'origine des fonds). Le transfert d'un ancien PERCO vers un nouveau PER se fait vers le compartiment "épargne salariale", qui reste soumis à la même fiscalité avant et après la réforme (donc pas d'IR, juste les PS sur les plus-values). Donc non, pas réintégré à l'IR en cas de déblocage pour achat de RP. Si le paramétrage chez l'assureur/le teneur de compte est correctement fait en tout cas.
 
Là où c'est plus sioux, c'est si tu as aussi fait des versements volontaires sur ton PERCO. Dans l'ancien PERCO, toutes les sommes quelle qu'en soit l'origine avaient la même fiscalité (pas d'IR, juste les PS sur les PV). Dans le nouveau PER, les sommes issues de l'I&P correspondent au compartiment épargne salariale (avec la même fiscalité que précédemment), et les versements volontaires au compartiment versement volontaire. Comme ces versements volontaires n'ont pas fait l'objet d'une déduction d'IR à l'entrée, ils ne seront pas imposés à l'IR en sortie de toute façon (pas d'inquiétude à avoir), par contre il peut y avoir débat sur l'imposition des plus-values (PS uniquement si traité comme de l'épargne salariale, PFU si traité comme un versement volontaire).  
 
Cependant, comme le PERCO ne faisait pas la distinction entre l'origine des sommes, le PER vers lequel tu transfères est incapable de faire la distinction et donc impose tout aux seuls PS. C'est un peu la même raison qui fait qu'un transfert Art 83 ==> PERP ==> PER "blanchit" les sommes de l'Art 83 pour rendre la sortie en capital possible. C'est parce que ça transite par des enveloppes qui ne faisaient aucune distinction d'origine des fonds.
 
Edit : synthèse sur le sujet (https://www.eres-group.com/fiches-p [...] transfert/)
 


 

MightyEyeball a écrit :


Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.  
 
Par "tactique", j'entends détournement de l'objectif premier du produit. Mettre des ETF à réplication synthétique pour faire du full ETF World dans un PEA, c'est une forme de dévoiement de l'esprit premier de l'enveloppe, c'est une utilisation tactique de l'enveloppe pour atteindre un autre objectif.  
 
Bah là c'est pareil, utiliser le PER comme assurance contre des risques de la vie (décès du conjoint, chômage de longue durée, invalidité), ce n'est pas le but premier du produit, mais force est de constater que ça peut marcher.
 
Tu peux garder tes insinuations pour toi :pfff:.


 
Il n'y a pas de début sur les pv
 
https://www.retraite.com/dossier-re [...] e-per.html
 
les sommes en pv du perco sont à 30% à la sortie.
 
Donc si fortes pv sur perco, il ne faut pas le transférer en per si on peut sortir l pognon dans un délai raisonnable.


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Les chroniques de Super Pognon : un blog sur l'investissement (actions, obligations...) et sur le patrimoine
n°59829737
doy
Dieu merci, je suis athée █
Posté le 21-05-2020 à 14:31:33  profilanswer
 

nicogane a écrit :

Faut acheter des actions Renault !!  :o

 

C'est le bon moment  :o

 

Je suis à -50% :D (Et encore, au début j'avais acheté à 49€, c'était passé près de 60€ et je m'étais dit "bwarf, faut que je largue la ligne, on verra ça plus tard" ... plus ça perdait, plus je me disais que ça allait remonter. J'ai remis une louchette vers 25€  
J'espère que le nouveau PDG va faire pareil avec Renault que ce qu'il a fait avec Seat => Prendre un designer qui arrête de faire des voitures de beaufs :o

Message cité 3 fois
Message édité par doy le 21-05-2020 à 14:37:08

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The 20th century Doy
n°59829760
360no2
I am a free man!
Posté le 21-05-2020 à 14:33:50  profilanswer
 

nicogane a écrit :

Pas de bol, y'avais la red face :whistle:

Tu tentes une analogie avec la Covid ?
Pas de bol : c'est l'usage qui finit toujours par faire foi.
:o


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°59829791
mouillotte
Grammar Nazi Bijour :o
Posté le 21-05-2020 à 14:37:26  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :


Ce qu'il faut savoir avec le nouveau PER, c'est que la fiscalité n'est pas liée à l'enveloppe (le contrat), mais au compartiment (qui dépend de l'origine des fonds). Le transfert d'un ancien PERCO vers un nouveau PER se fait vers le compartiment "épargne salariale", qui reste soumis à la même fiscalité avant et après la réforme (donc pas d'IR, juste les PS sur les plus-values). Donc non, pas réintégré à l'IR en cas de déblocage pour achat de RP. Si le paramétrage chez l'assureur/le teneur de compte est correctement fait en tout cas.
 
Là où c'est plus sioux, c'est si tu as aussi fait des versements volontaires sur ton PERCO. Dans l'ancien PERCO, toutes les sommes quelle qu'en soit l'origine avaient la même fiscalité (pas d'IR, juste les PS sur les PV). Dans le nouveau PER, les sommes issues de l'I&P correspondent au compartiment épargne salariale (avec la même fiscalité que précédemment), et les versements volontaires au compartiment versement volontaire. Comme ces versements volontaires n'ont pas fait l'objet d'une déduction d'IR à l'entrée, ils ne seront pas imposés à l'IR en sortie de toute façon (pas d'inquiétude à avoir), par contre il peut y avoir débat sur l'imposition des plus-values (PS uniquement si traité comme de l'épargne salariale, PFU si traité comme un versement volontaire).  
 
Cependant, comme le PERCO ne faisait pas la distinction entre l'origine des sommes, le PER vers lequel tu transfères est incapable de faire la distinction et donc impose tout aux seuls PS. C'est un peu la même raison qui fait qu'un transfert Art 83 ==> PERP ==> PER "blanchit" les sommes de l'Art 83 pour rendre la sortie en capital possible. C'est parce que ça transite par des enveloppes qui ne faisaient aucune distinction d'origine des fonds.
 
Edit : synthèse sur le sujet (https://www.eres-group.com/fiches-p [...] transfert/)
 


Tu es bien renseigné sur le PER ^^
Merci pour les précisions.  :jap:  


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Désolé par avance pour mes fautes de français | Tanguy lvl12YEARS | A épargné en moyenne 78% de ses revenus pro (net d’impôts, hors achat voiture, moyenne sur 3 ans).
n°59829796
360no2
I am a free man!
Posté le 21-05-2020 à 14:37:47  profilanswer
 

doy a écrit :

Car ce n'est pas un taux global mais un taux mensuel découpé en 12 (un an)

 

La formule des intérêts c'est (capital restant dû * taux / 12) ici => 100.000 x 0.04 / 12mois

:jap:
Et rien que cet usage (plutôt que la racine douzième) est discutable (mais il fait trouver l'interlocuteur qui parviendra à suivre :o)


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