Reprise du message précédent :
Vous comptez vraiment sur la retraite par répartition pour vivre plus tard, où c'est juste que la liquidation de la retraite est le déclencheur pour la sortie/rente de certains placements?

Perso je préférerais qu'on me mette tout ce que je cotise dans un gros 401k, mais bon, pas le choix.
C'est surtout pour le lulz, on sait pas si on vivra jusque là, ça dit juste que potentiellement un jour t'as le droit à quelque chose, mais je compte plus sur mon épargne perso.

La répartition de la dépense publique en France ci-après :

Figure 1 : Gabegie d'argent public - circa 2018

À toi de voir si tu trouves les autres pays...

Les français ne croient plus en la retraite et epargnent (mal certes) en masse, mais attention, pas de retraite par capitalisation, surtout pas

 
Je trouve que c'est la le point essentiel, plus significatif que les réformes en cours ou à venir : on va fixer un montant fixe du PIB aux retraites alors que le ratio actif/retraités ne va pas cesser de diminuer. Mécaniquement d'une manière ou d'une autre le montant des retraites va s'effondrer.
 
Aujourd'hui on s'oriente vers une retraite à points basée sur le montant réel cotisé tout au long de la vie, à une époque ou il faut un bac+2 pour postuler comme balayeur, ou l'age moyen du 1er CDI est de 29 ans et ou dans bien des métiers le salarié doit faire ses preuves des années au statut "stagiaire non rémunéré". On rajoute à ça un age pivot sans décote qui ne va pas cesser d'augmenter (on envisage 70 ans en Allemagne en 2035) bref la fin à terme du taux plein pour 90% des retraités et que la valeur du point sera probablement établie au moment de la liquidation, en fonction des contraintes budgétaires à l'instant t.  
 
Il aura quelques régimes dérogatoires au début (police...), qui seront remis an cause après quelques années pour des raisons "d'égalité" et parce que ce sera facile à faire passer quand il n'y aura plus que quelques corporations qui seront seules à défendre leurs privilèges.  
 
Bref je ne vois pas de solution en dehors d'une organisation de retraite individuelle. Je préfèrerais qu'on y aille franchement plutôt que de passer par cet écran de fumée de la retraite à points qui dans 10-20ans ne permettra déjà plus d'avoir une pension convenable.

La difficulté est de convaincre les boomers de revoir à la baisse leurs privilèges droits.

Moi je suis en train (depuis 1 ou 2ans déjà) de me demander si je ne devrais pas profiter de l'argent maintenant et osef si j'ai plus rien à la retraite. Un choix pas facile.

Faudrait surtout changer les mentalités pour essayer de sortir de ce schéma de vie "école / travail / retraite / mort" dont tout le monde est si friand...
 
Au delà de 25 ans "je vais quand même pas retourner à l'école à mon âge "
 
Et au delà de 60 "vivement que j'arrête de travailler pour glander et me faire chier avec mes problèmes d'incontinence "
 
Édit : d'ailleurs quand on voit ce dont les retraités actuels "profitent " lors des 15 ans qu'il leur reste a vivre,ça ne donne pas du tout envie. Et pourtant ils en touchent du pognon, mais seule une infime partie a les capacités physiques et financières d'aller faire ce dont ils ont toujours rêvés.
 
Le restant, ils sont à la pharmacie à l'ouverture ou devant le supermarché le samedi matin...

 
Toujours pareil cela dépend de ton environnement...dans mon cas (non représentatif), les vieux autour de moi n'arrêtent pas de parler de leurs précédents et prochains voyages  

c'est pas si mal les chiottes, çà peut servir

faut acheter un call là non ?

beh c'est le shéma normal de tout être vivant hein à part mes chats qui dorment toute la journée    

Le problème est pris à l'envers, il ne faut pas tenter de pérenniser une anomalie mais tenter de retourner à la normale.
Quand la retraite a été instaurée, c'était pas pour laisser 20 à 25 années de "fin de vie" sans bosser et dans le confort d'une retraite bien grasse. Les durées moyennes de retraite étaient plus courtes.
Le système actuel a tenu car la génération baby boom cotisait alors que la 2e guerre mondiale avait fait un peu de ménage dans la génération des retraités (d'où le ratio important).
Le système a continué via l'inconscience des politiques en défonçant la dette du pays et en taxant toujours plus. Ne pas oublier qu'un retraité, c'est pas le dernier à aller voter ... faut bien penser à sa carrière
On rajoute à ca l'augmentation de l'espérance de vie pour empirer la situation économique déjà impossible à tenir. Le double effet kisscool étant que l'espérance de vie a été en partie augmentée par les cachetons et autres traitements médicamenteux ... le tout remboursé par la SECU, rien de mieux pour aggraver les finances publiques.
Et pour finir, certains secteurs ont sauté sur l'occase pour profiter encore plus du système avec les régimes spéciaux (la première tentative de fusion date de 1953 alors que la retraite a été instaurée en 1945 ... tentative déjà avortée à l'époque à cause des grèves) ... partie visible de l'iceberg.
Certaines générations en ont bien profité ... tout en laissant le soin à celles d'après de régler la facture ...

Pyramide des ages qui avance, effondrement du ratio actifs/retraités, automatisation, carrière professionnelle de plus en plus décousue, dette au taquet, ... ça va être un carnage.
L'idée de base du système est / était bon. Ça a permis de lisser les inégalités en fin de vie et de ne pas avoir une grande pauvreté chez les retraités (même si ça reste peu reluisant pour les agriculteurs, ...) mais il est clairement à bout de souffle.
Maintenant, il reste quoi à faire ? Reculer l'age de départ ? Augmenter les cotisations ? Baisser les pensions ? Taxer ailleurs pour combler le trou ? Augmenter encore un peu plus la dette (@ les générations d'après paieront) ?

Bref, les "jeunes", comptez pas sur ce système à l'agonie pour assurer vos vieux jours. Foutez du fric de côté et apprenez à le placer ... on part avec un handicap certain à cause du fort vent de face qu'on subit pour financer la vieille génération qui a vécu en mode YOLO ... et qu'on peut pas euthanasier
Bref, quelques générations seront sacrifiées (à moins de politiques radicales type baisse massive des pensions actuelles, défaut sur la dette, ...) ... démerdez vous pour que, de façon individuelle, vous limitiez les dégâts (@faites vous votre propre retraite par capitalisation).

Vous voyez ça comment ?

https://espace-personnel.agirc-arrco.fr/

c'est pour çà qu'on est là.
mais tout l'monde n'a pas la capacité d'épargner

https://www.lassuranceretraite.fr site officiel de la sécu.

La retraite par répartition c'est comme les fonds euros: des vestiges d'une époque dorée révolue... (fantasmée ou réelle)    
C'est fini, il faut s'y faire, épicétout  

Oui on cotise actuellement...  
mon POGNON je le récupère quand ?

12 ans de travail en France, 48 trimestres, taux plein 62 ans   (commencé à bosser à 18 ans, bon...).

Bon, j'ai une vrai retraite ailleurs, celle ci ne sera normalement que du bonus, heureusement

Ce serait sympa de connaître le TRI des cotisations obligatoires à l'assurance retraite
Un bon -2% m'étonnerait pas.

Désolé, je suis pas mère Teresa, j'ai pas fait vœu de pauvreté pour tenter de renflouer un système qui saigne déjà les actifs.
Des inégalités, il y en aura mais charité bien ordonnée commence par soi-même.

de toutes façons, avec la pollution qu'on respire tous les jours, on arrivera même pas à l'âge de la retraite. alors pourquoi s'en faire ?

C'est bien buggé d'ailleurs, il veut pas me proposer de voie quand je commence à remplir ma rue...

Pas buggé mais codé en qbit, prédiction d'avenir, tente l'adresse du cimetière.

en tout cas le site de l'AGIRC-ARRCO est lui très bien fait, je savais même pas qu'il existait. Merci pour le lien  :jap

Il était inaccessible il y a encore quelques mois, pour modernisation / refonte. Ils ont dû bosser dessus ^^

 
Meme problème...
Et "Erreur technique"sur l'AGIRC  

+1 il est bien foutu.

#retraite2060

Merci pour les liens.
Ça permet de voir à quels points les bénéficiaires des régimes spéciaux qui partent jeunes avec 75% de leurs salaires me la mettent bien profond    

Ce n'est voir qu'une portion de leur condition.
Notamment, la plupart des fonctionnaires perçoivent un salaire moindre qu'au privé, à diplôme égal, surtout si on considère l'ensemble de la carrière.  
 
La promesse d'une "bonne" retraite en est une compensation.

Bien sur, que des bac+5 à la RATP!
 

Tu fais d'un cas une généralité. De plus, la stat ne dit rien sur les conditions  de travail, salaire, formation des gens évoqués.
 
Dans ton cas, il faut que tu compares le même emploi dans le privé, avec totalité du salaire perçu sur une vie entière, corrigé si nécessaire des avantages d'un côté et de l'autre, voir a quelle âge on part à la retraite des 2 côtés et avec quel montant (j'avais cru comprend qu'en pratique la plupart des gens paraient à la retraite autour des 60 ans et très peu attendaient 65 ans, y compris au privé, mais je n'ai rien vérifié). Bon courage

Avec la retraite universelle la comparaison sera plus facile!
 
Penses-tu vraiment que les fonctionnaires qu'ils soient territoriaux, hospitaliers ou d’État ont des conditions de travail plus dures que leurs homologues du privé?

Mais pourquoi tu me poses cette question ?

 
La moyenne du privé en 2017 doit être à ce niveau la (61,5 ans) alors bon...

Merci pour l'insulte franchement inappropriée alors que tu choisis de considérer seulement ce qui fait ton affaire.  
 
(edit : post supprimé entre temps.... )

On t'ecoute sur les conditions de travail.  

ma femme, infirmière à l'hopital public touche moins que dans le privé en effet.

Faut se méfier de ce que les infirmières "touchent" dans le privé. Faudrait sortir le résultat net à la fin de l'année, car les charges sont énormes en terme de déplacements surtout. Et ensuite sortir le taux horaire, qui est vraiment dégueulasse pour une infirmière libérale.
 
Elles sont contentes de toucher 3000 à la fin du mois, mais à quel prix

Je pense qu'il faisait allusion aux infirmières dans les hôpitaux privés ou semi-privés. Pas les infirmières libérales, qui n'ont clairement pas la même vie au quotidien.

Bonus : d'après les stats de l'UNASA, le résultat net (BNC) moyen d'une infirmière libérale est de 45k/an. Soit ~3,7k/mois.

Des gens sur de l'investissement en forêt, vignoble, terres agricoles, rivière ou autre ?

Je cherche des infos sur ce genre d'investissement...

Il y a aussi dans le genre :
* Louer des vaches aux paysans
* Achat d'un arbre pour le bois
* Les portions de jardins privés à la location pour potager et tout

Si vous avez des infos aussi la dessus