Avec l'achat immo qui m'oblige a casser mon PEL (j'ai étudié toutes les possibilités mais...) ainsi que mon PEE et PERCO, et avec les fonds euros qui perdent en rentabilité, le maitre mot du premier semestre 2020 sera "restructuration" pour mon épargne restante.
Je vais sûrement continuer sur tracker world (non hedge en PEA, hedge en AV), HY et du fonds euro (booste si possible) sans vraiment changer grand chose a ma stratégie LT, mais ma plus grosse ligne aura disparu.

bof pour 15 je viserai du HY , World Hedgé / non Hedgé
 
pourquoi vouloir faire si compliqué sur 15 ans ? car bon courage pour battre le combo traceur / HY
 
 
 

Pour ce qui est de payer, ok
 
Mais de mémoire, dans le cas de feu l'ISF, c'était :
- déclaration obligatoire à partir de 1M€
- pas d'impôt à acquitter entre 1 et 1,3 M€,
- à partir de 1,3 M€, impôt à acquitter (assiette taxable à partir de 1M€)
 
Je me demandais si cette obligation déclarative avait été reconduite dans le cadre de l'IFI ?

Hello

Je vous pose ici l'exposition de l'AV que j'exclue de mon patrimoine car je considère que c'est pour les études de mes enfants agés de 2 & 4 ans.

SIIC : 5% ( ALLIANZ FONCIER FR0000945503 & LYX.I.F.LYX.FTSE EPRA NAR.DEV LU1812091194)
Fonds Euros 30%
World Hedgé: 15% (Lyxor MSCI World UCITS ETF Monthly Hedged to EUR Dist | WLDH FR0011660927)
World Normal : 35% (Lyxor MSCI World UCITS ETF Dist | WLD FR0010315770)
HY: 10% (Allianz Euro High Yield RC FR0010032326)
Emerging : 5% (Amundi MSCI Emerging Markets UCITS ETF-C EUR | AEEM LU1681045370)

Durée du placement : encore environ 15 ans
DCA : 100 € / mois / enfant depuis leur naissance.
Support : AV Finkxea Avenir.

Vos avis ?

Que n'ai-je pas compris ?

 
Pourquoi payer les frais de gestions de l'AV pour des trackers qui pourraient être mis dans un PEA?

 
Le plaisir d'avoir les titres en direct et avoir les dividendes qui tombent
 
Sinon, les trackers ramassent tout le marché européen, avec une pléthore de siics au bénélux que j'estime mal gérées. Et le marché UK qui souffre.

date du pel chef ?
prend date sur pea, ca ne mange pas de pain
ca fait pas mal d'immo, as tu déja fait une simulation de droit de succession en cas de deces de toi ou mme ?

Salut

Je suis ce topic en dilettante depuis quelques mois et j'en profite pour remercier a mon tour tous ceux qui apportent des contributions utiles et eclairantes.
Je viens de faire rentrer 180k sur mon compte courant que je pensais reinvestir dans un chalet a la montagne mais avec les taux bas ce n'est peut etre pas la meilleur strategie? Bref il est peut etre temps que je me deniaise vraiment...

1/ Votre situation familiale : 36 ans Marié sans contrat avec 2 enfants
2/ Votre situation patrimoniale :
proprio de notre RP (485k) il nous reste 80k de credit a payer (taux 1.85% au CA sur 20 ans)
Capacité d'épargne mensuelle de l'ordre de quelques milliers d'euros par mois mais c'est tres variable.
TMI aucune idee, etant frontalier je paye une grosse partie de mes impots en Suisse, en france on paye seulement les impots sur le salaire de ma femme.
Épargne actuelle et répartition ? on a blinde nos 2 livrets A et mon LDDS (tout dans une banque traditionnelle et a la Poste), j'ai aussi ouvert une AV chez Linxea y a un mois avec 1000 euros dessus pour decouvrir comment tout ca fonctionne. Investi sur le fond euro de chez Arkea et pour les versements futures (pour l'instant 200 euros/mois) fond booste et 40% d''UC reparti entre comgest monde et l'ETF de Amundi sur le MSCI world
J'ai aussi un PEL ouvert de longue date (quand c'etait encore interessant a priori...)avec 8K dessus et un 3em pilier en Suisse investi dans un fond UBS sur lequel il y a 80K. et j'ai 35k sur mon compte courant suisse (pas facile de savoir dans quoi investir en suisse sans se faire racketter par les frais!)
3/ Vos projets ?
J'aimerai investir dans une residence secondaire. mais si possible en empruntant le plus possible... On va probablement me demander 40k d'apport pour emprunter 500k
4/ Votre tempérament : aversion au risque plutot elevee par rapport a certains cowboys de ce topic! Je pense que les marches vont s'effondrer (mais ca fait 5 ans que je le pense )

A priori je crois que le mieux c'est d'ouvrir d'autre AV pour placer 100K chez les banques en ligne donc je vais aller faire un tour sur le topic parrainage... Mais si les rendements s'effondrent au 1er janvier 2020 il est peut etre judicieux d'attendre pour choisir ou placer ses billes?

Merci pour vos conseils eventuels!

Salut Ashkaran
Decembre 2014 pour le PEL
Le probleme du PEA c'est que
1) J'ai deja mon job qui depend de la bonne sante de la bourse donc j'ai toujours limite mes investissements sur les marches (d'ou la surponderation en immo...)
2) je dois avoir les approval du service compliance de ma boite des que j'investis quoi que ce soit en bourse et c'est assez lourd...
Mon conseiller du Credit agricole a voulu m'en faire ouvrir un la semaine derniere et la longue liste des frais m'a fait reculer. Je vais voir si je peux en ouvrir un low cost quelque part.

J'avoue que non pour la succession.Pere indigne... Mais voila un sujet que je vais creuser! Merci!

Salut  Ashkaran
Decembre 2014 pour le PEL
Le probleme du PEA c'est que  
1) J'ai deja mon job qui depend de la bonne sante de la bourse donc j'ai toujours limite mes investissements sur les marches (d'ou la surponderation en immo...)  
2) je dois avoir les approval du service compliance de ma boite des que j'investis quoi que ce soit en bourse et c'est assez lourd...
Mon conseiller du Credit agricole a voulu m'en faire ouvrir un la semaine derniere et la longue liste des frais m'a fait reculer. Je vais voir si je peux en ouvrir un low cost quelque part.
 
J'avoue que non pour la succession.Pere indigne... Mais voila un sujet que je vais creuser! Merci!

Même en investissant en tracker tu es emmerdé par la compliance ?

Tu as de bons PEA avec peu de frais, type Binck.

Salut  Ashkaran
Decembre 2014 pour le PEL
Le probleme du PEA c'est que  
1) J'ai deja mon job qui depend de la bonne sante de la bourse donc j'ai toujours limite mes investissements sur les marches (d'ou la surponderation en immo...)  
2) je dois avoir les approval du service compliance de ma boite des que j'investis quoi que ce soit en bourse et c'est assez lourd...
Mon conseiller du Credit agricole a voulu m'en faire ouvrir un la semaine derniere et la longue liste des frais m'a fait reculer. Je vais voir si je peux en ouvrir un low cost quelque part.
 
J'avoue que non pour la succession.Pere indigne... Mais voila un sujet que je vais creuser! Merci!

l'indice est un indice net return, donc tu perds la withholding tax standard pour tous les pays qui l'appliquent, soit tous les pays européens hors UK/Irlande, y compris la France. Ça va de 15 à 30%, et plus souvent 25-30 que 15-20.
Quand tu détiens les titres en direct, cette retenue à la source est transformée en crédit d'impôts (jusqu'à 15%), et tu peux récupérer le solde auprès des administrations fiscales des pays.  

Bon pour faire simple, un ETF bénéficie du niveau de "marché" sur les dividendes, voire mieux sur certains pays.

Qu'est-ce qu'un niveau de marché sur un dividende ? C'est la fiscalité moyenne qui traite sur le marché pour un dividende donné sur une action.

Au même titre qu'il existe un marché pour acheter et vendre des actions, il existe un marché OTC pour la fiscalité sur dividende où les acteurs prêtent/empruntent leurs actions (pour simplifier, car cela peut aussi se faire via dérivés listés) et se mettent d'accord sur un pourcentage du dividende qui sera reversé à celui qui prête ses actions.

Exemple: je suis français, j'ai des actions Eni qui détachent un div de 1 EUR mais je serai fiscalisé pour 0.26 EUR de retenue à la source. Je les prête à une contrepartie qui me rendra 0.85 EUR du div.

Bon, ces niveaux existent pour tous les pays et c'est en gros ce que touche "le marché", c'est-à-dire les professionnels (traders, gérants qui se bougent le cul, hedge funds, etc) et c'est une grosse moyenne entre les locaux qui touchent 100%, les étrangers qui ont des conventions fiscales et ceux qui ont la pire fisca.

Sur certains pays, les fonds et les ETFs en particulier ont un avantage vs le niveau de marché car ils sont UCITS et bénéficient de certaines conventions : 100% sur la France, 99% sur l'Espagne par exemple.

C'est pourquoi un ETF touchera de meilleurs niveaux de divs que n'importe quel particulier.

Cela grâce au prêt de titres sur les ETFs physiques ou via le payoff du swap dans les synthétiques.

Enfin pour tordre le cou une fois pour toutes aux histoires de benchmarks NTR ou GTR : cela n'a AUCUN IMPACT sur la perf de l'ETF, c'est purement commercial.

En vérité, la convention veut que :
- les indices mono-pays soient GTR en général car prévus pour des investisseurs locaux qui touchent 100% des divs (ex le CAC de Lyxor, le DAX de iShares -même si le DAX est un indice GTR par construction-, l'IBEX de BBVA etc)
- les indices multi-pays soient NTR car aucun investisseur ne peut toucher 100% partout

Maintenant choisir un benchmark NTR ne veut EVIDEMMENT pas dire que le gérant garde toutes les optims pour sa poche... C'est bien pour cela que les ETF type MSE surperforment leur indice (SX5T) car ils touchent de bien meilleurs divs que les divs nets (effectivement équivalents à la fisca d'un fonds Lux non UCITS, la pire qui soit, pour avoir une référence "réplicable", pas comme le DAX à 100% que personne sauf les allemands ne peut répliquer en termes de perf).

Si demain l'ETF choisit le SX5GT, sa perf ne sera pas meilleure, elle sera strictement la même, sauf qu'au lieu de faire SX5T + X bps, il fera SX5GT - Y bps.

Dites-vous bien que les ETF font mieux que vous sur ce qui est du tracking d'indices : meilleure fisca, meilleurs frais d'exec, revenus de prêt de titres, arbitrage de la moindre OST.

Bref, le présumé truffage dans un domaine aussi concurrentiel et transparent, il ne faut pas crier avant d'avoir mal.

 
Salut camarade,
 
Une RS ce n'est pas vraiment un investissement.
500k et des frais d'entretien de 5k par an mini pour combien de semaines de vacances par an ? À moins que tu comptes rentabiliser via location courte durée type Airbnb ?

peut-etre que les OPCVM en AV sont pas concernés ?

 
Tu as de bons PEA avec peu de frais, type Binck.

c'est insupportable ce truc ... la meme pour ma femme, elle a des ordres d'achat/vente auto, du coup elle a tout partagé en avance, mais si ca se declenche a un cours different que prévu, ca rale a la compliance ...
comprend pas pourquoi y a pas une taille de ligne mini avant de devoir en parler au compliance, les banques payent des types pour surveiller des lignes de 500€ ...

 
en boite d'audit, c'est :
- interdiction de détention de tous titres cotés ou non audités par le cabinet (même au sein d'une GP...)
- par moi, conjoint, enfants...
- déclaration obligatoire de tous les actifs financiers détenus, trusts, contrats financiers (autres que pure vanille)
- vérification trimestrielle sur pièces  
- analyse d'indépendance sur chaque titre détenu...
 
ça limite un peu les possibilités d'investissement  

Hello
 
Je vous pose ici l'exposition de l'AV que j'exclue de mon patrimoine car je considère que c'est pour les études de mes enfants agés de 2 & 4 ans.  
 
SIIC : 5% ( ALLIANZ FONCIER FR0000945503 & LYX.I.F.LYX.FTSE EPRA NAR.DEV LU1812091194)
Fonds Euros 30%
World Hedgé: 15% (Lyxor MSCI World UCITS ETF Monthly Hedged to EUR Dist | WLDH FR0011660927)
World Normal : 35% (Lyxor MSCI World UCITS ETF Dist | WLD FR0010315770)
HY: 10% (Allianz Euro High Yield RC FR0010032326)
Emerging : 5% (Amundi MSCI Emerging Markets UCITS ETF-C EUR | AEEM LU1681045370)
 
Durée du placement : encore environ 15 ans
DCA : 100 € / mois / enfant depuis leur naissance.  
Support : AV Finkxea Avenir.
 
Vos avis ?  

Y a aucun contrôle, c'est de la déclaration. Donc sauf à avoir une portion visible des titres d'une entreprise, ça ne change rien.

en boite d'audit, c'est :
- interdiction de détention de tous titres cotés ou non audités par le cabinet (même au sein d'une GP...)
- par moi, conjoint, enfants...
- déclaration obligatoire de tous les actifs financiers détenus, trusts, contrats financiers (autres que pure vanille)
- vérification trimestrielle sur pièces
- analyse d'indépendance sur chaque titre détenu...

ça limite un peu les possibilités d'investissement  

 
A partir de manager tu as des contrôles plus ou moins random sur pièce justificative assez poussés.

 
intéressant, cela signifie que ton employeur connais tout de ton patrimoine privée?  
Si je comprends que cela est fait pour éviter les délit d'initié, cela donne potentiellement du pouvoir excessif de l entreprise sur la vie privée de ses employées, non? J imagine que tout cela doit être régulé...
Sinon, faire des virements en cash à un proche de confiance (par ex frère/soeur si en bonne relation)et investir en son nom?

 
intéressant, cela signifie que ton employeur connais tout de ton patrimoine privée?
Si je comprends que cela est fait pour éviter les délit d'initié, cela donne potentiellement du pouvoir excessif de l entreprise sur la vie privée de ses employées, non? J imagine que tout cela doit être régulé...
Sinon, faire des virements en cash à un proche de confiance (par ex frère/soeur si en bonne relation)et investir en son nom?

Jamais vu ça ou entendu parler de ça perso. Après, tu peux considérer qu'à partir de manager la rémunération commence à compenser cette contrainte de non détention de certains titres.

Si l'ETF est domicilié à l'étranger (typiquement au Luxembourg), tu pourra récupérer un crédit d'impôt sur les dividendes versés par l'ETF. Donc ce n'est pas si noir.
 
Et GMK avait expliqué que l'indice Net Return ne pose pas de problème. Les ETFs touchent quasiement toujours des div avec une meilleure fiscalité qu'un particulier.
Cf ce post : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t46271253

Un autre avantage des ETFs SIIC versus titres vifs est que certains ETFs sont éligibles PEA car réplication synthétique. Donc tu optimises bien mieux la fiscalité super net.
Exemple : Lyxor PEA FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe UCITS ETF C-EUR ISIN FR0011869304, Ticker PMEH

 
C’est quelques contrôles seulement par an mais c’est fait à fond.  
 
Et d’ailleurs dans le cab où j’étais, dés le grade de manager tu avais des obligations déclaratives + poussées et lorsque tu quittes le cabinet tu n’as pas la même confirmation finale d’indépendance à signer.

Non c'est un formulaire à remplir chaque année (en gros faut cocher "non" partout). Aucun contrôle annuel à part cela. La logique c'est qu'un commissaire aux comptes ou les employés de son cabinet doivent être indépendant de leurs clients. Beau principe mais aucun moyen de vérifier.

 
ah non ca c'est bisounours
pour ma femme, son employeur a directement acces a son compte (read only ) chez le courtier.

C'est légal ce genre de trucs?  

Tu confonds 2 niveaux de fiscalité ; tu parles de la fiscalité des dividendes versés par l'ETF, je parle de la fiscalité des dividendes reçus par l'ETF. Les dividendes versés par l'ETF sont déjà nets de la fiscalité des dividendes reçus, et tu ne peux récupérer aucun crédit d'impôt dessus (sur un tracker synthétique ; sur un tracker physique ça se discute, mais bonjour la paperasse supplémentaire)
GMK se trompe car il ne connaît pas la fiscalité des particuliers. Par ailleurs, si l'ETF physique touchait réellement plus que le net return, il aurait une tracking error de +1% an chaque année, ce n'est pas le cas

L'éligibilité PEA est ténue sur ces produits, cf EPRE qui n'est plus éligible, car le swap est compliqué à mettre en place et cher. Le TER à 0.4%, c'est l'équivalent de 10 points de fiscalité sur le rendement moyen.