On se demandait récemment comment se défendait un fonds prudent comme M&G Optimal Income face à un mix de fonds € et d'ETF World.
 
J'ai fait l'exercice, en calculant sur les 10 dernières années la volatilité d'un mix permettant d'obtenir la même performance que le fonds M&G.
 
Hypothèse : fonds € revalorisé quotidiennement sur la base du rendement AFER de l'année en cours (de 3.52% en 2010 jusqu'à 1.85% en 2019 et 2020).
 
Conclusion : la différence n'est pas énorme, mais le fonds actif ne parvient pas à égaler le couple rendement-risque du mix fonds € + ETF World.
 
Les résultats seront peut-être différents dans 5 ou 10 ans, si les taux des fonds € tendent vers 0... (mais les taux bas devraient aussi impacter négativement le M&G, qui achète essentiellement des obligations).
 
Bref, à mon avis ce type de fonds n'est pas le remplaçant miracle de nos fonds €, même si je vais peut-être en prendre sur Evolution Vie pour profiter du "bonus 2020".
 
 
https://i.imgur.com/j8X5YNK.png

 
J'ai ouvert un PEA sur boursorama qui est ma banque et je souhaiterai placer un peu d'argent régulièrement pour investir sur le long terme. Vu que je n'y connais pas grand chose, j'ai vu que les trackers ça semblait pas mal dans mon cas (boursicoter sur des actions me paraît risqué sans trop connaître et je n'ai pas spécialement envie de passer trop de temps à gérer mon PEA).  
 
Auriez-vous des trackers à me conseiller ? Faut-il varier comme les actions ? Est-ce que placer 500 € tous les mois est une bonne chose ou à cause des frais vaut-il mieux placer plus d'un coup en espaçant les versements ?  
 
Merci beaucoup  

 
 
Votre situation familiale : 38 ans, pacsé, pas d'enfants  
Votre situation patrimoniale : propriétaire, aucun crédit en cours (pas de remboursement de la RP)  
Capacité d'épargne mensuelle : entre 500 et 1000€
Épargne actuelle et répartition : 15 k€ sur compte courant, 85 k€ sur AV (80% sur AFER ouverte y'a plus de 20 ans et 20% yomoni), 15 k€ sur PEE
Vos projets : placer de l'argent pour que ça me rapporte un peu sur moyen / long terme  
Votre tempérament : aversion au risque  
 
J'ai ouvert un PEA sur boursorama qui est ma banque et je souhaiterai placer un peu d'argent régulièrement pour investir sur le long terme. Vu que je n'y connais pas grand chose, j'ai vu que les trackers ça semblait pas mal dans mon cas (boursicoter sur des actions me paraît risqué sans trop connaître et je n'ai pas spécialement envie de passer trop de temps à gérer mon PEA).  
 
Auriez-vous des trackers à me conseiller ? Faut-il varier comme les actions ? Est-ce que placer 500 € tous les mois est une bonne chose ou à cause des frais vaut-il mieux placer plus d'un coup en espaçant les versements ?  
 
Merci beaucoup  

Les trackers World éligibles au PEA : CW8 et EWLD.
Pas besoin de varier mais tu peux faire moitié-moitié si ça te rassure.
 
Pour les frais, il faut lire les CGV de Bourso, aucune idée.
500€ par mois si c'est toute ton épargne mensuelle c'est pas très cohérent avec ton aversion au risque.
Ou alors il faut que ce soit temporaire.

Les trackers World éligibles au PEA : CW8 et EWLD.
Pas besoin de varier mais tu peux faire moitié-moitié si ça te rassure.
 
Pour les frais, il faut lire les CGV de Bourso, aucune idée.
500€ par mois si c'est toute ton épargne mensuelle c'est pas très cohérent avec ton aversion au risque.
Ou alors il faut que ce soit temporaire.

 
Même en faisant ça pendant 2 ans de suite à 500€ par mois son PEA fera <10% de son capital (à valeur constante actuelle)

https://www.boursorama.com/patrimoi [...] 612f2cef7b
 
« le rendement net d'impôt après revente à 9 ans d'une opération Pinel moyenne est négatif de plus de 16 000 euros »

Il est sur le site du CGEDD :  
https://cgedd.documentation.develop [...] es-0011739

Un risque tellement faible que même à ce taux, les institutionnels ne sont pas intéressés...
 

1- ce parti aura toujours des aides publiques et ne peux pas se permettre de ne pas rembourser des dettes souscrites auprès des particuliers.

2- les institutionnels semblent refuser par idéologie et parce que qu'en face de ca quelques millions c'est un intérêt économique dérisoire.

D’où les démarches de Papy auprès de la justice pour recevoir directement les subventions de l’État et rembourser enfin les donateurs de Jeanne ?
 

Pour avoir vu des dossiers de partis politiques chez les institutionnels, je ne peux pas affirmer à 100% que le risque de réputation soit absent. Mais en tout cas, je suis sûr que c’est bien le risque de crédit le plus emmerdant avec les partis politiques.
 
C’est fini les caisses noires sympas dans tous les sens pour financer, c’est fini les seconds tours de bon père de famille entre gauche et droite. Maintenant, tu as Balkany en prison, les banques à qui la loi oblige de servir d’auxiliaire de police, le FN au second tour (en 2002, c’était encore une surprise), des vagues LREM surprise aux législatives, etc.  
 
Les business plans des partis sont complètement délirants. Les banques ne cracheraient pas dessus si cela permettait de gagner de l’argent.

On se demandait récemment comment se défendait un fonds prudent comme M&G Optimal Income face à un mix de fonds € et d'ETF World.
 
J'ai fait l'exercice, en calculant sur les 10 dernières années la volatilité d'un mix permettant d'obtenir la même performance que le fonds M&G.
 
Hypothèse : fonds € revalorisé quotidiennement sur la base du rendement AFER de l'année en cours (de 3.52% en 2010 jusqu'à 1.85% en 2019 et 2020).
 
Conclusion : la différence n'est pas énorme, mais le fonds actif ne parvient pas à égaler le couple rendement-risque du mix fonds € + ETF World.
 
Les résultats seront peut-être différents dans 5 ou 10 ans, si les taux des fonds € tendent vers 0... (mais les taux bas devraient aussi impacter négativement le M&G, qui achète essentiellement des obligations).
 
Bref, à mon avis ce type de fonds n'est pas le remplaçant miracle de nos fonds €, même si je vais peut-être en prendre sur Evolution Vie pour profiter du "bonus 2020".
 
 
https://i.imgur.com/j8X5YNK.png

Hello

J’ai du Sextant PME A sur mon PEA PME Boursorama
J’aimerais en acheter d’autres mais que je clique sur achat ou vente le site indique
« Cette valeur n'est pas négociable »
Une idée du pourquoi ?
Merci

La française investit dans des centres URW.
 
Les biens premium URW que vous avez boudé, dans vos SCPI surcotées

Les assureurs ne feront pas faillite : les règles sont déjà en cours de modification seront modifiés pour l'éviter
En revanche, je ne me hasarderais pas à dire qu'aucun ne fera faillite.
(Par exemple aviva avec ses fameux "contrats à cours connu" )

On se demandait récemment comment se défendait un fonds prudent comme M&G Optimal Income face à un mix de fonds € et d'ETF World.

J'ai fait l'exercice, en calculant sur les 10 dernières années la volatilité d'un mix permettant d'obtenir la même performance que le fonds M&G.

Hypothèse : fonds € revalorisé quotidiennement sur la base du rendement AFER de l'année en cours (de 3.52% en 2010 jusqu'à 1.85% en 2019 et 2020).

Conclusion : la différence n'est pas énorme, mais le fonds actif ne parvient pas à égaler le couple rendement-risque du mix fonds € + ETF World.

Les résultats seront peut-être différents dans 5 ou 10 ans, si les taux des fonds € tendent vers 0... (mais les taux bas devraient aussi impacter négativement le M&G, qui achète essentiellement des obligations).

Bref, à mon avis ce type de fonds n'est pas le remplaçant miracle de nos fonds €, même si je vais peut-être en prendre sur Evolution Vie pour profiter du "bonus 2020".

https://i.imgur.com/j8X5YNK.png

iop,
ne voulant plus rien laisser sur livret A et n'ayant pas de projet immo en vue pour le moment, je pensais investir env 10k en bourse pour acheter notamment des actions de société de sécurité/réseau coté aux US type - Rapid7, F5, Cyberark, Splunk, Synopsys..  vous me conseillez quel plateforme pour en acheter sachant que je compte hold environ 1an donc pas besoin d'un abonnement trop cher, chez boursorama c'est 0.6% je trouve ça un peu cher

https://www.boursorama.com/patrimoi [...] 612f2cef7b
 
« le rendement net d'impôt après revente à 9 ans d'une opération Pinel moyenne est négatif de plus de 16 000 euros »

Pour avoir vu des dossiers de partis politiques chez les institutionnels, je ne peux pas affirmer à 100% que le risque de réputation soit absent. Mais en tout cas, je suis sûr que c’est bien le risque de crédit le plus emmerdant avec les partis politiques.
 
C’est fini les caisses noires sympas dans tous les sens pour financer, c’est fini les seconds tours de bon père de famille entre gauche et droite. Maintenant, tu as Balkany en prison, les banques à qui la loi oblige de servir d’auxiliaire de police, le FN au second tour (en 2002, c’était encore une surprise), des vagues LREM surprise aux législatives, etc.  
 
Les business plans des partis sont complètement délirants. Les banques ne cracheraient pas dessus si cela permettait de gagner de l’argent.

On se demandait récemment comment se défendait un fonds prudent comme M&G Optimal Income face à un mix de fonds € et d'ETF World.
 
J'ai fait l'exercice, en calculant sur les 10 dernières années la volatilité d'un mix permettant d'obtenir la même performance que le fonds M&G.
 
Hypothèse : fonds € revalorisé quotidiennement sur la base du rendement AFER de l'année en cours (de 3.52% en 2010 jusqu'à 1.85% en 2019 et 2020).
 
Conclusion : la différence n'est pas énorme, mais le fonds actif ne parvient pas à égaler le couple rendement-risque du mix fonds € + ETF World.
 
Les résultats seront peut-être différents dans 5 ou 10 ans, si les taux des fonds € tendent vers 0... (mais les taux bas devraient aussi impacter négativement le M&G, qui achète essentiellement des obligations).
 
Bref, à mon avis ce type de fonds n'est pas le remplaçant miracle de nos fonds €, même si je vais peut-être en prendre sur Evolution Vie pour profiter du "bonus 2020".
 
 
https://i.imgur.com/j8X5YNK.png

Si j'ai un contrat linxea avenir chez Linxea, et une AV boursorama, les deux sont chez Generali et je n'ai qu'une garantie de 70k€ pour mes deux contrats, on est d'accord ?
Si je veux une troisième AV pour bénéficier d'une deuxième garantie de 70k ?
Fortuneo vie ?

 
Donc on pourrait dire que le taux ne paierait pas le risque ?

https://www.boursorama.com/patrimoi [...] 612f2cef7b
 
« le rendement net d'impôt après revente à 9 ans d'une opération Pinel moyenne est négatif de plus de 16 000 euros »

 
Si on prend le cac40 :
Sur les 10 dernières années : 4.5%, très bien
Sur les 30 dernières années : 3.8%, très bien
Sur les 20 dernières années : 0.13%, aïe aïe aïe    
 

Hello

Après des mois de non réponse de Boursorama (mail, courriers, lrar), j'ai enfin réussi à les avoir au téléphone.
La "conseillère" m'a confirmé que cete valeur n'était plus négociable et m'a demandé ce que je voulais faire.
J'ai donc répondu de tout vendre. Elle a soit disant passé l'ordre et j'ai recu une confirmation par mail.
Or ça fait une semaine et j'ai toujours cette putain de ligne dans mon PEA
Je commence vraiment à perdre patience avec eux
C'est normal qu'un ordre donné au téléphone soit si long à exécuter???
Merci

après à voir si les 10 dernières années sont significativement comparables aux 10 prochaines    
je suis étonné du résultat, j'aurais pensé que le mix world et fond euro seraient nettement au-dessus.
 
EDIT : ok 16/84, c'est ultra ultra prudent.
allocation de papy proche de la retraite    ou ça correspond à l'allocation du fonds comparé ?

Si on compare différents trackers world, ça donne quoi ?
Est-ce qu'ils arrivent avec une précision comparable à répliquer ce qu'ils essayent de répliquer ?

Merci pour ton analyse.
 
Difficile de mesurer la pertinence du mix 16% actions car le fonds M&G a fait varier son % d'action de facon continue sur la periode, allant de 10-12 a plus de 30% d'actions sur mes souvenirs sont corrects. Je ne sais pas si 16% est son allocation actuelle en actions ou sa moyenne sur la periode. C'est donc deux animaux difficile a comparer meme si tu as fait au mieux

 
Merci pour l'analyse    
 
As tu pris les frais d'UC en compte dans l'analyse? Car les frais sur fond euros sont, il me semble inclus. Ce n'est pas le cas pour le M&G. Le CW8 pouvant lui être pris sur PEA
 
Je pense qu'il aurait pu être intéressant d'ajouter le mixte actions/fond€ pour lequel tu obtiens la même volatilité. Ce qui permettrait de comparer la différence de rendement à risque égal. Ajouter une partie HY pour coller un peu plus à la palette d'actif à la dispo de M&G pourrait être intéressant.
 
En tout cas je ne suis pas étonné du résultat: M&G se base sur un mixte d'actions et d'obligations à different type de notation. Un mixte que tu peux tout à fait reproduire seul sans te manger les frais du fond.

Et tu peux faire le meme calcul a iso volatilité (plutot que iso perf) pour voir quelle part d'ETF World et quelle perf cela donnerait?

 
Donc c'est rentable
 
 

Encore une fois l'objectif n'était pas vraiment de répliquer le portefeuille du fonds.
 
D'ailleurs je n'avais même pas regardé la composition précise.
Il s'avère qu'ils ont très peu d'actions.
 
Avec autant d'IG et d'emprunts d'état, je me demande d'ailleurs d'où vient la performance, et surtout je doute qu'ils puissent continuer à cracher du ~5% pendant longtemps  
 
https://i.imgur.com/kajMR3U.png

Avec autant d'IG et d'emprunts d'état, je me demande d'ailleurs d'où vient la performance, et surtout je doute qu'ils puissent continuer à cracher du ~5% pendant longtemps

https://i.imgur.com/kajMR3U.png

Dans ton AV tu as quoi? un fond euro a 1% , ou des UC ? regarde ca deja.
Ensuite depuis combien de temps est-elle ouverte ? tu devrais pouvoir verser une partie de tes livrets dessus sur des trackers effectivement, il y a pas mal de choix de en terme de risque.
 
edit : regarde ici pour te faire une idée : https://www.boursorama.com/bourse/trackers/
 
 
tiens , j'en ai profité pour faire un arbitrage sur mon av CA, qui etait à 80% euros depuis plusieurs années (je ne m'etais ps vraiment penché dessus). J'ai mis une louche sur Amundi Actions USA ISR et Amundi Actions Monde pour réequilibrer.

Ils ont ete a plus de 30% d'actions par le passe, on avait regarde sur ce topic en 2015/2016/2017 dans mes souvenirs. Actuellement j'admets que c'est etonnant : peut etre de la perf issue d'IG USD?

De la même manière que tous les (bons) fonds oblig ont fait une performance à 2 chiffres en 2019 : la baisse des taux d'intérêt.

On sent que t'es dans l'aéronautique et pas la finance
 
T'as oublié de prendre en compte les dividendes
 
Tu vas te rendre compte que ça change tout.

Si tu prends une ligne de tracker sur pea, tu touches les dividendes sur la poche espèces
On trouve des trackers assez généraliste en uc sur av ? J'en ai pas trouvé de mondial sur linxea avenir.

Dommage qu'ils ne laissent pas accéder aux anciens reporting
 
Je ne comprends pas leur exposition soit-disant 100% EURO alors que leur première ligne semble être une obligation Microsoft...
 
https://i.imgur.com/OfaM0vG.png
http://docs.mandg.com/documents/(l [...] 725347.pdf
 

Si tu prends une ligne de tracker sur pea, tu touches les dividendes sur la poche espèces  
On trouve des trackers assez généraliste en uc sur av ? J'en ai pas trouvé de mondial sur linxea avenir.

C'est pas parce que tu le touches sur la poche espèce que cet argent disparaît, faut le prendre en compte dans la performance même s'il n'est pas réinvesti

D'ailleurs qu'est-ce qui empêcherait de le réinvestir cet argent ?

Rien, mais c'est moins efficace qu'un capitalisant car tu payes des frais d'ordres pour le faire.