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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Lisez la 1ère page !

n°58235076
LooKooM
Posté le 03-12-2019 à 10:00:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

_-sKy-_ a écrit :

Rattrapage de topic : les dernières dizaines de pages sont incroyables !
 
Cela fait quelques années que les conditions d’accès aux fonds euros se resserrent d’années en années. Cela fait plusieurs mois que les assureurs tiennent un discours dissuasif.
 
Et là, un grand nombre de gens semblent découvrir que les assureurs ne bluffaient pas et commencent seulement à prendre conscience qu’ils ne comprennent rien à la stratégie qu’ils mettent en place.
 
Vous pensiez sérieusement que les assureurs allaient maintenir de tels taux et de telles conditions sur les ALT2, Euro Exclusif et Suravenir Opportunités (les stars du topic) ?
 
ÉDIT : D’ailleurs, en parlant d’Euro Exclusif, je me demande bien si Boursorama va réussir à convaincre Generali de maintenir les conditions d’accès, et si oui, à quel prix...


 

Phil Traere a écrit :


 
C était bien savoureux, vu d'hors de France, le ouinouin général sur les fonds euro 100% sûrs à 3%. Du pourquoi on n'y a plus le droit à de telles rémunérations sans risques, nous pauvres français avec nos niches fiscales aberrantes. [:madametaxa:8] [:somberlain2019:1]  
 
Bref je me suis mal levé :O  
 
Mais il n empêche qu un jour à force de ne rien faire et de ne pas réformer notre beau pays va être dans un sale état avec une vraie misère sociale, et pas les [:kelly_viendansmonli:6]  , les vrais gens qui souffrent et qui n auront vraiment rien à perdre. Et la cela ne sera pas drôle :(
 
 


 
Deux posts qui donnent davantage l'impression de se moquer ou de quasiment prendre plaisir de l'anxiete de certains participants sans plus de reflexions que cela; je trouve cela dommage.
 
Je pense que les baisses de rendement des fonds euros ne sont pas une surprise en soi pour grand monde, c'est la rapidite de la baisse sur cette annee qui est brusque et qui enfonce certains paliers psychologiques. Rien d'incroyable a cela.  
Si je partage l'opinon que l'AV est une niche fiscale aberrante et que la logique voudrait que toute l'epargne soit taxee a 30% en flat tax, l'histoire fiscale francaise et le role des assureurs dans le financement de l'Etat fait qu'il n'en est rien pour le moment. Il est bien normal que les epargnants prennent en compte ces regles et s'adaptent en consequence. Si TU avais acces a un placement moins fiscalise que le reste a budget de risque equivalent, tu le prendrais aussi evidemment.
 
Jusque la, les baisses avaient ete suffisamment graduelles pour que les epargnants avertis continuent d'accepter de stocker les avoirs n'exprimant pas leurs budgets de risque sans se poser plus de questions; cette fois, cela genere une reaction epidermique qui incite a revoir son allocation et reflechir si il n'est pas possible d'augmenter ou de reconfigurer son budget de risque autrement afin d'eroder la part de fonds en euro au maximum. Cela me semble tout a fait sain de se poser cette question, en revanche il est clair qu'etant donne l'euphorie des marches le risque de surestimer ses capacites de resilience psychologique sont forts. Je mettais en garde contre ce biais il y a quelques pages.
 
Enfin, le fait que la population francaise 'grogne' quand les choses ne vont pas dans son sens est effectivement un trait qui est nettement moins prononce ailleurs ; est-ce vraiment negatif ? Ou est-ce le signe d'une societe qui continue de s'interesser a son sort plutot qu'etre dans une eternelle resignation ? Il y a des aspects positifs et negatifs a cela mais s'en moquer et balayer toute reforme du revers de la main n'est pas vraiment plus sain a long terme selon moi. Je ne vois sincerement AUCUN grand pays qui soit correctement gere socialement parlant actuellement, l'equilibre est tres dur a trouver et donne la sensation aux 'vrais gens' comme tu les appelles avec dedain que l'Etat faillit toujours a sa mission... amenant toujours plus de soutien a des politiques autoritaires socialement parlant. Il n'y a qu'a voir le tres triste etat de l'Allemagne, de la Grande Bretagne ou de l'Italie que je connais bien a ce sujet.  

mood
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Posté le 03-12-2019 à 10:00:23  profilanswer
 

n°58235137
glandoll
Posté le 03-12-2019 à 10:07:09  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

C'est comme ça depuis toujours, tous les 18 mois ou 2 ans un nouveau support arrive devient un must have puis déçoit et finit bruler par la masse...:o
Pour les fonds euros il faut juste reconnaitre qu'ils ont tenu assez longtemps...:o


Après, n'est-ce pas normal que le " meilleur" produit ne soit pas le même tous les ans ou pendant 15 ans ?
Mais comme tu le dis, le fonds euro depuis 15 ans ou plus était un produit "génial" voire magique.
Le tracker world sera à la mode longtemps car c'est intrinsèquement un bon produit et même en cas de krach, il restera bon même s'il est critiqué.
Tout comme I&E est un bon fonds (sauf si William quitte le navire et là il faudra regarder plus en détail).
Un bon produit ne veut pas dire gagner 10% tous les ans ou ne jamais être en négatif.

n°58235141
Finkbrau1
Posté le 03-12-2019 à 10:07:25  profilanswer
 

agmoh a écrit :


 
L'ivresse que te procures ta rage t'amène à dire que URW c'est équivalent à une crypto ?  
T'es un peu notre Nadine Morano :D


J'ai jamais dit que URW est équivalente à une crypto, mais je pense sérieusement que l'aveuglement de certains sur ce sujet est équivalent à l'argument "les cryptos c'est le futur" qu'on entendait il y a quelques années. Je suis peut-être Nadine Morano mais toi t'es l'équivalent d'un salafiste sur ce sujet.


---------------

n°58235242
agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 03-12-2019 à 10:16:16  profilanswer
 

Finkbrau1 a écrit :


J'ai jamais dit que URW est équivalente à une crypto, mais je pense sérieusement que l'aveuglement de certains sur ce sujet est équivalent à l'argument "les cryptos c'est le futur" qu'on entendait il y a quelques années. Je suis peut-être Nadine Morano mais toi t'es l'équivalent d'un salafiste sur ce sujet.


 
t'es le seul que je vois excité sur le sujet  :jap:  
Je vois plus un seul forumeurs qui en parle ici à part toi :)

n°58235259
Brazeinste​in
Posté le 03-12-2019 à 10:17:31  profilanswer
 

Finkbrau1 a écrit :


J'ai jamais dit que URW est équivalente à une crypto, mais je pense sérieusement que l'aveuglement de certains sur ce sujet est équivalent à l'argument "les cryptos c'est le futur" qu'on entendait il y a quelques années. Je suis peut-être Nadine Morano mais toi t'es l'équivalent d'un salafiste sur ce sujet.


 
Vous faîtes un beau couple  :lol:  
 
[:cdalg:1][:remaas:2]


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°58235301
Finkbrau1
Posté le 03-12-2019 à 10:21:20  profilanswer
 

agmoh a écrit :

 

t'es le seul que je vois excité sur le sujet :jap:
Je vois plus un seul forumeurs qui en parle ici à part toi :)


Source ? Il y a pas longtemps ça parlait de remplacer le fonds euro par le Livret U, je pense que tu te trompes de topic  frer [:clooney37]


---------------

n°58235303
r06
Posté le 03-12-2019 à 10:21:34  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Après, n'est-ce pas normal que le " meilleur" produit ne soit pas le même tous les ans ou pendant 15 ans ?
Mais comme tu le dis, le fonds euro depuis 15 ans ou plus était un produit "génial" voire magique.
Le tracker world sera à la mode longtemps car c'est intrinsèquement un bon produit et même en cas de krach, il restera bon même s'il est critiqué.
Tout comme I&E est un bon fonds (sauf si William quitte le navire et là il faudra regarder plus en détail).
Un bon produit ne veut pas dire gagner 10% tous les ans ou ne jamais être en négatif.


 
Disons que quand les horizons de placements sont de plusieurs années ça pose quand même la problématique d'être toujours en retard d'un choix...:o

n°58235366
agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 03-12-2019 à 10:27:21  profilanswer
 

Finkbrau1 a écrit :


Source ? Il y a pas longtemps ça parlait de remplacer le fonds euro par le Livret U, je pense que tu te trompes de topic  frer [:clooney37]


 
 [:frag_facile]  
Sources :o

n°58235400
Finkbrau1
Posté le 03-12-2019 à 10:29:41  profilanswer
 

agmoh a écrit :

 

[:frag_facile]
Sources :o


La flemme de chercher mais ça a été dit, no fake. Sinon on en parlait encore hier  :jap:


---------------

n°58235417
agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 03-12-2019 à 10:31:38  profilanswer
 

Cette Moranade  [:frag_facile]  
 
Bah si, source, je suis sur le topic tous les jours et j'ai pas vu ce genre d’âneries perso.
 

mood
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Posté le 03-12-2019 à 10:31:38  profilanswer
 

n°58235428
stephaneF
Posté le 03-12-2019 à 10:32:06  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Ils ne se sont pas dit

Citation :

BORDEL le blaireau qui n'a pas encore maxé ses pel  [:clooney8]



Non, c'était plutôt : "Mais pourquoi il n'achète pas un studio pour le louer à des étudiants avec un rendement de 8% ?"  [:clooney24]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58235439
LooKooM
Posté le 03-12-2019 à 10:33:23  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Hier soir à la Kimouss IH, la question du jour était : "Vous recevez 100 ke, qu'est ce que vous en faites ?"
 
J'ai répondu : "En ce moment l'immo est trop cher, la Bourse aussi. Alors  je les mets sur mes 2 PEL à 2,5% en attendant la baisse."  [:julm3]  
 
Eux :  [:tibo2002]


 
C'est sur que la reponse detonne un peu :D
 
La logique etant donne cette audience veut que tu aies deja tes enveloppes reglementees au max (PEL, PEA...) :jap:
 
Apres la question des valorisations est toujours ultra casse figure car si tu regardes les Forward P/E on est a 110% de la moyenne historique seulement sur les actions US par exemple... oui les indices sont hauts en nombre de points mais les entreprises font des profits tellement obscenes grace a la croissance mondiale + la baisse des taxes US que les valorisations ne sont pas extremes du tout. Pour reference, en 2000 les indices US etaient a 180% la moyenne historique.  
En 2008, 110%... et en 2016 on etait a 130% :D Et les entreprises ont augmente leurs profits plus vite que les marches et on est retombe a 90%. Bref les valorisations ne sont pas l'unique cadran a regarder pour tenter de predire les crises futures.  
 
Idem pour l'immobilier, la fiscalite, l'acces au credit, etc... sont des leviers ultra importants aussi. Actuellement Airbnb est laisse completement libre ou presque, donnant des rendements ENORMES aux bailleurs dans des conditions tres discutables de nuisances pour le voisinage, de concurrence deloyale aux hoteliers, sans norme de securite, etc... et les conditions d'acces au credit n'ont jamais ete aussi relax. Bref, difficile de detecter les signaux de retournement.  
 
Selon moi, la seule bonne reponse a cette question, c'est 'dans mon allocation strategique existante avec x% d'actions, x% d'immo, x% de y, etc...' sinon cela voudrait dire que tu attends des rentrees d'argent pour te poser les bonnes questions :D
 

glandoll a écrit :


Après, n'est-ce pas normal que le " meilleur" produit ne soit pas le même tous les ans ou pendant 15 ans ?
Mais comme tu le dis, le fonds euro depuis 15 ans ou plus était un produit "génial" voire magique.
Le tracker world sera à la mode longtemps car c'est intrinsèquement un bon produit et même en cas de krach, il restera bon même s'il est critiqué.
Tout comme I&E est un bon fonds (sauf si William quitte le navire et là il faudra regarder plus en détail).
Un bon produit ne veut pas dire gagner 10% tous les ans ou ne jamais être en négatif.


 
Le plus amusant c'est que je considere que le fonds euros, meme a 1-1.5% DEMEURE un tres bon produit grace a l'enveloppe fiscale de l'AV qui le porte.
Pouvoir avoir son cash remunere et arbitrer sans fiscalite, sans limite de montant, est sincerement un avantage enorme par rapport au CTO. Les frais de 0.5/0.6% erodent cet avantage, on est bien d'accord mais quel confort de pouvoir gerer son budget de risque en un clic plutot que de basculer entre CTO et PEA sans pouvoir remunerer son cash. Bref cela reste incontournable et le sera encore un bon moment selon moi.

n°58235476
glandoll
Posté le 03-12-2019 à 10:36:55  profilanswer
 

agmoh a écrit :

Cette Moranade  [:frag_facile]  
 
Bah si, source, je suis sur le topic tous les jours et j'ai pas vu ce genre d’âneries perso.
 


 
il me semble que StephaneF a précisé que le livret U était sous 140
 

Spoiler :

et donc qu'il fallait acheter  :o

n°58235486
stephaneF
Posté le 03-12-2019 à 10:37:38  profilanswer
 

Ah sinon j'ai parlé des fonds obligation HY !  :o  
 
Mais y'en a un qui avait carrément des obligations américaines en direct.  [:lapattefolle]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58235499
stephaneF
Posté le 03-12-2019 à 10:38:24  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
il me semble que StephaneF a précisé que le livret U était sous 140
 

Spoiler :

et donc qu'il fallait acheter  :o



Je surveille, je surveille. C'est encore un peu cher...


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58235513
Brazeinste​in
Posté le 03-12-2019 à 10:39:30  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Le plus amusant c'est que je considere que le fonds euros, meme a 1-1.5% DEMEURE un tres bon produit grace a l'enveloppe fiscale de l'AV qui le porte.
Pouvoir avoir son cash remunere et arbitrer sans fiscalite, sans limite de montant, est sincerement un avantage enorme par rapport au CTO. Les frais de 0.5/0.6% erodent cet avantage, on est bien d'accord mais quel confort de pouvoir gerer son budget de risque en un clic plutot que de basculer entre CTO et PEA sans pouvoir remunerer son cash. Bref cela reste incontournable et le sera encore un bon moment selon moi.


 
D'accord avec ça :jap:


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°58235524
patrick57s
idiophile repenti
Posté le 03-12-2019 à 10:40:48  profilanswer
 

Cher par rapport à quoi ?


---------------
Bienvenue sur le topic de l'idiophilie
n°58235529
LooKooM
Posté le 03-12-2019 à 10:41:03  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Non, c'était plutôt : "Mais pourquoi il n'achète pas un studio pour le louer à des étudiants avec un rendement de 8% ?"  [:clooney24]


 
C'est clair que si on dispose de capacite d'emprunt sous utilise une fois sa RP securisee, ca donne envie, meme si les locations etudiantes sont bien penibles en termes de turnover/degradation/impayes. Du 8% clef en main et sans trop de gestion locative, je ne connais pas :D
 
C'est plus souvent 8% avant charges/impots, 4% apres tout. Bref comme une obligation HY ce qui est assez logique. En revanche l'effet de levier vient embellir radicalement la photo ensuite :D
 
Perso je recupere pas mal de capacite d'emprunt actuellement et ma tentation est plutot d'agrandir encore la RP pour le moment, toujours pas tente par rajouter du locatif.

n°58235548
LooKooM
Posté le 03-12-2019 à 10:42:49  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Ah sinon j'ai parlé des fonds obligation HY !  :o  
 
Mais y'en a un qui avait carrément des obligations américaines en direct.  [:lapattefolle]


 
Franchement des obligations US en direct vu les faibles frais de gestion des trackers/fonds disponibles ca me semble se faire mal pour pas grand chose... sauf s'il a vise 2-3 obligs ultra speculatives en direct qui servent du 10% :D
Un peu le pendant de prendre URW finalement :p

n°58235561
stephaneF
Posté le 03-12-2019 à 10:44:06  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Franchement des obligations US en direct vu les faibles frais de gestion des trackers/fonds disponibles ca me semble se faire mal pour pas grand chose... sauf s'il a vise 2-3 obligs ultra speculatives en direct qui servent du 10% :D
Un peu le pendant de prendre URW finalement :p


Il avait des trucs à 7%. Bombardier je crois.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58235565
glandoll
Posté le 03-12-2019 à 10:44:19  profilanswer
 

patrick57s a écrit :

Cher par rapport à quoi ?


 
par rapport à la baisse de début d'année  :o

n°58235582
stephaneF
Posté le 03-12-2019 à 10:45:20  profilanswer
 

patrick57s a écrit :

Cher par rapport à quoi ?


Je veux un rendement de 8%. Là on est à 7,6%.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58235612
patrick57s
idiophile repenti
Posté le 03-12-2019 à 10:47:14  profilanswer
 

L’opposition HY / IMMO est intéressante :D  
 
Le tout dans une AV  
 
 [:kitchen':4]  
 
Encore mieux SCPI et  HY chez Spirica   [:julm3]  
 
Le nouveau fonds eurals


---------------
Bienvenue sur le topic de l'idiophilie
n°58235632
frankie_fl​owers
Posté le 03-12-2019 à 10:48:42  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Après, n'est-ce pas normal que le " meilleur" produit ne soit pas le même tous les ans ou pendant 15 ans ?
Mais comme tu le dis, le fonds euro depuis 15 ans ou plus était un produit "génial" voire magique.
Le tracker world sera à la mode longtemps car c'est intrinsèquement un bon produit et même en cas de krach, il restera bon même s'il est critiqué.
Tout comme I&E est un bon fonds (sauf si William quitte le navire et là il faudra regarder plus en détail).
Un bon produit ne veut pas dire gagner 10% tous les ans ou ne jamais être en négatif.

William ce Higgons et Buffett, même combat...
 
Ca ne va pas bien finir :o [:panzemeyer]  
 

n°58235642
frankie_fl​owers
Posté le 03-12-2019 à 10:49:54  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Il avait des trucs à 7%. Bombardier je crois.

Bombardier est une boite canadienne.
 

n°58235663
LooKooM
Posté le 03-12-2019 à 10:51:08  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Il avait des trucs à 7%. Bombardier je crois.

 

C'est bien ce que je dis :D

 

Bombardier etait a la frontiere de la faillite l'an passe et a vendu pour 1 CAD symbolique sa division avion a Airbus.

 

La note de credit de Bombardier est B-. C'est en bas du bas du segment junk/HY. Ca correspond a un risque de faillite estime a plus de 4-6% par an cumulatif. La Grece est deux crans au dessus a B+. Bref si tu tiens l'obligation 5 ans, le marche considere qu'il y a 20-30% de chance que tu perdes tout. Encore heureux que ca paye lourd :D Oui c'est soutenu par l'Etat canadien mais ce ne veut pas dire qu'il va faire de cadeau aux creanciers.

 

Ca me fait penser aux obligations Areva qui payaient bien aussi, les gens disaient 'oui mais l'Etat francais ne laissera pas tomber'. Certes mais de facon surprise Areva a annonce qu'ils ne rembourseraient que 70% du pair et l'Etat a juste dit 'ok'. Tous les porteurs obligataires qui etaient heureux d'etre payes 4-5% pour du papier en EUR ont moins fait les malins :p

 

Bref, pas plus intelligent selon moi de jouer des obligations unitaires que des titres unitaires; c'est speculatif, ca peut etre trop comme une gigantesque catastrophe. Pas mon approche pour l'epargne du tout...

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 03-12-2019 à 10:52:57
n°58235672
LooKooM
Posté le 03-12-2019 à 10:52:14  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Bombardier est une boite canadienne.
 


 
Oui mais ils emettent 60+% de leurs obligations en USD car leur base de cout est fortement en USD, d'ou la confusion chez beaucoup.

n°58235700
Finkbrau1
Posté le 03-12-2019 à 10:53:31  profilanswer
 

agmoh a écrit :

Cette Moranade  [:frag_facile]  
 
Bah si, source, je suis sur le topic tous les jours et j'ai pas vu ce genre d’âneries perso.
 


On va faire plus simple que ça : que ce génie ce dénonce  :)  
C'est pas à moi d'assumer les âneries à la place des autres  
Sinon si ça t'as pas d'autres chats à fouetter qu'utiliser la fonction recherche de HFR vas-y lance toi [:clooney7]
 


---------------

n°58235706
frankie_fl​owers
Posté le 03-12-2019 à 10:54:17  profilanswer
 

corran a écrit :


En fait justement l'investisseur particulier n'a pas besoin de passer par ces courbettes puisqu'il bénéficie directement d'un crédit d'impôt, et, le cas échéant, du plafonnement du taux de retenue à la source prévu par la convention fiscale

Ouais enfin l'investisseur lambda comme moi n'a aucune envie d'envoyer des formulaires tous les ans pour récupérer ces sommes. Donc si l'ETF fait le job de façon efficace, c'est une sacrée valeur ajoutée.
 
Qui peut compenser la présence des fameux canards boiteux imposée par l'indice. (mais bon, marchés efficients, tout ça, s'ils sont valorisés correctement ça ne me dérange pas plus que ça).
 

corran a écrit :


Il faudrait prendre le rendement brut de tous les composants et leur appliquer leur taux respectif de withholding tax, mais à mon avis un bon 1% + le TER
Edit : donc je viens de regarder, pour les synthétiques (EPRE, MEH), la performance est égale à l'indice à 2-3 points de base près, donc on a le TER "gratos" mais on perd bien toutes les retenues à la source ; pour les physiques (iShares), la performance annuelle est 0.3/0.4 supérieure à l'indice, par conséquent on a aussi le TER gratos et on récupère une partie de la surfiscalité.
Donc si on veut jouer les foncières européennes sans être trop pénalisé par la fiscalité, il faut prendre un physique capitalisant

:jap:
 
Et en prenant les REITs/SIIC en direct, tu penses pouvoir faire combien de mieux que l'indice ?

n°58235718
Finkbrau1
Posté le 03-12-2019 à 10:54:56  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Je veux un rendement de 8%. Là on est à 7,6%.


Allez frer lance toi [:clooney16]


---------------

n°58235738
LooKooM
Posté le 03-12-2019 à 10:56:26  profilanswer
 

patrick57s a écrit :

L’opposition HY / IMMO est intéressante :D

 

Le tout dans une AV

 

[:kitchen':4]

 

Encore mieux SCPI et  HY chez Spirica   [:julm3]

 

Le nouveau fonds eurals

 

Les notations de credit sont transitives avec les risques immobiliers ou meme ton risque au casino. C'est simplement une facon simple de representer des distributions statistiques de lois fat tail de type Mandelbrot-Taleb, etc...

 

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 03-12-2019 à 10:56:46
n°58235751
corran
Posté le 03-12-2019 à 10:57:02  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Ouais enfin l'investisseur lambda comme moi n'a aucune envie d'envoyer des formulaires tous les ans pour récupérer ces sommes. Donc si l'ETF fait le job de façon efficace, c'est une sacrée valeur ajoutée.


Pas de formulaire à envoyer, c'est un montant à remplir dans la déclaration d'impôts pour les premiers 15%.

n°58235801
agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 03-12-2019 à 11:01:10  profilanswer
 

Finkbrau1 a écrit :


On va faire plus simple que ça : que ce génie ce dénonce  :)  
C'est pas à moi d'assumer les âneries à la place des autres  
Sinon si ça t'as pas d'autres chats à fouetter qu'utiliser la fonction recherche de HFR vas-y lance toi [:clooney7]
 


 
voilà-voilà...
 

n°58235831
frankie_fl​owers
Posté le 03-12-2019 à 11:03:29  profilanswer
 

Le nouveau fonds € c'était le Livret FDJ mais tout le monde l'a déjà vendu :/ :o

n°58235833
Mitch2Pain
Posté le 03-12-2019 à 11:03:39  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

la logique voudrait que toute l'epargne soit taxee a 30% en flat tax


 
Pourquoi pas au barème progressif comme les revenus du travail ?
 
Je ne comprend pas la logique qui taxe différemment les revenus en fonction de la façon dont ils sont obtenus.


---------------
Comptez votre argent - Mini-ITX
n°58235875
Finkbrau1
Posté le 03-12-2019 à 11:06:36  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Le nouveau fonds € c'était le Livret FDJ mais tout le monde l'a déjà vendu :/ :o


Agmoh un commentaire ? [:clooney10]


---------------

n°58235893
stephaneF
Posté le 03-12-2019 à 11:07:39  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
C'est bien ce que je dis :D
 
Bombardier etait a la frontiere de la faillite l'an passe et a vendu pour 1 CAD symbolique sa division avion a Airbus.
 
La note de credit de Bombardier est B-. C'est en bas du bas du segment junk/HY. Ca correspond a un risque de faillite estime a plus de 4-6% par an cumulatif. La Grece est deux crans au dessus a B+. Bref si tu tiens l'obligation 5 ans, le marche considere qu'il y a 20-30% de chance que tu perdes tout. Encore heureux que ca paye lourd :D Oui c'est soutenu par l'Etat canadien mais ce ne veut pas dire qu'il va faire de cadeau aux creanciers.
 
Ca me fait penser aux obligations Areva qui payaient bien aussi, les gens disaient 'oui mais l'Etat francais ne laissera pas tomber'. Certes mais de facon surprise Areva a annonce qu'ils ne rembourseraient que 70% du pair et l'Etat a juste dit 'ok'. Tous les porteurs obligataires qui etaient heureux d'etre payes 4-5% pour du papier en EUR ont moins fait les malins :p
 
Bref, pas plus intelligent selon moi de jouer des obligations unitaires que des titres unitaires; c'est speculatif, ca peut etre trop comme une gigantesque catastrophe. Pas mon approche pour l'epargne du tout...


 :jap:  


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58235898
__nicolas_​_
Posté le 03-12-2019 à 11:07:51  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Pourquoi pas au barème progressif comme les revenus du travail ?
 
Je ne comprend pas la logique qui taxe différemment les revenus en fonction de la façon dont ils sont obtenus.


 
Ouais, flat tax à 30% sur tout, même les revenus du travail.
 
Bon par contre, c'est pas des cotisations contributives les 17.2% de prélèvements sociaux donc faut faire sa retraite et son chômage tout seul si on en veux. Et faut payer sa sécu perso.  :o

n°58235947
LooKooM
Posté le 03-12-2019 à 11:12:23  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Pourquoi pas au barème progressif comme les revenus du travail ?
 
Je ne comprend pas la logique qui taxe différemment les revenus en fonction de la façon dont ils sont obtenus.


 
Il y a differentes ecoles a ce sujet sincerement.
 
En France on considere que le capital a deja ete taxe une fois AVANT de travailler en tant que capital, que ce soit via donations (impot succession) ou travail (IR).  
Pour le travail, la France possede un tres bon systeme social pour la sante, le chomage et la retraite malgre les coups de rabots successifs et futurs. https://entreprise.pole-emploi.fr/cout-salarie/ Typiquement un salaire de 2k net coute 3.8k soit presque 80% de cotisations et d'IR au total.
 
Le capital est cense circuler, inciter a la prise de risque, a l'investissement et etre le poumon de l'economie, il y a une competition entre les pays pour l'attirer. La Belgique, la Suisse par exemple ne taxent pas du tout le capital. Les US taxent a 15-25% selon la duree de detention des actifs mais en gros 15% seulement dans 90% des cas. L'Allemagne est a 26%. Bref la France est probablement le pays qui taxe deja le plus le capital a travers le monde des pays developpes. Le capital etant tres mobile, beaucoup plus que l'immobilier et le travail, la competition est globale et c'est pour cela que la flat tax a ete retablie.  
 
On a eu l'IR sur les gains en capital (donc 70% de taxe sur de gros montants...) que pendant 2.5 annees. Il n'y a juste eu aucune grande transaction en France pendant cette periode, je le sais c'etait mon metier. 100% des operations etaient restructurees en Belgique, Luxembourg ou UK pendant ce temps. Et une fois le capital taxe a l'etranger, il y restait. C'etait vraiment perdant net/net pour la France.
 
Bref ce n'est donc pas un sujet facile a traiter, j'explique simplement le contexte actuel.

n°58235949
Lautho
Posté le 03-12-2019 à 11:12:35  profilanswer
 

Finkbrau1 a écrit :


Source ? Il y a pas longtemps ça parlait de remplacer le fonds euro par le Livret U, je pense que tu te trompes de topic  frer [:clooney37]


 

Finkbrau1 a écrit :

Franchement je suis déçu, avec ces news sur le fonds euro je m'attendais à voir au moins un frer annoncer qu'il allait remplacer le fonds euro par le Livret U [:dona nobis pacem:10]


 
C'est toi qui en parlait  :lol:

n°58235959
frankie_fl​owers
Posté le 03-12-2019 à 11:13:07  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Ouais, flat tax à 30% sur tout, même les revenus du travail.
Bon par contre, c'est pas des cotisations contributives les 17.2% de prélèvements sociaux donc faut faire sa retraite et son chômage tout seul si on en veux. Et faut payer sa sécu perso.  :o

ILS tentent de ne pas trop l'ébruiter, mais pour les riches indépendants et dirigeants d'entreprise, c'est DÉJÀ le cas.
Ces gens peuvent choisir de se payer en dividendes, et ils ne vont pas s'en priver.
 
Faut le savoir hein.

mood
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