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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°58222961
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-12-2019 à 18:59:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

The Depeche Cure a écrit :

Citation :

Il n'y a plus de placements sans risque qui payent 1.7-2% aujourd'hui. Les taux 2018 des fonds boostes etaient vers ces niveaux mais les taux servis pour 2019 seront plus bas. Il est a craindre que les taux 2020, ceux qui t'interessent, soient encore plus bas. Bref, le fonds euro, meme en essayant d'etre malin, va payer 0.8-1.4% probablement en 2020.


Je confirme ce qui est dit par Lookoom. J'ai souscrit un contrat d'assurance-vie Linxea Avenir en février 2019 en gestion libre. Tout l'argent va sur le fonds euros. Je n'ai pas d'UC. Mon interface affiche un rendement brut de 0,93%. Je ne sais plus à combien montent les frais de gestion mais à mon avis je ne vais pas gagner plus qu'avec un Livret A.


 
 
Tu confirmes surtout ne pas avoir compris la rémunération du fonds € :D


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 01-12-2019 à 18:59:19  profilanswer
 

n°58223012
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2019 à 19:09:34  answer
 

The Depeche Cure a écrit :

Si j'y pense, alors je vous le transmettrai.


Il sera publié officiellement, inutile de nous transmettre quoi que ce soit.


Message édité par Profil supprimé le 01-12-2019 à 19:09:53
n°58223223
fan-tomass
Posté le 01-12-2019 à 19:49:49  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Si tu es confortable a l'idee d'avoir du risque USD, ce que je concois tres bien car j'en prends moi aussi pas mal, tu peux tout simplement changer en USD et placer en fonds money market sans risque et gagner 2% par an.
Ou pourquoi pas prendre un tracker IG en USD de duration moderee et laisser bouillir a long terme avec une esperance de rendement de 3.5% environ et une volatilite faible.
 
Mais se locker dans un produit illiquide 2 ans qui au mieux te donne 1.4x sur un fonds avec un vent de face enorme et dans l'autre cas t'erode de 4-5%, je ne trouve pas ca dingue. Mais ce n'est que moi, j'aime etre liquide et j'aime les choses pures.


 
 
des exemples à citer pour les fonds money market USD et tracker IG USD ? ISIN ?

n°58223252
Leamas
на зарееее
Posté le 01-12-2019 à 19:54:34  profilanswer
 

Leamas a écrit :


En EUR c'est plutôt 2017 qui a été problèmatique. Et je me demande si ça compte les coupons.
Pas trouvé ton chiffre de 7,25 : https://www.justetf.com/en/etf-prof [...] ab=returns https://www.ishares.com/uk/individu [...] rough=true
Mais effectivement, volatilité liée aux taux + devise.

 
fan-tomass a écrit :

 


des exemples à citer pour les fonds money market USD et tracker IG USD ? ISIN ?


n°58223326
justsayno
Posté le 01-12-2019 à 20:07:36  profilanswer
 

fan-tomass a écrit :


des exemples à citer pour les fonds money market USD? ISIN ?


Amundi Funds Cash USD LU0568621618
Trouvable chez Altaprofits et sans doute d'autres AV.
Edit:mise en forme


Message édité par justsayno le 01-12-2019 à 20:08:48
n°58223616
gsans
Slow food... slow....
Posté le 01-12-2019 à 20:51:46  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

On parlait d'ALT2 hier,

 

Pour ceux intéressés, voici la liste des principales lignes du fonds >

 

Rivoli Avenir Patrimoine
Accès Valeur Pierre
Edissimo
LFP Multimmo
Ufifrance I
Allianz Pierre
Crédit Mutuel Pierre 1

 

L'immomagik que voilà  :sol:


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°58223629
The Depech​e Cure
Posté le 01-12-2019 à 20:53:09  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Tu confirmes surtout ne pas avoir compris la rémunération du fonds € :D


Que n'ai-je pas compris ?

n°58223652
rampa99
Posté le 01-12-2019 à 20:57:07  profilanswer
 

tout au long de l'année, ton assureur indique (ou pas) un taux tout petit. Cest ton taux garanti dans ton contrat. Mais ton vrai taux sera calculé en début d'année et tu verras une Somme complémentaire arriver sur ta ligne fonds euros. C'est le taux final qui compte. Vois le taux de 0.93% comme une avance, à l'identique d'une avance sur salaire.....

n°58223715
tanguy12
Posté le 01-12-2019 à 21:08:47  profilanswer
 

Sebxoii a écrit :


Y-a-t-il des experts en épargne/investissement en Suisse ici ?
 
J'ai exactement le problème dont LooKooM parle au dessus (désolé pour l'archéologie)... Quelques dizaines de kCHF qui dorment sur le compte courant à 0% et que je ne veux pas investir en actions (j'en ai déjà assez pour mon niveau de risque). :(
 
Même si je décide de suivre les conseils de prendre un mix IG/HY, je n'y mettrai clairement pas la totalité vu la volatilité !
 
Vous en feriez quoi à ma place ?  :heink:  
 


-fonds HY suisse ou étranger mais hedgé
-fonds immo (idem)
-compte à terme

n°58223802
tanguy12
Posté le 01-12-2019 à 21:19:40  profilanswer
 


ne va jamais sur le topic running
15 paires de nike c'est le minimum. Sans compter les sneakers de ville donc. (Je ne fais aucun lien avec une possible surreprésentation de pédérastes sur ledit topic, hein)

mood
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Posté le 01-12-2019 à 21:19:40  profilanswer
 

n°58223834
R-jac
Posté le 01-12-2019 à 21:22:06  profilanswer
 

Ça va j'en ai que 9 pour la course à pied  [:didier frogba:5]

n°58223926
tanguy12
Posté le 01-12-2019 à 21:31:44  profilanswer
 

R-jac a écrit :

Ça va j'en ai que 9 pour la course à pied  [:didier frogba:5]


oui toi ça va on sait que tes orientations sexuelles sont plutôt sur la multiplication des conquêtes féminines.
Si on apprenait toujours vite et bien sur l'oreiller tu serais un sacré polyglotte mon cochon

n°58223937
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 01-12-2019 à 21:32:26  profilanswer
 

j'suis sauvé, j'ai que 3 paires de godasses dont 2 qui ont bien vécu


---------------
«Les Hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité,ne voient la nécessité que dans la crise».Jean Monnet. et la crise, la tronche dans la bouse. It's fine.
n°58224040
atlantel
Posté le 01-12-2019 à 21:42:49  profilanswer
 

Je ne sais pas si c'est déjà passé mais le message d'alerte de Bourso ne laisse présager rien de bon pour cette année.  
 
https://i.ibb.co/ftTGbQJ/bourso-generali.png
 
 
 

n°58224059
stephaneF
Posté le 01-12-2019 à 21:45:30  profilanswer
 

atlantel a écrit :

Je ne sais pas si c'est déjà passé mais le message d'alerte de Bourso ne laisse présager rien de bon pour cette année.  
 
https://i.ibb.co/ftTGbQJ/bourso-generali.png
 
 
 


 [:implosion du tibia]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58224077
tanguy12
Posté le 01-12-2019 à 21:48:05  profilanswer
 

atlantel a écrit :

Je ne sais pas si c'est déjà passé mais le message d'alerte de Bourso ne laisse présager rien de bon pour cette année.  
 
https://i.ibb.co/ftTGbQJ/bourso-generali.png
 
 
 


[:gaga hurle] Prenez des UCs (à 0.75%) !
 
[:gaga hurle] Prenez de la GP !

n°58224158
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 01-12-2019 à 22:01:17  profilanswer
 

Sérieux... même si on s'y attend potentiellement au vu des taux, des actions des banques centrales, etc. ça fait un peu ch*** :/
Si en 2020 on se prend une baisse et que tous les produits sans risque ne rapportent vraiment plus rien, il faudra que je revois ma stratégie et ça ressemblera plutôt à ça :

 

SECURISE :
- PEL 2.5% Full (déjà le cas)
- LEP 1% (à ouvrir)
- AV Fonds € > 1% (si encore le cas, contrats à ajuster)

 

RISQUE :
- SCPI (investissement de 2019 avec crédit amortissable associé)
- PEA (déjà le cas, investissement progressif à reprendre car mis en pause cette année au profit des AVs)
- CTO "Foncières" (déjà le cas, possibilité de renforcer en cas de krach)

Message cité 1 fois
Message édité par Shadow666 le 01-12-2019 à 22:01:31

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°58224163
R-jac
Posté le 01-12-2019 à 22:01:42  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


oui toi ça va on sait que tes orientations sexuelles sont plutôt sur la multiplication des conquêtes féminines.
Si on apprenait toujours vite et bien sur l'oreiller tu serais un sacré polyglotte mon cochon

 

:lol:

n°58224305
Azkron
Rat Racer n°32897852145
Posté le 01-12-2019 à 22:23:04  profilanswer
 

atlantel a écrit :

Je ne sais pas si c'est déjà passé mais le message d'alerte de Bourso ne laisse présager rien de bon pour cette année.  
https://i.ibb.co/ftTGbQJ/bourso-generali.png


Après l'AT pour les cours de titres vifs, voici venir l'AT pour la rémunération des fonds euro [:implosion du tibia]

n°58224369
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2019 à 22:32:35  answer
 

Shadow666 a écrit :


- CTO "Foncières" (déjà le cas, possibilité de renforcer en cas de krach)


 
Ah le fameux [:leamas:6] [:am72:5]

n°58224380
Awaer
Posté le 01-12-2019 à 22:34:27  profilanswer
 

Full immo qu'on vous dit ! ça krachera pas avant 10 ans  [:digiamb]

Message cité 1 fois
Message édité par Awaer le 01-12-2019 à 22:34:46
n°58224407
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2019 à 22:37:47  answer
 

Awaer a écrit :

Full immo qu'on vous dit ! ça krachera pas avant 10 ans  [:digiamb]


Au pire il y aura toujours le dividende [:frogaski62:4]
 
Ou encore mieux : ne pas regarder le cours [:ge haussmann:1]

n°58224509
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 01-12-2019 à 22:56:17  profilanswer
 

C'est pas déjà ce que tu fais avec ton appart à Troyes ? :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°58224540
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2019 à 23:06:18  answer
 

Bah déja il est pas côté en Bourse  :O

 

De temps en temps je regarde les annonces de ventes pour voir comment ça se passe  :bounce:

n°58224543
Kelchacalc​etype
Posté le 01-12-2019 à 23:07:54  profilanswer
 

C’est pas ce que vous faites grâce aux SCPI ? [:ashkaran:8]

n°58224547
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 01-12-2019 à 23:08:57  profilanswer
 

Comme une SCPI :o  
 
Pas côtée... rassurant  [:the este]


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°58224551
Leamas
на зарееее
Posté le 01-12-2019 à 23:10:11  profilanswer
 

Plus que 10j avant les 13 balles de Corum  [:france_insoumise:1]

n°58224555
aljazeera
Posté le 01-12-2019 à 23:11:05  profilanswer
 

La question a sûrement été posée mille fois mais en remontant le topic je ne trouve pas de réponse satisfaisante.  
 
Qu'est-ce qui vous fait privilégier les foncières cotées en direct plutôt que via un tracker ?  
 
Surtout que certains trackers sont éligibles PEA ce qui n'est pas négligeable.

n°58224582
Koolklem
Short levier 10
Posté le 01-12-2019 à 23:18:05  profilanswer
 

aljazeera a écrit :

La question a sûrement été posée mille fois mais en remontant le topic je ne trouve pas de réponse satisfaisante.  
 
Qu'est-ce qui vous fait privilégier les foncières cotées en direct plutôt que via un tracker ?  
 
Surtout que certains trackers sont éligibles PEA ce qui n'est pas négligeable.


 
Le plaisir d'avoir les titres en direct et avoir les dividendes qui tombent [:spamafote]
 
Sinon, les trackers ramassent tout le marché européen, avec une pléthore de siics au bénélux que j'estime mal gérées. Et le marché UK qui souffre.

n°58224598
aljazeera
Posté le 01-12-2019 à 23:21:14  profilanswer
 

Je comprend que voir les dividendes tomber est un plaisir, mais honnêtement, les réinvestir en tant que petit porteur, c'est coûteux en frais :o
 
Plus couteux que de céder quelques parts de tracker quand on a besoin d'un peu de sous :o
 
Puis en AV, y'a des OPCVM Foncières Zone Euro qui me semblent tout à fait respectables, notamment
 
AXA Aedificandi AC
Allianz Foncier C/D

n°58224611
Koolklem
Short levier 10
Posté le 01-12-2019 à 23:23:01  profilanswer
 

J'ai déjà eu du Allianz Foncier, très bonne UC que je conseille régulièrement à des proches sur leur AV  :jap:
 
Ce qui dommage pour l'investisseur français est que le VNQ et VNQI ne soient pas disponibles  :pfff:


Message édité par Koolklem le 01-12-2019 à 23:30:09
n°58224620
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 01-12-2019 à 23:24:51  profilanswer
 

Voilà, dans mon CTO j'ai quelques SIICs FR en direct et sélectionnées (de la bonne manière je l'espère :o ) et mes trackers sont pour les US et pour le Global. J'augmenterai leur part dans le CTO si je me remets à investir dessus en 2020 (actuellement 10 K€ de versement, débuté à l'été 2018, avec quasi +10% de perf).

 

EDIT : +1 pour Allianz Foncier sur AV, bon OPCVM pour ce secteur ;)


Message édité par Shadow666 le 01-12-2019 à 23:25:40

---------------
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n°58224665
corran
Posté le 01-12-2019 à 23:35:20  profilanswer
 

aljazeera a écrit :

La question a sûrement été posée mille fois mais en remontant le topic je ne trouve pas de réponse satisfaisante.

 

Qu'est-ce qui vous fait privilégier les foncières cotées en direct plutôt que via un tracker ?

 

Surtout que certains trackers sont éligibles PEA ce qui n'est pas négligeable.


Pleins de canards boiteux dans l'indice + l'indice est un indice net return, donc tu perds la withholding tax standard pour tous les pays qui l'appliquent, soit tous les pays européens hors UK/Irlande, y compris la France. Ça va de 15 à 30%, et plus souvent 25-30 que 15-20.
Quand tu détiens les titres en direct, cette retenue à la source est transformée en crédit d'impôts (jusqu'à 15%), et tu peux récupérer le solde auprès des administrations fiscales des pays.

 

De toute manière une foncière c'est un actif de rendement ; si tu es dans une phase capitalisante, ce n'est pas un investissement très pertinent. Ce n'est pas du tout un bon proxy du marché immobilier comme on l'entend, car le résidentiel est très minoritaire voire totalement absent des actifs de ces sociétés (à part 2-3 grosses foncières allemandes).

n°58224671
aljazeera
Posté le 01-12-2019 à 23:35:59  profilanswer
 

corran a écrit :


Pleins de canards boiteux dans l'indice + l'indice est un indice net return, donc tu perds la withholding tax standard pour tous les pays qui l'appliquent, soit tous les pays européens hors UK/Irlande, y compris la France. Ça va de 15 à 30%, et plus souvent 25-30 que 15-20.
Quand tu détiens les titres en direct, cette retenue à la source est transformée en crédit d'impôts (jusqu'à 15%), et tu peux récupérer le solde auprès des administrations fiscales des pays.  
 
De toute manière une foncière c'est un actif de rendement ; si tu es dans une phase capitalisante, ce n'est pas un investissement très pertinent. Ce n'est pas du tout un bon proxy du marché immobilier comme on l'entend, car le résidentiel est très minoritaire voire totalement absent des actifs de ces sociétés (à part 2-3 grosses foncières allemandes).


 
:jap:

n°58224697
corran
Posté le 01-12-2019 à 23:40:23  profilanswer
 


Note que si tu veux loger des SIIC dans une enveloppe fiscale, la plupart des grosses françaises et quelques européennes sont dispo sur Spirit  [:donaldforpresident:6] ou d'autres contrats Spirica et Titres@Vie.
Titres@Vie réinvestit automatiquement les dividendes sur le support, Spirica ça tombe sur le fonds euro ordinaire (un peu chiant maintenant qu'ils ont mis en place le minimum d'achat sur les titres vifs)

n°58224754
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 01-12-2019 à 23:53:07  profilanswer
 

Ah bon il y a un minimum ? Il est de combien ?


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°58224765
PsykOoO
Posté le 01-12-2019 à 23:56:53  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

Ah bon il y a un minimum ? Il est de combien ?


Je viens d'essayer avec klepierre. Minimum de 1k€.

n°58224927
360no2
I am a free man!
Posté le 02-12-2019 à 01:21:38  profilanswer
 

Cobra84 a écrit :

Non, c'est bien 1.3, vérifié sur le site du service public :

Citation :

Impôt sur la fortune immobilière (IFI) : quand faut-il le payer ?

 

Publié le 17 septembre 2019

 

Les contribuables dont la valeur nette de leur patrimoine immobilier est supérieure à 1 300 000 € doivent régler l'impôt sur la fortune immobilière (IFI). Ils ont jusqu'au 21 septembre 2019 pour payer en ligne leur impôt, le prélèvement étant effectué à partir du 25 septembre 2019.

 

https://www.service-public.fr/parti [...] its/F31444

Pour ce qui est de payer, ok :jap:

 

Mais de mémoire, dans le cas de feu l'ISF, c'était :
- déclaration obligatoire à partir de 1M€
- pas d'impôt à acquitter entre 1 et 1,3 M€,
- à partir de 1,3 M€, impôt à acquitter (assiette taxable à partir de 1M€)

 

Je me demandais si cette obligation déclarative avait été reconduite dans le cadre de l'IFI ? [:cerveau klem]

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 02-12-2019 à 01:26:14

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58225111
R-jac
Posté le 02-12-2019 à 07:12:43  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

 

Le plaisir d'avoir les titres en direct et avoir les dividendes qui tombent [:spamafote]

 

Sinon, les trackers ramassent tout le marché européen, avec une pléthore de siics au bénélux que j'estime mal gérées. Et le marché UK qui souffre.

 

[:vave:3]

 

Tu penses à quoi ? Parce qu'en dehors de quelques retails on est très loin des bouses à la livret U sans cesse discutées sur ce topic :o

n°58225162
Koolklem
Short levier 10
Posté le 02-12-2019 à 07:40:55  profilanswer
 

Wereldhave, Eurocommercial  :jap:  
 
Et je suis le marché UK. Même les bonnes siics se sont faites démonter depuis le Brexit. Avec un secteur retail encore plus compliqué que sur le continent...

n°58225294
guizmotito
Posté le 02-12-2019 à 08:26:28  profilanswer
 

Avec l'achat immo qui m'oblige a casser mon PEL (j'ai étudié toutes les possibilités mais...) ainsi que mon PEE et PERCO, et avec les fonds euros qui perdent en rentabilité, le maitre mot du premier semestre 2020 sera "restructuration" pour mon épargne restante.
Je vais sûrement continuer sur tracker world (non hedge en PEA, hedge en AV), HY et du fonds euro (booste si possible) sans vraiment changer grand chose a ma stratégie LT, mais ma plus grosse ligne aura disparu.

Message cité 1 fois
Message édité par guizmotito le 02-12-2019 à 08:28:01
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