Reprise du message précédent :

Présentation  

La garder.
Non.
Obligations HY, URW et SCPI.

Yo bidoo

Pourquoi voudrais-tu clôturer ton AV ? Il se passe quoi ?

 
Ok, je vais essayer de faire un effort.
 

 
Au moins c'est très clair
 

 
Bin le rendement est à chier, j'ai l'impression que je suis au alentours des 1.5%/an on flirte avec le LA, j'ai que du fonds eural dedans il est vrai... Il y a 25K€ dessus, peut-être pourront-ils être plus rentables ailleurs

Tu es en gestion libre sur une bonne AV ?
Tu es responsable de ton rendement, c'est à toi de définir ton allocation. Tracker World quasi +30% YTD par exemple.

 
Oui je suis en gestion libre sur l'AV Eurossima Bourso.
 
Je peux édulcorer avec le MSCI Wolrd, mais je l'ai déjà sur mon PEA..

OK donc tu es en 100% fonds €.
Et à budget risque équivalent tu veux faire quoi de mieux ? 100% LA et LDD ce sera mieux ?

Si tu devais atteindre 67 ans avant, tu pourras certes partir a 64 ans mais avec 3 ans de points accumulés en moins donc une retraite bien inférieure.
Pas sur que ça fasse une grande différence au final...

J'avais loupé ça : "Comme j’avais des facilités en sciences, j’ai pu faire des bonnes études et bénéficier de l’ascenseur social. Aujourd’hui je suis cadre dans une grande entreprise avec une bonne cantine."
 
 

Bonjour,

Je lurke souvent ici, mais parfois j'ai du mal à distinguer les conseils du troll

Ma question porte sur les SIIC, en particulier l'action Unibail disponible sur les contrats Spirica. Certains parlent de "livret U" avec un smiley ironique derrière, du coup c'est un peu confus de savoir si les conseils portant dessus sont une blague ou pas.

Si j'ai bien compris, contrairement à une SCPI il n'y a pas de droits d'entrée (uniquement les frais d'UC), les loyers sont reversés sous forme de dividendes; mais par contre l'action est volatile.
Mais du coup si on souhaite diversifier un peu dans l'immobilier, est-ce un bon plan, ou une catastrophe?

soit tu as le choix d'acheter un bien immobillier pour louer dont l'emprunt est autofinancé par les loyers  
soit tu achetes des parts ou actions dans une foncière immobilière cotée en bourse = SIIC

https://www.boursorama.com/patrimoi [...] df38e91beb
 
bon plan ou catastrophe, personne ne repondra exactement, dans l'immobilier locatif c'est s'assurer que les loyers seront payés par les locataires
ici URW unibail dans les galeries marchandes des centres commerciaux (les 4 temps ou carré-senart par ex)
par contre pour d'autres foncières, y'a des centres commerciaux avec 50% de boutiques fermées

 
Je pense qu'il y a une ambiguïté : il n'y plus de décote à 67 ans, mais la retraite est bien proportionnelle au nombre de trimestres : c'est x trimestres / nbre total de référence *75% ou 50% * salaire de référence (en gros, souvent, suivant l'année de naissance, le nbre total de trimestres nécessaires = 164 à ...).  
 
NB. Salaire de référence : grosso modo, salaire moyen sur les 25 meilleures années pour le régime général. Pour le régime de la fonction publique, il s'agit du traitement de base (c-a-d hors primes et hors heures sup) de l'indice du dernier échelon détenu au moins 6 mois (cela fait assez souvent plus que pour le régime général, mais parfois moins !). Le taux de remplacement par rapport au dernier salaire est en fait, en moyenne, assez proche entre régime général (salariés privés ou bien agents publics non fonctionnaires) et régime de la fonction publique lorsque le fonctionnaire a une bonne partie de ses revenus en prime (cela varie bcp d'un ministère à l'autre).

 
a) Pour bénéficier du régime de la fonction publique, 6 mois ne suffisent pas.
 
b) Le montant sera proportionnel au nombre de trimestres cotisés (par exemple : x trimestres travaillés, cela divisé par les 167 trimestres nécessaires au taux plein. La formule dépend de la date de naissance)
 
c) Le montant de référence pris en compte pour le fonctionnaire est celui du traitement de base existant lors du départ, hors prime et hors heures sup. Si j'ai arrêté en 2010, le montant est le montant de base de 2010, presque sans revalorisation (à cause du blocage du point indiciaire : il ne suit pas du tout l'inflation).  
 
d) Si je pars à l'âge de 64 ans avec tous les trimestres pour ne pas avoir la décote (tous régimes de retraites confondus), ce fait donc en gros, pour la partie relative au régime de la fonction publique, une retraite de 75% * (x trimestres travaillés comme fonctionnaire, divisé par les 167 trimestres) * dernier traitement de base travaillé dans la fonction publique (au moins 6 mois, et hors primes et heures sup).

StephaneF on t'a vu :

Mais où est donc passé Fink quand on a besoin de lui?  

Pas de frais de gestion UC en CTO.
(Et pas d'UC en CTO).

Merci beaucoup pour la réponse    
 
De ce que je comprends, il y a un risque important lié à l'activité même (centres commerciaux risquant de fermer à terme).
Par contre par rapport à un investissent locatif classique (SCPI ou en direct), l'avantage semble être la simplicité, car il s'agit d'acheter une simple action, et donc pas besoin d'emprunter. D'autant qu'emprunter va derrière amputer la capacité d'emprunt si on souhaite un jour acheter sa résidence principale.

""" Au passage, via la nouvelle réforme, la barre des 67 ans serait ramenée à 64 ans """
 
Ce n'est pas ce que j'ai compris.
Aujourd'hui, à 67 ans on touche la retraite 100% même si on n'a pas tous les trimestres.
L'âge pivot de 64 ans, c'est que même avec tous ses trimestres, on ne pourra pas toucher 100% avant cet âge .... même si on pourra toujours partir à 62 ans, comme maintenant.
 
Quelqu'un a un Doliprane ?

Oui, je parlais d'acheter sur assurance vie (contrat Spirica)  
Car sur CTO il y a les impôts à payer (après entre les impôts et les frais sur UC, je ne sais pas ce qui est le mieux)

URW c'est majoritairement des centres commerciaux en Europe et aux US.
En 1 an et demi, ca a fait 200 -> 120 en ligne droite pour remonter à 140 maintenant.
Le tout pour 10 de dividendes par an.
A toi de voir si la volatilité te convient, si le secteur te convient, si cette correction te semble violente ... ou si elle est justifiée, ...
 
Sachant que tout ce qui touche les centres commerciaux se fait défoncer sur les marchés.
Aux US, ça a surconstruit (4 fois plus de surface commerciale / habitant qu'en Europe) et les ventes en ligne (@Amazon, ...) sont vues comme une menace certaine à la vente physique (le retail apocalypse).
En Europe, les mêmes craintes arrivent / sont arrivées.
 
Les ventes en ligne vont elles tuer le commerce physique ?
Les centres commerciaux vont ils survivre ? tous ? seulement les plus "qualitatifs" (marché de URW) ? ...
Bref personne n'a de boule de cristal et à toi de te faire ton avis la dessus.
 
Sachant que chaque marché est différent / chaque localisation aussi. Les centres commerciaux, c'est pas la même chose que les zones commerciales, les hôtels, les bureaux, les EHPAD, le résidentiel, ...
Se dire "j'ai de l'immo", c'est trop haut niveau ... car entre 100% centres commerciaux et une diversification de secteurs, c'est difficilement comparable.

La phrase en gras est fausse.
L'âge du taux plein automatique à 67 ans permet d'avoir le taux plein, mais le montant est tout de même proportionnel aux nombres de trimestres.

La formule actuelle, c'est pension = revenu moyen * taux de retraite * nb trimestre acquis / nb trimestre nécessaire selon ton année de naissance.

Le taux plein automatique joue uniquement sur la variable "taux de retraite".

   
 
T'as des frais d'achat et de vente de 0,60% sur Sprica. J'en ai pris 2 louches de 10 k€ sur Spirit. PRU de 140,86 €.
 
Rendement de 7,8% en ce moment. Dividende versé en 2 fois : mars et juillet.

Si tu as pas tous tes trimestres, tu dois attendre 67 ans pour toucher ta retraite (même si tu fais 60 -> 67 au chomage comme vieux chomeur de longue durée).
Demain si tu as pas tous tes trimestres, tu devras attendre 64 ans pour pouvoir déclencher ta retraite.
 
Enfin je le comprends comme ca ...
De toute facon, ca a encore le temps de changer 15 ou 20 fois avant que la question se pose (pour moi) et je prévois déjà aucune retraite pour mes vieux jours n'ayant aucune confiance dans ces systèmes. Le moindre euro sera vu comme du bonus.

 
OK merci, je comprends mieux    
 

Ma question était sincère   Il ne semble pas vraiment y avoir de consensus sur le sujet en gros.
 
 

 
 
Non. C'est proportionnel au nombre de trimestres validés, mais sans décotes à 67 ans.
 

 
Oui...
 
Je viens de perdre encore 1.25% de mon espérance de retraite, normalement dans un peu plus de deux ans, à 62 ans, avec tous les trimestres (169). J'ai déjà perdu de l'ordre de 40 % par rapport à ce qui était prévu lors de mes débuts (déjà deux réformes des retraites subies + la non revalorisation du point de la fonction publique + plusieurs régimes de retraite concernés).....
 

 
Non

On verra comment l'action va se comporter. Je compte monter à 30 ou 40 k€ sur cette ligne. Ce qui me fera entre 2400 et 3200 € de dividendes par an.

Sur Spirica, il y a Tangram pour une première diversification immo. La cible de performance n'est pas énorme (4%), mais la volatilité est bien plus contenue que celle du livret U. (et jusque fin décembre, les frais d'entrée sont réduits à 0.5%)
 

 
Pourquoi tu ne panaches pas avec d'autres SIIC?
 
Le rendement est certes élevé pour URW, mais j'ai fini par la fuir à cause de ma non-conviction sur l'avenir des centres commerciaux. Par contre Covivio, Icade, Altarea, Cegereal... Autant de valeurs qui méritent également qu'on s'y intéresse, non?
 
Et je ne parle même pas des REITs US.

Div en baisse chez MWO d'ailleurs

Je ne veux pas de lignes inférieures à 20 000 €, quel que soit mon investissement. Sinon ça fait vraiment très peu par rapport à mon patrimoine. Alors je ne peux pas trop multiplier les lignes.

 
 
Je pense que tu as mal compris. C'est et ce sera par un système de décotes (très pénalisant). Après, le reste est moins clair (articulation entre les décotes liées à l'âge et celles liées au nombre de trimestres validés).

 
OK. C'est ton choix mais je suis pas sûr d'en comprendre la raison (à part simplifier le suivi de son patrimoine peut-être ?), notamment vu le risque que ça te fait prendre.

Si ça se trouve ils ont fait All-in dans livret U et se garde la moitié du div

Mais où tu vois que je parle de montant ou de décote ? Je parle de DROIT à la retraite.
Que tu te prennes un malus de 40, 20 ou 10% est un autre sujet.

+1
Si on veut faire du lazy car on veut pas suivre trop de valeurs, c'est pas une justification pour faire de la concentration de stock picking, il y a erreur dans l'équation.
Après, c'est pas dans une optique "gestion de patrimoine", si on veut jouer dans un bac à sable, on change de mentalité et faire une surpondération sur un titre / un secteur devient un choix stratégique.

 
Pour l'instant, l'âge minimal de départ à la retraite reste en général à 62 ans (avec qq exceptions plus favorables... RATP, SNCF, militaires, policiers...). Il n'est pas de 67 ans (en cas de manque de trimestres). Ni ne sera de 64 ans (en cas de manques de trimestres) dans les projets annoncés.
 
En revanche, l'âge de la retraite sans aucune décote lors d'un nombre insuffisant de trimestres est de 67 ans aujourd'hui. Je ne sais pas avec la réforme.
 
Dans tous les cas des régimes de base, le montant de la retraite est proportionnel au nombre de trimestres validés (avec un nombre maxi) et à un revenu de référence (formule de calcul variable suivant les régimes).

on peut la vendre facilement  ?  
bonne alternative au SCPI ...

 
Oui,... pour le moment!
En effet certains contrats en ligne proposent des ETF, en je pense aussi que les contrats "B", c'est à dire que la table est celle en vigueur à chaque versement, sont parmi les meilleurs.
 
Mais après il y a encore d'autres paramètres qui jouent! Franchement j'ai arrété de comparer, j'ai 2 contrats sur lesquels j'ai donc 1 prélèvement mensuel identique, 1 avec frais mais table garantie, l'autre en ligne sans frais, etf world dispo, mais table au jour du versement.
 
Pour autant je ne suis pas assuré que ce soit la meilleure chose, mais sur presque 30 ans.... comment le savoir?!

C'est chiant cette histoire d'âge minimal: on devrait pouvoir prendre la retraite quand on veut et appliquer la formule standard, sachant qu'on aura une grosse décote car peu de trimestres validés mais au moins on la touche.
Je me verrai bien la prendre à 50 ans, même si je touche que 150€/mois.