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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Lisez la 1ère page !

n°58813145
PinkFloyd3​1
Pulse The Floyd
Posté le 13-02-2020 à 21:05:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

UV13A5H a écrit :


Spirica le propose mais pas (encore ?) Suravenir.
 
Tu peux les jeter les papiers, hein.


c'est sûr, mais sur le compte on peut pas les télécharger


---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. Pseudo Steam:FloydSG
mood
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Posté le 13-02-2020 à 21:05:27  profilanswer
 

n°58813152
UV13A5H
Bipède à station verticale
Posté le 13-02-2020 à 21:06:26  profilanswer
 

Dru a écrit :


Oui mais comme à chaque fois tu dois retirer pour reverser ça fait plusieurs versements importants au final, donc pour peu qu'ils se penchent dessus...


Ah mais donc tu parles de rachats, pas d'arbitrages ?


---------------
It's just money; it's made up. Pieces of paper with pictures on it so we don't have to kill each other just to get something to eat.
n°58813161
UV13A5H
Bipède à station verticale
Posté le 13-02-2020 à 21:07:16  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


c'est sûr, mais sur le compte on peut pas les télécharger


T'en as pas besoin, et même dans ce cas ton courtier peut te les fournir.

 

Une fois que l'arbitrage est valorisé, quel intérêt de garder ces documents ?


Message édité par UV13A5H le 13-02-2020 à 21:07:52

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It's just money; it's made up. Pieces of paper with pictures on it so we don't have to kill each other just to get something to eat.
n°58813172
PinkFloyd3​1
Pulse The Floyd
Posté le 13-02-2020 à 21:08:43  profilanswer
 

avoir une trace tout simplement.
question d'habitude. j'aime bien garder des traces.

Message cité 1 fois
Message édité par PinkFloyd31 le 13-02-2020 à 21:09:36

---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. Pseudo Steam:FloydSG
n°58813177
UV13A5H
Bipède à station verticale
Posté le 13-02-2020 à 21:09:44  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :

avoir une trace tout simplement


Aucun intérêt mais au pire tu prends une photo ou tu scannes avant de jeter, si vraiment tu y tiens.

 

EDIT : Tiens d'ailleurs j'ai eu un doute alors j'ai vérifié : tous tes arbitrages sont listés dans ton espace client. Une capture d'écran et voilà.


Message édité par UV13A5H le 13-02-2020 à 21:11:29

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It's just money; it's made up. Pieces of paper with pictures on it so we don't have to kill each other just to get something to eat.
n°58813209
PinkFloyd3​1
Pulse The Floyd
Posté le 13-02-2020 à 21:13:10  profilanswer
 

çà pollue de jeter  :o  
 
oui, j'ai pensé à la capture d'écran, mais çà me fait chier de recevoir le papier  :o  :D


---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. Pseudo Steam:FloydSG
n°58813220
UV13A5H
Bipède à station verticale
Posté le 13-02-2020 à 21:15:19  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :

çà pollue de jeter  :o  
 
oui, j'ai pensé à la capture d'écran, mais çà me fait chier de recevoir le papier  :o  :D


Encore une fois : tu jettes (on tourne en rond, là :o)


---------------
It's just money; it's made up. Pieces of paper with pictures on it so we don't have to kill each other just to get something to eat.
n°58813223
PinkFloyd3​1
Pulse The Floyd
Posté le 13-02-2020 à 21:15:43  profilanswer
 

un peu  :o
mais çà pollue quand même


Message édité par PinkFloyd31 le 13-02-2020 à 21:16:13

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«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. Pseudo Steam:FloydSG
n°58813230
gundam13
Posté le 13-02-2020 à 21:16:46  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Pour revenir sur l'aspect "patrimoniale" plutôt que "gestion" :
Le problème c'est qu'il me manque un objectif, pour définir une stratégie d'investissement.
Je n'ai pas de rêve prédéfini à accomplir. Et accumuler de la thune pour la thune, aucun intérêt, on est d'accord, c'est mieux que d'être pauvre, mais peut-être que profiter de son à argent à un moment c'est encore mieux.
 
Le problème de ma stratégie d'investissement c'est qu'elle se limite à accumuler un maximum de capital. Dans ma conception, une épargne ne peut pas décroitre volontairement, sauf trou de trésorerie passager.  
En faisant ça, OK, je serais à l'aise financièrement, mais j'aurais été encore plus à l'aise en économisant une épargne de précaution conséquente (comme 50k), mais pas plus, et en utilisant le reste de mon argent. A l'aise en termes de niveau de vie s'entend.
 
A la rigueur je pourrais me dire : j'augmente mon revenu avec les revenus du capital, mais à quel moment on décide qu'on a assez ? Déjà, si on commence à arrêter d'investir, et à retirer une moitié des bénéfices, ça va à l'encontre du concept de maximisation de la somme. Et d'un seul coup on bascule d'une logique d'investissement à une logique de rente ? Sauf que si on a 45-50 ans à ce moment là on a peut-être raté une partie de sa jeunesse :o
 
Ou alors on épargne toujours plus, on se constitue une épargne qui serait suffisante pour payer une maison de retraite de luxe rien qu'avec les intérêts à 1% d'un fonds euro (3M€), et on lègue ça à nos enfants à notre mort, après une vie de radinerie, si tant est qu'il n'y ait pas d'événement perturbateur, qui restent crédibles sur un horizon aussi long (80 ans : faillite de l'un des assureurs, mais aussi bien pire comme une révolution, ou un effondrement financier).


le risque du toujours plus, c'est clair que c'est le danger principal
peut être se fixer un cap et le respecter pour sortir

n°58813282
frankie_fl​owers
Posté le 13-02-2020 à 21:22:43  profilanswer
 

Je serais curieux de voir le premier témoignage ici de quelqu'un qui s'est fixé un objectif chiffré de patrimoine et qui arrêtera d'épargner quand il sera atteint.

mood
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Posté le 13-02-2020 à 21:22:43  profilanswer
 

n°58813352
Ashkaran
Twizyste engagé
Posté le 13-02-2020 à 21:33:06  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Je serais curieux de voir le premier témoignage ici de quelqu'un qui s'est fixé un objectif chiffré de patrimoine et qui arrêtera d'épargner quand il sera atteint.


Genre :
Bonjour patron, je suis désormais Club 160pea et membre du Club pea plafonné , merci de me passer à 70% de temps de travail.
Le patron : ''  [:leve le pied jeannot:3] ''


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°58813389
SD Plisske​n
Posté le 13-02-2020 à 21:37:17  profilanswer
 

Le patron : "C'est quoi PEA ?"


Message édité par SD Plissken le 13-02-2020 à 21:39:38
n°58813405
patrick57s
préretraité childfree aigri
Posté le 13-02-2020 à 21:39:58  profilanswer
 

une SCPI , vous classez ça comment dans votre patrimoine domaine risque ?
 
bon LookooM 100% risque :d je sais
 
mais les autres frers?  
 
je suis tenté de les compter pour 50% de risque, comme ça je peux encore pousser davantage en actions   [:moooonblooood:2]


---------------
Votre POGNON
n°58813482
corran
Posté le 13-02-2020 à 21:51:06  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je ne te cache pas que tes multiples interventions sont un peu intenses pour moi car la quantite d'idees preconcues fausses ou floues que tu generes ne me permets pas de repondre de facon adequate actuellement.
 
Sur ce tout dernier point j'avais ecrit plusieurs posts a ce sujet; effectivement tu passais pour un fou mais meme seul en face de ton PC tu ne te sentais pas bien. Le marche chutait tellement vite et sans sembler avoir de limite que ton epargne du mois ou du trimestre pouvait disparaitre quelques jours seulement apres l'avoir epargne. Psychologiquement c'est vraiment rude : tu as la sensation de bien gerer tes depenses, tu t'interdis une depense un peu deraisonnable histoire d'epargner serieusement et *poof*, tes efforts sont engloutis par un -6% en 3 jours sur les marches.
 
Ca et les journalistes qui n'y connaissent rien qui soit se moquent des epargnants en action soit annoncent la fin du systeme financier tous les deux jours. Meme si tu apprends a ignorer ces interventions sans valeur ajoutee, ca peut peser un peu...


Sans compter qu'après un temps, l'homme est ainsi fait que tu ne peux pas ne pas te remettre en question : est-ce que je n'ai pas tout simplement fait un mauvais choix ? C'est souvent le plus éprouvant pyschologiquement, et qui fait qu'on arrête - évidemment au pire moment pour le faire.

n°58813499
corran
Posté le 13-02-2020 à 21:53:07  profilanswer
 

patrick57s a écrit :

une SCPI , vous classez ça comment dans votre patrimoine domaine risque ?
 
bon LookooM 100% risque :d je sais
 
mais les autres frers?  
 
je suis tenté de les compter pour 50% de risque, comme ça je peux encore pousser davantage en actions   [:moooonblooood:2]


50% c'est pas mal, si tu divises la valeur de part par 2 ça ramène le rendement à 8-10%, ce qui correspond bien mieux au risque porté par ces structures.

n°58813534
kimmeria
Posté le 13-02-2020 à 21:56:31  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je ne te cache pas que tes multiples interventions sont un peu intenses pour moi car la quantite d'idees preconcues fausses ou floues que tu generes ne me permets pas de repondre de facon adequate actuellement.
 
Sur ce tout dernier point j'avais ecrit plusieurs posts a ce sujet; effectivement tu passais pour un fou mais meme seul en face de ton PC tu ne te sentais pas bien. Le marche chutait tellement vite et sans sembler avoir de limite que ton epargne du mois ou du trimestre pouvait disparaitre quelques jours seulement apres l'avoir epargne. Psychologiquement c'est vraiment rude : tu as la sensation de bien gerer tes depenses, tu t'interdis une depense un peu deraisonnable histoire d'epargner serieusement et *poof*, tes efforts sont engloutis par un -6% en 3 jours sur les marches.
 
Ca et les journalistes qui n'y connaissent rien qui soit se moquent des epargnants en action soit annoncent la fin du systeme financier tous les deux jours. Meme si tu apprends a ignorer ces interventions sans valeur ajoutee, ca peut peser un peu...


 
+ les remarques du cercle social (famille, amis, collègues), qui vont avoir pitier de toi (ou pire, se moquer de toi) s'ils savent que tu as des investissements en bourse et que les cours se sont effondrés, ce qui renforce le sentiment d'avoir pris de mauvaises décisions, et rend très difficile psychologiquement de continuer à investir pendant cette période.

n°58813592
SD Plisske​n
Posté le 13-02-2020 à 22:05:52  profilanswer
 

SCPI c'est SRRI 3, maxi 4 en général, donc risque moyen.  
 
Après, il y a SCPI bon père de famille, et il y a du SCPI Canaille, genre Corum.  [:ilovemomo]


Message édité par SD Plissken le 13-02-2020 à 22:14:19
n°58813599
Ashkaran
Twizyste engagé
Posté le 13-02-2020 à 22:06:48  profilanswer
 

Cggeo frôle les 10% ytd [:tyberzann]

 

https://funds360.euronext.com/opcvm [...] europe-opp

 

Pas mal le site fonds d'euronext.  [:shadow aok:2]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°58813603
patrick57s
préretraité childfree aigri
Posté le 13-02-2020 à 22:07:44  profilanswer
 

chez l'assureur Spirica codifiée risque élevé :D


Message édité par patrick57s le 13-02-2020 à 22:08:03

---------------
Votre POGNON
n°58813611
patrick57s
préretraité childfree aigri
Posté le 13-02-2020 à 22:09:19  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Cggeo frôle les 10% ytd [:tyberzann]
 
https://funds360.euronext.com/opcvm [...] europe-opp
 
Pas mal le site fonds d'euronext.  [:shadow aok:2]


pourquoi ce choix frr ?


---------------
Votre POGNON
n°58813612
UV13A5H
Bipède à station verticale
Posté le 13-02-2020 à 22:09:45  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Pas mal le site fonds d'euronext.  [:shadow aok:2]


C'est pas opcvm360 qui a été racheté ? Le sélecteur de pays m'y fait fortement penser.

Message cité 2 fois
Message édité par UV13A5H le 13-02-2020 à 22:10:10

---------------
It's just money; it's made up. Pieces of paper with pictures on it so we don't have to kill each other just to get something to eat.
n°58813625
SD Plisske​n
Posté le 13-02-2020 à 22:12:41  profilanswer
 

UV13A5H a écrit :


C'est pas opcvm360 qui a été racheté ? Le sélecteur de pays m'y fait fortement penser.


 
Si. Rachat très récent.

n°58813633
Ashkaran
Twizyste engagé
Posté le 13-02-2020 à 22:14:12  profilanswer
 

patrick57s a écrit :


pourquoi ce choix frr ?


Une vieille histoire :)
Un jour sur YouTube je vois une vidéo sicavonline qui parle d'un fonds, ce fonds. Je regarde la vidéo, j'apprécie le discours des dames :D puis je découvre que ce fonds était pea ok et pea 0% fortu. Que demande le peuple. La suite on la connaît. Je vais chercher le post en question. Ici où sur bourse

UV13A5H a écrit :


C'est pas opcvm360 qui a été racheté ? Le sélecteur de pays m'y fait fortement penser.


Oui opcvm360 est affiché partout.

  

Hop la vidéo YouTube
https://youtu.be/2lVDtdImA8I
Cggeo


Message édité par Ashkaran le 13-02-2020 à 22:25:28

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°58813784
cqst
Posté le 13-02-2020 à 22:41:18  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Cggeo frôle les 10% ytd [:tyberzann]
 
https://funds360.euronext.com/opcvm [...] europe-opp
 
Pas mal le site fonds d'euronext.  [:shadow aok:2]


 
Ouais mais pas de capimmo dedans ni aviva immo, tangram présent mais vide...pas facile de trouver de l’histo sur les sci j’ai l’impression (en tout cas celles là)

n°58813807
Laska-
Posté le 13-02-2020 à 22:45:43  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
+ les remarques du cercle social (famille, amis, collègues), qui vont avoir pitier de toi (ou pire, se moquer de toi) s'ils savent que tu as des investissements en bourse et que les cours se sont effondrés, ce qui renforce le sentiment d'avoir pris de mauvaises décisions, et rend très difficile psychologiquement de continuer à investir pendant cette période.


C'est pour ça que je dis 2011.
Quoique mi 2011 il y a eu un mini krach :o  
Le cac a fait -30%.
 
C'est clair qu'il faut avoir une approche ultra froide du truc. Le love money de mamie c'est pas trop ça.
Mais si on a un salaire béton par ailleurs, une rp dont on est proprio, 50 ou 100k sur du support garanti, le reste c'est bonus et long terme alors pourquoi ne pas la jouer ultra froide ?
Comme au casino mais avec une espérance de gain à 10 ans historique toujours positive, contrairement au casino.

n°58813908
SD Plisske​n
Posté le 13-02-2020 à 23:04:57  profilanswer
 

Evidemment que dans l'idéal il faut avoir une approche ultra froide, mais l'Homme n'est pas une machine, il agit à l'émotion, d'où le schéma célèbre posté il y a quelques pages.  
C'est difficile d'être froid quand il s'agit d'argent, souvent durement gagné. D'ailleurs on dit souvent qu'il faut investir en bourse uniquement ce qu'on est "prêt à perdre", car sinon on peut vite faire n'importe quoi.  
 
Il faut être détaché, et pour ça il faut faire un effort psychologique (et certains n'y arriveront jamais) ou s'appeler Rain Man. Les meilleurs traders sont ceux qui agissent froidement.
Un trader amateur peut gagner des millions en démo, mais vite craquer son compte en réel, parce que la psychologie dirige tout.


Message édité par SD Plissken le 13-02-2020 à 23:06:14
n°58813909
Ashkaran
Twizyste engagé
Posté le 13-02-2020 à 23:04:58  profilanswer
 

Laska- a écrit :


C'est pour ça que je dis 2011.
Quoique mi 2011 il y a eu un mini krach :o  
Le cac a fait -30%.
 
C'est clair qu'il faut avoir une approche ultra froide du truc. Le love money de mamie c'est pas trop ça.
Mais si on a un salaire béton par ailleurs, une rp dont on est proprio, 50 ou 100k sur du support garanti, le reste c'est bonus et long terme alors pourquoi ne pas la jouer ultra froide ?
Comme au casino mais avec une espérance de gain à 10 ans historique toujours positive, contrairement au casino.


ok chef, à ton tour de commencer le marché-jeu  [:toobar]


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°58813911
Erel
Posté le 13-02-2020 à 23:05:04  profilanswer
 

Hello,
 
Je vais mettre un peu en SCPI sur une AV Linxea.
Vous conseillez laquelle ?
Quels scpi privilegier ?
 
Ça serait 10k dont je n’aurais pas besoin à court et moyen terme.
 
Merci

n°58813916
Ashkaran
Twizyste engagé
Posté le 13-02-2020 à 23:05:26  profilanswer
 

Erel a écrit :

Hello,
 
Je vais mettre un peu en SCPI sur une AV Linxea.
Vous conseillez laquelle ?
Quels scpi privilegier ?
 
Ça serait 10k dont je n’aurais pas besoin à court et moyen terme.
 
Merci


présentation  [:flash23:2]


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°58813925
patrick57s
préretraité childfree aigri
Posté le 13-02-2020 à 23:06:43  profilanswer
 

Erel a écrit :

Hello,
 
Je vais mettre un peu en SCPI sur une AV Linxea.
Vous conseillez laquelle ?
Quels scpi privilegier ?
 
Ça serait 10k dont je n’aurais pas besoin à court et moyen terme.
 
Merci


 [:la chancla:5]  avatar et on te fera une réponse


---------------
Votre POGNON
n°58813926
Stephanef
Posté le 13-02-2020 à 23:06:58  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Pour revenir sur l'aspect "patrimoniale" plutôt que "gestion" :
Le problème c'est qu'il me manque un objectif, pour définir une stratégie d'investissement.
Je n'ai pas de rêve prédéfini à accomplir. Et accumuler de la thune pour la thune, aucun intérêt, on est d'accord, c'est mieux que d'être pauvre, mais peut-être que profiter de son à argent à un moment c'est encore mieux.
 
Le problème de ma stratégie d'investissement c'est qu'elle se limite à accumuler un maximum de capital. Dans ma conception, une épargne ne peut pas décroitre volontairement, sauf trou de trésorerie passager.  
En faisant ça, OK, je serais à l'aise financièrement, mais j'aurais été encore plus à l'aise en économisant une épargne de précaution conséquente (comme 50k), mais pas plus, et en utilisant le reste de mon argent. A l'aise en termes de niveau de vie s'entend.
 
A la rigueur je pourrais me dire : j'augmente mon revenu avec les revenus du capital, mais à quel moment on décide qu'on a assez ? Déjà, si on commence à arrêter d'investir, et à retirer une moitié des bénéfices, ça va à l'encontre du concept de maximisation de la somme. Et d'un seul coup on bascule d'une logique d'investissement à une logique de rente ? Sauf que si on a 45-50 ans à ce moment là on a peut-être raté une partie de sa jeunesse :o
 
Ou alors on épargne toujours plus, on se constitue une épargne qui serait suffisante pour payer une maison de retraite de luxe rien qu'avec les intérêts à 1% d'un fonds euro (3M€), et on lègue ça à nos enfants à notre mort, après une vie de radinerie, si tant est qu'il n'y ait pas d'événement perturbateur, qui restent crédibles sur un horizon aussi long (80 ans : faillite de l'un des assureurs, mais aussi bien pire comme une révolution, ou un effondrement financier).


Je me reconnais dans tes questions.  


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58813928
glandoll
Posté le 13-02-2020 à 23:07:38  profilanswer
 

patrick57s a écrit :


[:la chancla:5] avatar et on te fera une réponse


Pas de scpi  :O

n°58813982
patrick57s
préretraité childfree aigri
Posté le 13-02-2020 à 23:19:20  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Pas de scpi  :O


10% grand max du patrimoine financier   [:aloy2]  
 
le reste  [:patrick57s:10]  en fonction du profil risque  
 
et quelques bonnes quilles  [:tarator:1]  
 


---------------
Votre POGNON
n°58813983
SD Plisske​n
Posté le 13-02-2020 à 23:19:26  profilanswer
 

C'est quand même triste de ne pas avoir de rêves dans la vie. C'est déjà un premier travail à faire sur soi, trouver un/des buts.
 
Je ne vois pas en quoi l'accumulation de l'épargne est incompatible avec le fait d'en dépenser pour se faire plaisir.
 
Tous les membres du topic ne sont pas des crevards qui ne pensent qu'à accumuler pour accumuler en mode Picsou.


Message édité par SD Plissken le 13-02-2020 à 23:26:52
n°58813991
patrick57s
préretraité childfree aigri
Posté le 13-02-2020 à 23:21:43  profilanswer
 

Laska- a écrit :


j'augmente mon revenu avec les revenus du capital, mais à quel moment on décide qu'on a assez ?  


quand tu peux dire à ton boss : va te faire enculer  
 
 [:somberlain2406:6]


---------------
Votre POGNON
n°58814005
Stephanef
Posté le 13-02-2020 à 23:27:00  profilanswer
 

patrick57s a écrit :


quand tu peux dire à ton boss : va te faire enculer  
 
 [:somberlain2406:6]


Je viens plus ou moins de le faire à mon dernier entretien annuel.
Mais de façon plus polie.  [:julm3]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58814008
Laska-
Posté le 13-02-2020 à 23:27:15  profilanswer
 

Stephanef a écrit :


Je me reconnais dans tes questions.  


Et ta conclusion c'est que tu dépasses le million c'est ça ? :o
On en sort pas :o

n°58814017
Stephanef
Posté le 13-02-2020 à 23:29:47  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Et ta conclusion c'est que tu dépasses le million c'est ça ? :o
On en sort pas :o


Ma conclusion depuis que j'ai dépassé le million, c'est que j'ai décidé de ne plus compter.
Malgré ça aujourd'hui j'ai 12% de plus.  :whistle:


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58814023
rampa99
Posté le 13-02-2020 à 23:31:45  profilanswer
 

rambuteau a écrit :

AI à 140€ tout pile.

 

Rampa qui gagne un mois de salaire en une semaine de bourse. :pt1cable:


Y a le mauvais stock picker. C'est un gars il a une louche. Bon il a une louche, il louche. Direct. A tous les coups il louche.

 

Alors que le bon stock picker, il a une louche, il louche. Mais c'est un bon stock picker...

 

[:xqwzts:1]

n°58814030
Basong
Posté le 13-02-2020 à 23:32:23  profilanswer
 

Stephanef a écrit :


Ma conclusion depuis que j'ai dépassé le million, c'est que j'ai décidé de ne plus compter.
Malgré ça aujourd'hui j'ai 12% de plus.  :whistle:


 
Je mourrais avant le million dans la plupart des cas :o

n°58814031
gundam13
Posté le 13-02-2020 à 23:32:25  profilanswer
 

rampa99 a écrit :


Y a le mauvais stock picker. C'est un gars il a une louche. Bon il a une louche, il louche. Direct. A tous les coups il louche.

 

Alors que le bon stock picker, il a une louche, il louche. Mais c'est un bon stock picker...

 

[:xqwzts:1]

 

:D


Message édité par gundam13 le 13-02-2020 à 23:32:49
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