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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°58296789
Suzebull
Posté le 10-12-2019 à 16:22:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Mitch2Pain a écrit :


Oui, c'est ce que je dis.
Me serais-je mal exprimé ?


"Donc aucune raison que les UC suivent le chemin des fonds€."
Pour moi ça ne veut rien dire car les UC ne suivent aucun chemin (ou plutôt chacun le leur).
 
A part ça on est d'accord :jap:

mood
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Posté le 10-12-2019 à 16:22:32  profilanswer
 

n°58296959
_Druss_
Posté le 10-12-2019 à 16:37:33  profilanswer
 

Je voulais placer une dernière louche sur mon AV Vie Fortuneo rendement et je me rends compte que cela n'est plus possible.
 
A savoir, le message suivant apparait :
"
Pour pouvoir souscrire au fonds en euros Suravenir Rendement, votre versement doit comporter au minimum 30 % de supports en unités de compte (UC), qui présentent un risque de perte en capital.
"
 
Et cela grimpe à 50% pour le fond opportunités.
 
J'essaie donc de mettre du EWLD dedans, mais la référence n'est pas trouvé, de même que son ISIN.
 
D'une manière générale je ne trouve aucun ETF et j'hésite à sauter sur SCPI, comme avec Opcimmo.
 
En bon père de famille, sur quel support pourrais-je donc loger mes 30% de UC ?

n°58297005
Lagoon57
Posté le 10-12-2019 à 16:41:42  profilanswer
 

_Druss_ a écrit :

Je voulais placer une dernière louche sur mon AV Vie Fortuneo rendement et je me rends compte que cela n'est plus possible.

 

A savoir, le message suivant apparait :
"
Pour pouvoir souscrire au fonds en euros Suravenir Rendement, votre versement doit comporter au minimum 30 % de supports en unités de compte (UC), qui présentent un risque de perte en capital.
"

 

Et cela grimpe à 50% pour le fond opportunités.

 

J'essaie donc de mettre du EWLD dedans, mais la référence n'est pas trouvé, de même que son ISIN.

 

D'une manière générale je ne trouve aucun ETF et j'hésite à sauter sur SCPI, comme avec Opcimmo.

 

En bon père de famille, sur quel support pourrais-je donc loger mes 30% de UC ?


Il y a un tracker world sur Fortuneo Vie, c'est juste pas EWLD mais : FR0010315770 Lyxor UCITS ETF MSCI World D-EUR

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 10-12-2019 à 16:41:58
n°58297046
Leamas
на зарееее
Posté le 10-12-2019 à 16:44:48  profilanswer
 

_Druss_ a écrit :

Je voulais placer une dernière louche sur mon AV Vie Fortuneo rendement et je me rends compte que cela n'est plus possible.
 
A savoir, le message suivant apparait :
"
Pour pouvoir souscrire au fonds en euros Suravenir Rendement, votre versement doit comporter au minimum 30 % de supports en unités de compte (UC), qui présentent un risque de perte en capital.
"
 
Et cela grimpe à 50% pour le fond opportunités.
 
J'essaie donc de mettre du EWLD dedans, mais la référence n'est pas trouvé, de même que son ISIN.
 
D'une manière générale je ne trouve aucun ETF et j'hésite à sauter sur SCPI, comme avec Opcimmo.
 
En bon père de famille, sur quel support pourrais-je donc loger mes 30% de UC ?


Filtre avec "WLD". Tu auras un etf Lyxor monde hedgé, et non hedgé.
 
Peu d'intérêt à avoir l'EWLD conçu spécifiquement pour le PEA.

n°58297051
_Druss_
Posté le 10-12-2019 à 16:45:18  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Il y a un tracker world sur Fortuneo Vie, c'est juste pas EWLD mais : FR0010315770 Lyxor UCITS ETF MSCI World D-EUR


200€ le ticket, il va falloir que je lise en détails le DICI pour voir la différence majeure avec EWLD.

 

Merci.

 

Edit :
" Ce fonds ne bénéficie pas des conditions avantageuses de Fortuneo.

 

Ce fonds ne peut pas être souscrit par des US Persons (résident fiscal américain, de nationalité américaine ou titulaire d'une green card). "

Message cité 2 fois
Message édité par _Druss_ le 10-12-2019 à 16:47:19
n°58297063
Lagoon57
Posté le 10-12-2019 à 16:46:12  profilanswer
 

_Druss_ a écrit :


200€ le ticket, il va falloir que je lise en détails le DICI pour voir la différence majeure avec EWLD.
 
Merci.


Aucune, c'est juste qu'il est distribuant au lieu de capitalisant a priori.
Le prix de la part on s'en fout en AV, tu peux prendre des morceaux de part.

n°58297072
Leamas
на зарееее
Posté le 10-12-2019 à 16:47:12  profilanswer
 

Distribuant tu t'en fous aussi sur linxea vie, ca se capitalise.

 

La différence c'est qu'ewld a été conçu pour PEA et comporte un peu plus de frais.


Message édité par Leamas le 10-12-2019 à 16:47:28
n°58297075
Lagoon57
Posté le 10-12-2019 à 16:47:20  profilanswer
 

Leamas a écrit :


Filtre avec "WLD". Tu auras un etf Lyxor monde hedgé, et non hedgé.
 
Peu d'intérêt à avoir l'EWLD conçu spécifiquement pour le PEA.


Pas de version hedgée à ma connaissance sur Fortuneo Vie.

n°58297080
Lagoon57
Posté le 10-12-2019 à 16:47:42  profilanswer
 

_Druss_ a écrit :


Edit :
" Ce fonds ne bénéficie pas des conditions avantageuses de Fortuneo.
 
Ce fonds ne peut pas être souscrit par des US Persons (résident fiscal américain, de nationalité américaine ou titulaire d'une green card). "


Sur assurance vie il coûte 0.

n°58297205
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 10-12-2019 à 16:59:27  profilanswer
 

Merci au service client Fortuneo relocalisé :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
mood
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Posté le 10-12-2019 à 16:59:27  profilanswer
 

n°58297442
glandoll
Posté le 10-12-2019 à 17:23:51  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Je vais pas te mentir, après + de 10 ans à trainer sur ces topics avec des montants considérables investis, ta capacite à poser des questions de noob est impressionnante :o  
 
Tu passes pas loin du "Ok boomer" là :o
 
Mais bon les topics sont là pour ça :jap:
 
 


 
tkt dans 10 ans il demandera si les ETF récupèrent ou non les dividendes à 100%
 

Spoiler :

pas sûr qu'on ait la réponse d'ici là ceci dit  :o

n°58297607
glandoll
Posté le 10-12-2019 à 17:42:07  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


Je regarde de suite  
 
Je ne connais pas


 
j'en ai parlé en début de semaine
 
et que même que fink s'est moqué car le dividende n'est que de 3%

Spoiler :

put 42 et put 46  :o

n°58297781
as253
Loucheur averti
Posté le 10-12-2019 à 17:59:35  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :


Le constat est le même qu'ici : un patrimoine optimisé et une stratégie d'épargne, ça a vocation à être chiant. Donc quand tu es passionné et que tu lis plein de choses sur le sujet, tu tournes forcément en rond. En un article de blog tu peux avoir donné 99% de l'info nécessaire.


 
decalage horaire oblige j'arrive apres la bataille, mai spour les gens interesses par le domaine de la gestion de l'argent au sens tres large (patrimoine, conso, FIRE, assurance et tout le reste) aux USA, le must du must est le blog de Michael Kitces. Ils ecrit aussi sur le domaine de l'industrie financiere et donne des perspectives sur le metier en general

n°58298001
3ul3r
Posté le 10-12-2019 à 18:25:09  profilanswer
 

Tiens, je vois que IF (l'investiseur français) n'est toujours pas mort ! Cela faisait des mois qu'il n'y avait plus de publication sur le site. Aujourd'hui ça recommence !

 

Les "leçons apprises" sur la catastrophe de l'investissement dans SEARS : http://linvestisseurfrancais.com/2 [...] -apprises/

 

Cela dit, je n'ai pas l'impression qu'ils aient vraiment "appris" de leurs erreurs. Ils cherchent toujours des entreprises sous-côtés à mettre dans un portefeuille hyper concentré.

 

Je suis curieux de la suite. Il y a des abonnés ici ? (en plus de Babysnoopy RIP :D )

Message cité 2 fois
Message édité par 3ul3r le 10-12-2019 à 18:26:01
n°58298004
Geronimo-6​1
Posté le 10-12-2019 à 18:25:31  profilanswer
 

Concernant le frugalisme il y a également un topic dédié sur HFR :
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7964_1.htm

n°58298035
Requiem
Posté le 10-12-2019 à 18:29:14  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

Tiens, je vois que IF (l'investiseur français) n'est toujours pas mort ! Cela faisait des mois qu'il n'y avait plus de publication sur le site. Aujourd'hui ça recommence !
 
Les "leçons apprises" sur la catastrophe de l'investissement dans SEARS : http://linvestisseurfrancais.com/2 [...] -apprises/
 
Cela dit, je n'ai pas l'impression qu'ils aient vraiment "appris" de leurs erreurs. Ils cherchent toujours des entreprises sous-côtés à mettre dans un portefeuille hyper concentré.
 
Je suis curieux de la suite. Il y a des abonnés ici ? (en plus de Babysnoopy RIP :D )


 
Ils auraient du zieuter catana :o

n°58298268
Geronimo-6​1
Posté le 10-12-2019 à 18:53:40  profilanswer
 

aljazeera a écrit :

Sinon, avec le fond euros au ras des pâquerettes, que penser des OPCVM d'allocation défensive en CTO ?  
 
Je réfléchissais à ça tout à l'heure.  
Je vois par exemple que Bourse Direct permet d'avoir en 0%, sans minimum, et surtout sans les frais sur UC d'une AV, des fonds assez sympas comme M&G Optimal Income LU1670724373
 
Possibilité d'entrer et sortir librement, contrainte quasi nulle, volatilité très faible, on est à quasiment 5,9% de rendement annualisé quand on prend depuis 2007, avec une perte max à 5%.  
 
Qu'en pense le topic ? C'est une alternative crédible aux SCPI ultra chargées en frais d'entrée et contrainte de durée d'investissement ?


 
M&G Optimal Income fait partie des 7 fonds diversifiés pouvant servir d'alternative aux fonds Euros selon Quantalys :
https://www.quantalys.com/Article/Consultation/12937  
 

n°58298400
stephaneF
Posté le 10-12-2019 à 19:06:07  profilanswer
 

Autre question bête : quand on détient des actions dans un contrat d'AV, est ce qu'on peut aller aux AG ?


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58298436
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 10-12-2019 à 19:09:27  profilanswer
 

En AV c'est pas vraiment toi qui les détiens, non?


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°58298438
Profil sup​primé
Posté le 10-12-2019 à 19:09:39  answer
 

stephaneF a écrit :

Autre question bête : quand on détient des actions dans un contrat d'AV, est ce qu'on peut aller aux AG ?


Vu que ce n'est pas toi qui les détiens, ça m'étonnerait beaucoup.

n°58298489
stephaneF
Posté le 10-12-2019 à 19:16:00  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

En AV c'est pas vraiment toi qui les détiens, non?


 
 
Oui, c'est pour ça que je pose la question.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58298490
Slynox
Posté le 10-12-2019 à 19:16:01  profilanswer
 

La réponse est non


Message édité par Slynox le 10-12-2019 à 19:16:43
n°58298511
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 10-12-2019 à 19:18:52  profilanswer
 

Geronimo-61 a écrit :

 

M&G Optimal Income fait partie des 7 fonds diversifiés pouvant servir d'alternative aux fonds Euros selon Quantalys :
https://www.quantalys.com/Article/Consultation/12937

 



article plus récent
http://www.quantalys.com/Article/Consultation/12956
après, reste à voir les frais sur ces trucs.
parceque si c'est pour se faire bouffer en frais, autant rester sur un fond euro, même à 0.6%

Message cité 2 fois
Message édité par PinkFloyd31 le 10-12-2019 à 19:20:42

---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
n°58298625
Azkron
Rat Racer n°32897852145
Posté le 10-12-2019 à 19:33:25  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

Ils cherchent toujours des entreprises sous-côtés à mettre dans un portefeuille hyper concentré.


Il avait déjà tenté de vendre sa dernière pépite sur SA au mois de mars sous le nom de son autre société : D€granc€y Capit@l
J'ai pas connu la grande période IF mais à ce que j'en ai entendu, la fin fut épique :o
C'est étonnant qu'il refasse vivre son business en gardant le même nom ... ils doivent être contents chez IH :o

n°58298988
artefact7
passenger of the universe
Posté le 10-12-2019 à 20:17:00  profilanswer
 

https://research-doc.credit-suisse. [...] &toolbar=1
 
Une lecture un peu trop technique pour moi, qui explique comment les interventions de la Fed de NY sur le marché du repo pourrait amener à un nouveau QE.

n°58299402
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 10-12-2019 à 21:04:56  profilanswer
 

Question pee.
L'abondement est taxé au '' forfait social'' 20% mais 10% si titres de l'entreprise mais on ajoute les ps ?
L' abondement est brut du forfait social et des ps ?
Ça fait vite 37%  :cry:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°58299905
corran
Posté le 10-12-2019 à 21:42:17  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Question pee.
L'abondement est taxé au '' forfait social'' 20% mais 10% si titres de l'entreprise mais on ajoute les ps ?
L' abondement est brut du forfait social et des ps ?
Ça fait vite 37% :cry:


Le forfait social c'est l'entreprise qui le paie, le montant qu'on te communique est déjà netté de ça.
Toi tu paies CSG/CRDS.

n°58299917
Lagoon57
Posté le 10-12-2019 à 21:43:32  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Question pee.
L'abondement est taxé au '' forfait social'' 20% mais 10% si titres de l'entreprise mais on ajoute les ps ?
L' abondement est brut du forfait social et des ps ?
Ça fait vite 37% :cry:


Les PS ne s'élèvent qu'à 9,7% sur le montant, pas 17,2%.
Le forfait social est payé par la boîte.

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 10-12-2019 à 21:43:43

---------------

n°58299947
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 10-12-2019 à 21:47:20  profilanswer
 
n°58299999
frankie_fl​owers
Posté le 10-12-2019 à 21:53:14  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


article plus récent
http://www.quantalys.com/Article/Consultation/12956
après, reste à voir les frais sur ces trucs.
parceque si c'est pour se faire bouffer en frais, autant rester sur un fond euro, même à 0.6%

Sympas ces articles de Quantalys.
 
J'élimine d'emblée les fonds Tikehau, ce sont eux qui ont embauché François Fillon.  [:do not want]  
 
Pour les frais, comme ils sont intégrés dans la performance nette, il ne faut pas se focaliser dessus.
Les fonds € aussi ont des frais (certes un peu moins élevés)  [:spamafote]  
 
J'aime bien le concept des fonds de performance absolue.
 
La performance du premier est insolente  [:lapattefolle]  
https://i.imgur.com/FM7o1k9.png
 
 

Lagoon57 a écrit :


Les PS ne s'élèvent qu'à 9,7% sur le montant, pas 17,2%.
Le forfait social est payé par la boîte.

:jap: c'est ce que j'ai péniblement réussi à comprendre aussi en googlant.

n°58300006
Profil sup​primé
Posté le 10-12-2019 à 21:54:18  answer
 

Par contre le premier est dispo nulle part il me semble

n°58300022
frankie_fl​owers
Posté le 10-12-2019 à 21:56:22  profilanswer
 

Ah bizarre parce que la dispo au grand public faisait partie de leurs critères

 

edit: dispo chez BD, pas chez Binck.

 

C'est un fonds long/short qui ne joue que le marché UK

Message cité 2 fois
Message édité par frankie_flowers le 10-12-2019 à 22:09:05
n°58300139
corran
Posté le 10-12-2019 à 22:10:14  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Ah bizarre parce que la dispo au grand public faisait partie de leurs critères

 

edit: dispo chez BD, pas chez Binck.

 

C'est un fonds long/short qui ne joue que le marché UK


Pas référencé sur opcvm360, donc je doute qu'un quelconque contrat d'AV l'ait dispo

n°58300230
frankie_fl​owers
Posté le 10-12-2019 à 22:19:49  profilanswer
 

corran a écrit :


Pas référencé sur opcvm360, donc je doute qu'un quelconque contrat d'AV l'ait dispo

moi aussi.
mais pas de frais d'entrée chez BD, donc pas de gros inconvénient à prendre ce genre de fonds sur CTO.

n°58300330
artefact7
passenger of the universe
Posté le 10-12-2019 à 22:33:22  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

moi aussi.
mais pas de frais d'entrée chez BD, donc pas de gros inconvénient à prendre ce genre de fonds sur CTO.

Toujours les 6 balles pour faire un virement sortant [:la chancla:1]

n°58300336
Slynox
Posté le 10-12-2019 à 22:33:58  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :


Pour les frais, comme ils sont intégrés dans la performance nette, il ne faut pas se focaliser dessus.
Les fonds € aussi ont des frais (certes un peu moins élevés)  [:spamafote]


Les frais représentent l'indicateur le plus fiable de la performance future pour un fonds. Donc à mon avis il ne faut surtout pas ignorer ce paramètre.

 

Perso je suis pas fan des fonds flexibles principalement pour les raisons déjà évoquées par Lookoom + les frais. Les fonds euros à 0,5% me feront peut-être à tort changer d'avis.

Message cité 3 fois
Message édité par Slynox le 10-12-2019 à 22:36:45
n°58300341
Cobra84
Posté le 10-12-2019 à 22:34:23  profilanswer
 

1 million de transaction immo depuis le 1er Janvier, dixit chambre des Notaires sur BFMB !!!
bah ouais les français aiment toujours autant la pierre :ouch:


---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.
n°58300970
aljazeera
Posté le 11-12-2019 à 00:30:45  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


article plus récent
http://www.quantalys.com/Article/Consultation/12956
après, reste à voir les frais sur ces trucs.
parceque si c'est pour se faire bouffer en frais, autant rester sur un fond euro, même à 0.6%

 

La perf intègre les frais.
Sur une espérance de gain faible comme sur M&G optimal Income ya intérêt à loger ça en CTO 0% plutôt qu'en av avec minimum 0,5% de frais sur UC oui.


Message édité par aljazeera le 11-12-2019 à 00:34:20
n°58301015
glandoll
Posté le 11-12-2019 à 00:57:46  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Ah bizarre parce que la dispo au grand public faisait partie de leurs critères

 

edit: dispo chez BD, pas chez Binck.

 

C'est un fonds long/short qui ne joue que le marché UK


Voilà et à voir si leurs perfs n'est pas due à un évènement exceptionnel.
Il est tjs important de savoir s'il y a sur perf :
1) comment /pourquoi ?
2) est-ce reproductible ?
La réponse à ces 2 questions même dans un fonds un peu opaque donne de la sécurité sur la stratégie

n°58301018
glandoll
Posté le 11-12-2019 à 00:58:31  profilanswer
 

corran a écrit :


Pas référencé sur opcvm360, donc je doute qu'un quelconque contrat d'AV l'ait dispo


Il y a du monde ici sur aviva vie ?  :O

n°58301029
corran
Posté le 11-12-2019 à 01:05:35  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Il y a du monde ici sur aviva vie ? :O


J'ai un contrat :o

mood
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