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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°58286092
starlette2​7
Posté le 09-12-2019 à 15:07:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

-Patrick- a écrit :


100 € 20  5 min c'est plutôt HDG frer   [:gu m:5]


 
 
 [:pierroclastic:5]

mood
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Posté le 09-12-2019 à 15:07:55  profilanswer
 

n°58286105
glandoll
Posté le 09-12-2019 à 15:08:41  profilanswer
 


 
plus la qualité est là, moins ça dure en fait  :whistle:

n°58286107
aljazeera
Posté le 09-12-2019 à 15:08:46  profilanswer
 


frankie_flowers a écrit :

C'est assez malin de la part de Boursorama ce truc. :o
Quand le client a suffisamment gagné en maturité ou passé de temps ici et qu'il réalise que les fonds actifs c'est pas terrible... il est bloqué avec son PEA 0% qui l'empêche de prendre des ETFs !  [:madame_de_galles:5]  
 


 
Ta remarque est tout à fait pertinente. Je rajouterai qu'avec les rétrocessions sur OPCVM Boursorama a tout intérêt à voir des PEA 100% OPCVM, même avec 0% de droits d'entrées, c'est très vite rentable pour eux.
 
 
Y'a quand même toujours une logique de marchands de tapis assez détestable dans les offres Boursorama.:O
 
 
Je crains le pire avec l'écroulement du fond euro Generali à venir, ils risquent de nous pondre une supercherie sur leur AV :O
 

n°58286109
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 09-12-2019 à 15:08:56  profilanswer
 

bientôt ETF Escorting chez Lyxor ?  [:vali103:1]


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°58286141
glandoll
Posté le 09-12-2019 à 15:10:47  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

bientôt ETF Escorting chez Lyxor ?  [:vali103:1]


 
ça se passe comment la récup des dividendes sur ce tracker ?  :o

n°58286151
fingon
Posté le 09-12-2019 à 15:11:26  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


100 € 20 min c'est plutôt HDG frer   [:gu m:5]


 
Au moins, on sait qu'il a payé en liquide....  :o

n°58286163
Lagoon57
Posté le 09-12-2019 à 15:12:03  profilanswer
 

aljazeera a écrit :

 

Ta remarque est tout à fait pertinente. Je rajouterai qu'avec les rétrocessions sur OPCVM Boursorama a tout intérêt à voir des PEA 100% OPCVM, même avec 0% de droits d'entrées, c'est très vite rentable pour eux.

 


Y'a quand même toujours une logique de marchands de tapis assez détestable dans les offres Boursorama.:O

 


Je crains le pire avec l'écroulement du fond euro Generali à venir, ils risquent de nous pondre une supercherie sur leur AV :O

 



C'était quand même les seuls ou presque à avoir remonté le taux d'Euro Exclusif l'année dernière [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 09-12-2019 à 15:12:13
n°58286185
frankie_fl​owers
Posté le 09-12-2019 à 15:14:17  profilanswer
 

Bravo, vous venez de faire fuir 37 lurkeuses qui seraient peut-être venues un jour échanger avec nous (voire échanger des MP avec StephaneF pour les moins farouches :o :o).

n°58286210
frankie_fl​owers
Posté le 09-12-2019 à 15:16:26  profilanswer
 

aljazeera a écrit :


 
Ta remarque est tout à fait pertinente. Je rajouterai qu'avec les rétrocessions sur OPCVM Boursorama a tout intérêt à voir des PEA 100% OPCVM, même avec 0% de droits d'entrées, c'est très vite rentable pour eux.
 
 
Y'a quand même toujours une logique de marchands de tapis assez détestable dans les offres Boursorama.:O
 
 
Je crains le pire avec l'écroulement du fond euro Generali à venir, ils risquent de nous pondre une supercherie sur leur AV :O
 

Clairement depuis qu'on connait le montant des rétrocessions touchées par les courtiers, on se rend compte de l'énorme escroquerie des fonds 0%.
 
Dire qu'à l'époque je m'étais fait chier à construire un fichier Excel pour comparer l'offre 0% chez BD et Binck afin de m'aider à choisir mon courtier  [:prozac]  

n°58286273
aljazeera
Posté le 09-12-2019 à 15:22:19  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


C'était quand même les seuls ou presque à avoir remonté le taux d'Euro Exclusif l'année dernière [:spamafote]

 

La manœuvre est tellement absurde qu'elle nous certifie que le pire est à venir.

 

Ils ont voulu collecter en masse sur le fond euros en 2019 avec ce taux attractif, mais pour quoi faire ? Ça va à l'encontre de la logique actuelle du marché.

 

On va savoir dans les prochains mois ce qu'ils avaient  derrière la tete, et le pire est à craindre


Message édité par aljazeera le 09-12-2019 à 15:22:58
mood
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Posté le 09-12-2019 à 15:22:19  profilanswer
 

n°58286280
Lagoon57
Posté le 09-12-2019 à 15:22:49  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Clairement depuis qu'on connait le montant des rétrocessions touchées par les courtiers, on se rend compte de l'énorme escroquerie des fonds 0%.
 
Dire qu'à l'époque je m'étais fait chier à construire un fichier Excel pour comparer l'offre 0% chez BD et Binck afin de m'aider à choisir mon courtier  [:prozac]  


Vous exagérez un peu, les fonds 0% ont certes des rétrocessions mais dans le tas il y en a des bons hein :jap:

n°58286364
frankie_fl​owers
Posté le 09-12-2019 à 15:30:59  profilanswer
 

aljazeera a écrit :

Je vois par exemple que Bourse Direct permet d'avoir en 0%, sans minimum, et surtout sans les frais sur UC d'une AV, des fonds assez sympas comme M&G Optimal Income LU1670724373
 
Possibilité d'entrer et sortir librement, contrainte quasi nulle, volatilité très faible, on est à quasiment 5,9% de rendement annualisé quand on prend depuis 2007, avec une perte max à 5%.  
 
Qu'en pense le topic ? C'est une alternative crédible aux SCPI ultra chargées en frais d'entrée et contrainte de durée d'investissement ?

Ah ouais c'est vrai qu'il est sympa ce fonds.
 
Dernièrement c'est très peu péchu, à l'heure où le World taquine les +30% YTD, il est naturel que pas grand monde ne s'excite sur un fonds qui a fait à peine +6%.  [:spamafote]  
 
Moi-même depuis mes mésaventures avec des fonds pépères comme Eurose C j'avais gardé en tête que ça ne valait pas le coup de payer un gérant pour espérer faire un poil mieux que le fonds €.
 
Mais ce fonds est intéressant, surtout de par sa bonne tenue historique aux krachs.

n°58286395
frankie_fl​owers
Posté le 09-12-2019 à 15:33:40  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Vous exagérez un peu, les fonds 0% ont certes des rétrocessions mais dans le tas il y en a des bons hein :jap:

C'est vrai.
Des bons, ou des gérants cocus, ça on en sait rien.
 
Ce qui est trompeur c'est de se focaliser sur les listes 0%.
Ca fait rater plein de bons fonds. Et parfois d'autres parts des fonds 0% moins chères en frais de gestion et accessibles ailleurs !

n°58286550
jinartt
Posté le 09-12-2019 à 15:48:58  profilanswer
 

Coucou le topic !
 
Un ami en qui j'ai bonne confiance me préconise une "alternative au fonds euro" dans la forme d'une SCI censée faire du 3% par an, ci-joint le DICI https://drive.google.com/open?id=1X [...] zcq5YRNUoW
 
La SCI est censée être close aux nouveaux adhérents, mais font un partenariat avec ce courtier etc etc (je vous passe le laïus censé déclencher le réflexe reptilien d'aversion à la perte)... Des avis là-dessus ?

n°58286586
cedric9250​0_2
Posté le 09-12-2019 à 15:52:07  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'ai cru comprendre que si on retire une somme d'une AV de plus de 8 ans, qui tombe sous abattement annuel, il était préférable de déclarer via l'IR pour ne rien avancer.
Lors de la prochaine déclaration des revenus, c'est eux qui vont automatiquement détecter qu'on est sous abattement, donc rien prélever en plus? Ou c'est à nous de modifier?
Merci !

n°58286661
aljazeera
Posté le 09-12-2019 à 15:58:34  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Ah ouais c'est vrai qu'il est sympa ce fonds.

 

Dernièrement c'est très peu péchu, à l'heure où le World taquine les +30% YTD, il est naturel que pas grand monde ne s'excite sur un fonds qui a fait à peine +6%.  [:spamafote]

 

Moi-même depuis mes mésaventures avec des fonds pépères comme Eurose C j'avais gardé en tête que ça ne valait pas le coup de payer un gérant pour espérer faire un poil mieux que le fonds €.

 

Mais ce fonds est intéressant, surtout de par sa bonne tenue historique aux krachs.

 


Le risque et la volatilité est très inférieure à un tracker World. Et vu que ça s'échange à 0% sans minimum sur Bourse Direct en CTO, je me demandais si j'en ferais pas une sorte de Livret Boosté

 

D'autant plus que la part est à 10€ et quelques et qu'on peut passer un ordre jusqu'aux 3 décimales, donc au centime près.

Message cité 2 fois
Message édité par aljazeera le 09-12-2019 à 16:01:10
n°58286773
Gqqch
Posté le 09-12-2019 à 16:08:09  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


LU0085136942 sur AV


C'est pour la stabilité que vous sélectionnez ce genre de fonds? Au niveau rendement, sur 5 ans ça donne 4.39% annualisés, alors que MSCI World est à 9.83%.

n°58286781
Azkron
Rat Racer n°32897852145
Posté le 09-12-2019 à 16:09:06  profilanswer
 

jinartt a écrit :

Des avis là-dessus ?


Que LaFrancaise doit bien rémunérer les CGP et autres intervenants en retrocomm vu que ca ressort assez souvent dans les propositions ...
Ca a quoi de mieux / plus que la SCI Capimmo (pour rester dans le thème) qu'on trouve sur un "vulgaire" contrat d'AV @Arkea/Suravenir ?

n°58286796
Slynox
Posté le 09-12-2019 à 16:10:26  profilanswer
 

C'est un fonds oblig donc la comparaison à un indice action est discutable.

 

Après l'intérêt d'ajouter du high yield à son PTF est lui aussi source de débat (il y a des + et des -), surtout dans un environnement de taux bas (mais on disait aussi ça il y a 5 ans).


Message édité par Slynox le 09-12-2019 à 16:11:31
n°58286875
Eric B
Posté le 09-12-2019 à 16:17:15  profilanswer
 

Gqqch a écrit :


C'est pour la stabilité que vous sélectionnez ce genre de fonds? Au niveau rendement, sur 5 ans ça donne 4.39% annualisés, alors que MSCI World est à 9.83%.

 

+10% sur 5 ans du MSCI World, les fonds managés qui fond mieux doivent être très très rares.

 

Sur ce fond, c est plutôt la partie 2008 qui est intéressante: stable entre 2007 jusque septembre 2008 (base 100) et baisse de 10% fin 2008 (~90) avant de remonter en avril 2009. Et depuis une augmentation mesurée mais quasi constante.
Entre 2008 et février 2009, MSCI world a été divisé par 2, avant de retrouver les 1500 pts mi 2013

 

A l'heure où les risques d une prochaines récessions augmentent tjs un peu plus, cela semble un fond de refuge plutot sympa.

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 09-12-2019 à 16:19:48
n°58286890
frankie_fl​owers
Posté le 09-12-2019 à 16:18:49  profilanswer
 

aljazeera a écrit :


 
 
Le risque et la volatilité est très inférieure à un tracker World. Et vu que ça s'échange à 0% sans minimum sur Bourse Direct en CTO, je me demandais si j'en ferais pas une sorte de Livret Boosté
 
D'autant plus que la part est à 10€ et quelques et qu'on peut passer un ordre jusqu'aux 3 décimales, donc au centime près.

Euh, la définition d'un livret boosté c'est que c'est garanti, tu peux y laisser du pognon 3 semaines sans risque d'en perdre.
 
Ce n'est pas le cas de ce fonds.
 
 
 

Gqqch a écrit :


C'est pour la stabilité que vous sélectionnez ce genre de fonds? Au niveau rendement, sur 5 ans ça donne 4.39% annualisés, alors que MSCI World est à 9.83%.

Il faut toujours mettre la performance en regard de la volatilité, oui.
 
Le ratio de Sharpe fait ceci.
 

n°58286990
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 09-12-2019 à 16:26:59  profilanswer
 

Gqqch a écrit :


C'est pour la stabilité que vous sélectionnez ce genre de fonds? Au niveau rendement, sur 5 ans ça donne 4.39% annualisés, alors que MSCI World est à 9.83%.


il a demandé du HY, je lui réponds avec le fond dont tout l'monde parle : le robeco HY  [:spamafote]


---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
n°58287135
Gqqch
Posté le 09-12-2019 à 16:40:19  profilanswer
 

Eric B a écrit :


Sur ce fond, c est plutôt la partie 2008 qui est intéressante: stable entre 2007 jusque septembre 2008 (base 100) et baisse de 10% fin 2008 (~90) avant de remonter en avril 2009. Et depuis une augmentation mesurée mais quasi constante.
Entre 2008 et février 2009, MSCI world a été divisé par 2, avant de retrouver les 1500 pts mi 2013
 
A l'heure où les risques d une prochaines récessions augmentent tjs un peu plus, cela semble un fond de refuge plutot sympa.


Ah effectivement: Un historique sur 10 ans ne montre pas bien le comportement visé. Par contre, un historique depuis 2008, c'est bien plus parlant....
 

n°58287285
jinartt
Posté le 09-12-2019 à 16:52:51  profilanswer
 

Azkron a écrit :


Que LaFrancaise doit bien rémunérer les CGP et autres intervenants en retrocomm vu que ca ressort assez souvent dans les propositions ...
Ca a quoi de mieux / plus que la SCI Capimmo (pour rester dans le thème) qu'on trouve sur un "vulgaire" contrat d'AV @Arkea/Suravenir ?


 
justement c'est la question que je me posais :p

n°58287532
Awaer
Posté le 09-12-2019 à 17:14:15  profilanswer
 

Maintenant que je suis passé en mode lazy : 60% fonds € Suravenir Opportunités + 40% ETF MSCI World Hedged, je peux vendre mes plus values sur mes anciennes UC car je suis dans le positif ( COMGEST MONDE + RENAISSANCE EUROPE C...) ?

Message cité 2 fois
Message édité par Awaer le 09-12-2019 à 17:14:42
n°58287618
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2019 à 17:23:49  answer
 

cedric92500_2 a écrit :

Bonjour,
 
J'ai cru comprendre que si on retire une somme d'une AV de plus de 8 ans, qui tombe sous abattement annuel, il était préférable de déclarer via l'IR pour ne rien avancer.
Lors de la prochaine déclaration des revenus, c'est eux qui vont automatiquement détecter qu'on est sous abattement, donc rien prélever en plus? Ou c'est à nous de modifier?
Merci !


Normalement c'est prérempli dans le bon champ, mais mieux vaut vérifier. Et ne pas oublier de cocher la case 2OP.

n°58287657
Suzebull
Posté le 09-12-2019 à 17:28:10  profilanswer
 

Awaer a écrit :

Maintenant que je suis passé en mode lazy : 60% fonds € Suravenir Opportunités + 40% ETF MSCI World Hedged, je peux vendre mes plus values sur mes anciennes UC car je suis dans le positif ( COMGEST MONDE + RENAISSANCE EUROPE C...) ?


Tu aurais pu les vendre bien avant de passer en positif en fait :D

n°58287666
Awaer
Posté le 09-12-2019 à 17:29:43  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Tu aurais pu les vendre bien avant de passer en positif en fait :D


 
Free money  :lol:
C'est surtout que si j'y place plus mon argent mensuellement dessus, je me vois mal garder les lignes.


Message édité par Awaer le 09-12-2019 à 17:31:41
n°58287671
Lagoon57
Posté le 09-12-2019 à 17:30:31  profilanswer
 


La case 2OP ça ne concerne que les primes versées après le 27 septembre 2017 il me semble. Pour les versements antérieurs pas besoin.

n°58287739
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 09-12-2019 à 17:39:11  profilanswer
 

Citation :

Bonjour à tous,
 
J'ai eu confirmation de SPIRICA que ces suppressions sont une erreur (hors éventuelles OPA). Conséquence : ils vont les re-paramétrer (j'attends la date exacte).
 
Je précise néanmoins que SPIRICA va modifier sa liste de supports en s'appuyant sur des indices de référence. Donc certains titres risquent de disparaître à nouveau. Nous devrions cependant recevoir l'information à temps pour vous prévenir en amont.
 
LINXIE


---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
n°58287740
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2019 à 17:39:13  answer
 

Lagoon57 a écrit :


La case 2OP ça ne concerne que les primes versées après le 27 septembre 2017 il me semble. Pour les versements antérieurs pas besoin.


Dans le doute je coche. C'est tellement le bordel désormais.

n°58287747
Lagoon57
Posté le 09-12-2019 à 17:40:13  profilanswer
 


Si tu coches il faut faire attention si tu as en même temps un PEL soumis à l'IR (>12 ans donc), ça risque d'être contre-productif :o


Message édité par Lagoon57 le 09-12-2019 à 17:40:26
n°58287791
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 09-12-2019 à 17:47:44  profilanswer
 

Covivio et Icade de retour sur MP !!
 
le SCPI Immorente fait aussi son entrée  
 
mais pas sur SPIRIT  [:am72]

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 09-12-2019 à 17:48:31

---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°58287813
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 09-12-2019 à 17:50:30  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :

Citation :

Bonjour à tous,
 
J'ai eu confirmation de SPIRICA que ces suppressions sont une erreur (hors éventuelles OPA). Conséquence : ils vont les re-paramétrer (j'attends la date exacte).
 
Je précise néanmoins que SPIRICA va modifier sa liste de supports en s'appuyant sur des indices de référence. Donc certains titres risquent de disparaître à nouveau. Nous devrions cependant recevoir l'information à temps pour vous prévenir en amont.
 
LINXIE



Ils ont vu que ça gueulait direct, excuse bidon.  [:neuropsy:4]


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°58287815
stephaneF
Posté le 09-12-2019 à 17:50:46  profilanswer
 

Immorente c'est du bon.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58287835
Profil sup​primé
Posté le 09-12-2019 à 17:55:21  answer
 

-Patrick- a écrit :

Covivio et Icade de retour sur MP !!

 

le SCPI Immorente fait aussi son entrée

 

mais pas sur SPIRIT [:am72]


360no2 qui étudier une contre-proposition  :O

n°58287839
Lautho
Posté le 09-12-2019 à 17:56:03  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Immorente c'est du bon.


 
Plus c'est distribué en AV, moins ça le demeure, malheureusement.  :(

n°58287921
stephaneF
Posté le 09-12-2019 à 18:09:29  profilanswer
 

10 milliards de collecte en 2019 les SCPI !
 
 [:demcy01]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58287951
Awaer
Posté le 09-12-2019 à 18:13:40  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

10 milliards de collecte en 2019 les SCPI !
 
 [:demcy01]


 
Tu penses que le taux de distribution sur valeur de marché va continuer de baisser ou il va se stabiliser pour le peloton de tête suite à cette collecte ?

Message cité 1 fois
Message édité par Awaer le 09-12-2019 à 18:13:52
n°58287956
stephaneF
Posté le 09-12-2019 à 18:14:27  profilanswer
 

Aucune idée.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58288009
Geronimo-6​1
Posté le 09-12-2019 à 18:22:18  profilanswer
 

Awaer a écrit :

Maintenant que je suis passé en mode lazy : 60% fonds € Suravenir Opportunités + 40% ETF MSCI World Hedged, je peux vendre mes plus values sur mes anciennes UC car je suis dans le positif ( COMGEST MONDE + RENAISSANCE EUROPE C...) ?


 
Comgest Monde ça reste quand même une très bonne UC

mood
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