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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°58088866
maxime3131​0
Posté le 14-11-2019 à 18:53:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Sinon il y a quelques chiffres sur ces problèmes.
 
"Selon l'Agence nationale de lutte contre l'illettrisme, 2 500 000 personnes (soit toujours 7 %) de la population française adulte âgée de 18 à 65 ans sont illettrées en 2018"
 ...
"En 2018, 11,5 % des jeunes participants à la journée défense et citoyenneté (JDC) rencontrent des difficultés dans le domaine de la lecture. La moitié d’entre eux peuvent être considérée en situation d’illettrisme."
Source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Illettrisme#France
 
Pour les maths ça a l'air de tourner aux alentours des 10%, avec 70% des gens considèrent comme médiocres.
Source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Innum%C3%A9risme


Message édité par maxime31310 le 14-11-2019 à 18:54:04
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Posté le 14-11-2019 à 18:53:09  profilanswer
 

n°58088875
user629622
Posté le 14-11-2019 à 18:54:32  profilanswer
 

clem3nt a écrit :


Je devrais peut être plus le poster sur convenable, mais la JAPD, je l'ai faite lorsque j'étais en maths spé (j'ai pu décaler car je n'habitais plus en France avant la prépa), entouré de jeunes de 16 / 17 ans.

 

J'étais le SEUL à encore aller à l'école... La première fois où j'ai rencontré la vraie vie et les vrais gens qui ont ou qui vont galérer :o


Tiens pareil, j'avais pas pu pour cause de... Baccalauréat le jour de ma première convocation.
Je l'ai faite ~1 an après, pendant mon DUT (j'ai rattrapé le HFR-compliance-game niveau études après :o ), je me souviens, y'avait même pas la case pour dire ma situation actuelle. La liste c'était genre "Collège / Lycée / BEP / CAP / Travail / Sans activité", j'ai dû cocher Autre et préciser "Études supérieures". Bon après, y'avait de tout, lycéens, jeune travailleur après BEP... pas que des analphabètes mais clairement plus que j'aurais pu penser à l'époque. Mon regard sur le niveau moyen a d'ailleurs dû changer suite à cette journée.

 

Par contre le taux de gens qui se faisaient chier frisait les 100 %, pour sûr :o


Message édité par user629622 le 14-11-2019 à 18:58:16
n°58090135
tanguy12
Posté le 14-11-2019 à 21:32:39  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
 :jap:  
 
perso j’ai vu que les analphabètes c’était pas que dans les films
ça devait être folklo le service, se taper ce genre de type pendant 12 mois ...


bordel on avait 10 minutes pour trouver 3 programmes dans la semaine du télé Z, et quand le mec ramasse les copies y en avait en mode: "Non, svp Monsieur, encore 30 secondes j'y suis presque"... je vois pas trop en quoi lui laisser même 1h de + allait l'aider...

n°58090330
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 14-11-2019 à 21:53:10  profilanswer
 

Hello,
 
Petite question.  
H2O possède 3 ou 4 fonds qui m'intéresse, avec des objectifs différents.
Sachant que la diversification est une règle de base, quel est le risque de concentrer une partie de son épargne sur les fonds de la même société de gestion ?

n°58090414
LooKooM
Modérateur
Posté le 14-11-2019 à 21:58:34  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


bordel on avait 10 minutes pour trouver 3 programmes dans la semaine du télé Z, et quand le mec ramasse les copies y en avait en mode: "Non, svp Monsieur, encore 30 secondes j'y suis presque"... je vois pas trop en quoi lui laisser même 1h de + allait l'aider...


 
J'avais un gars d'un bon lycee a cote de moi a gauche qui, pour faire l'idiot, avait fait expres de mal repondre a ce test du programme tv. Resultat il a passe une batterie de tests 'renforces' l'apres midi dont 10 pages ou il devait relier le mot lapin a une photo de lapin, etc... avec des gars enerves qui hurlaient 'ils croient que je passe ma vie au zoo? Vazy, ca ressemble a quoi une GUY-rafe?'. J'avais passe une journee plutot divertissante a l'epoque :D
 
Desole pour le HS qui se poursuit.

n°58090467
glandoll
Posté le 14-11-2019 à 22:02:41  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
J'avais un gars d'un bon lycee a cote de moi a gauche qui, pour faire l'idiot, avait fait expres de mal repondre a ce test du programme tv. Resultat il a passe une batterie de tests 'renforces' l'apres midi dont 10 pages ou il devait relier le mot lapin a une photo de lapin, etc... avec des gars enerves qui hurlaient 'ils croient que je passe ma vie au zoo? Vazy, ca ressemble a quoi une GUY-rafe?'. J'avais passe une journee plutot divertissante a l'epoque :D
 
Desole pour le HS qui se poursuit.


 
je ne sais pas s'il s'agit d'un hasard ou non  :o  
 

Spoiler :

j'ai peur que l'armée nous surveille et était déjà au courant

n°58090562
frankie_fl​owers
Posté le 14-11-2019 à 22:10:09  profilanswer
 

J'ai découvert une série de podcasts de "France Q" qui a l'air sympathique  [:cerveau delight]  
 
https://www.franceculture.fr/emissi [...] -vous-leco
 
https://i.imgur.com/UUvCcyN.png
 
Y'a une huile de chez Amundi comme invitée du premier épisode, c'est du solide :o

n°58090582
tanguy12
Posté le 14-11-2019 à 22:11:48  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
J'avais un gars d'un bon lycee a cote de moi a gauche qui, pour faire l'idiot, avait fait expres de mal repondre a ce test du programme tv. Resultat il a passe une batterie de tests 'renforces' l'apres midi dont 10 pages ou il devait relier le mot lapin a une photo de lapin, etc... avec des gars enerves qui hurlaient 'ils croient que je passe ma vie au zoo? Vazy, ca ressemble a quoi une GUY-rafe?'. J'avais passe une journee plutot divertissante a l'epoque :D
 
Desole pour le HS qui se poursuit.


les plus cons dans l'affaire ceci dit c'est comme toujours les militaires: ils m'ont envoyé un billet de train pour relier mon domicile à la caserne, les deux à Paris IM.
Je débarque à vélo, et ils me remboursent 50FF pour ne pas avoir utilisé le billet.
Autant dire de l'argent de poche bienvenue par ces temps de vaches maigres :D

n°58090604
tanguy12
Posté le 14-11-2019 à 22:13:17  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

Hello,
 
Petite question.  
H2O possède 3 ou 4 fonds qui m'intéresse, avec des objectifs différents.
Sachant que la diversification est une règle de base, quel est le risque de concentrer une partie de son épargne sur les fonds de la même société de gestion ?


la corrélation entre les fonds.
H2O multistrat c'est un truc genre 2/3 H2O multieq+1/3 de multibonds (c'est un peu plus fin que ça)

n°58090673
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-11-2019 à 22:19:22  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


bordel on avait 10 minutes pour trouver 3 programmes dans la semaine du télé Z, et quand le mec ramasse les copies y en avait en mode: "Non, svp Monsieur, encore 30 secondes j'y suis presque"... je vois pas trop en quoi lui laisser même 1h de + allait l'aider...

 

Moi j'ai été rapide, j'avais l'habitude j'avais télé z à la maison  [:galom]


---------------
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Posté le 14-11-2019 à 22:19:22  profilanswer
 

n°58090931
frankie_fl​owers
Posté le 14-11-2019 à 22:34:02  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

Hello,
 
Petite question.  
H2O possède 3 ou 4 fonds qui m'intéresse, avec des objectifs différents.
Sachant que la diversification est une règle de base, quel est le risque de concentrer une partie de son épargne sur les fonds de la même société de gestion ?

Vu le risque extrême de ces fonds et le petit scandale qui les a éclaboussés il y a peu, je ne considérerais pas un mix de fonds H2O comme de la diversification.
 
Après si c'est une part réduite de ton épargne, pourquoi pas.

n°58091084
Azkron
Rat Racer n°32897852145
Posté le 14-11-2019 à 22:55:09  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

H2O possède 3 ou 4 fonds qui m'intéresse, avec des objectifs différents.
Sachant que la diversification est une règle de base, quel est le risque de concentrer une partie de son épargne sur les fonds de la même société de gestion ?


H2O AM c'est que 91 personnes dont 31 "investment managers".
Leurs fonds ayant des stratégies assez risquées, il est préférable de diversifier les sociétés de gestion.

 
nico6259 a écrit :

Moi j'ai été rapide, j'avais l'habitude j'avais télé z à la maison  [:galom]


Ah ? Donc ils prennent aussi des gens qui savent lire dès le début ? :o

 

J'ai pas souvenir d'avoir vu beaucoup de recalés à l'examen Télé Z même si certains ont été pris en "entretien individuel" ensuite.
Si l'armée permet de les remettre sur les rails en (tentant de) leur fournir un package minimal de connaissances / compétences, ça aura servi à quelque chose.

 

Dans tous les cas, l'épargne financière individuelle, ça ne requiert pas des notions de mathématiques ultra poussées.
Les pourcentages, c'est niveau CM2 :/

 

Je pense que beaucoup ne cherchent pas à comprendre par flemme ... le tout étant combiné aux mythes : gérer son argent = compliqué et gérer son argent = pas bien / vendre son âme au diable (et je parle même pas d'avoir des actions). [:natas]

Message cité 3 fois
Message édité par Azkron le 14-11-2019 à 23:01:18
n°58091113
incassable
Posté le 14-11-2019 à 23:01:37  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
J'avais un gars d'un bon lycee a cote de moi a gauche qui, pour faire l'idiot, avait fait expres de mal repondre a ce test du programme tv. Resultat il a passe une batterie de tests 'renforces' l'apres midi dont 10 pages ou il devait relier le mot lapin a une photo de lapin, etc... avec des gars enerves qui hurlaient 'ils croient que je passe ma vie au zoo? Vazy, ca ressemble a quoi une GUY-rafe?'. J'avais passe une journee plutot divertissante a l'epoque :D
 
Desole pour le HS qui se poursuit.


 
mouarf, très drôle :D

n°58091140
tanguy12
Posté le 14-11-2019 à 23:08:29  profilanswer
 


Azkron a écrit :


Ah ? Donc ils prennent aussi des gens qui savent lire dès le début ? :o
 
J'ai pas souvenir d'avoir vu beaucoup de recalés à l'examen Télé Z même si certains ont été pris en "entretien individuel" ensuite.[:natas]


tu me rassures j'avais été effaré par la proportion de ma volée...
En gros tous les +/- wesh wesh, genre 7-8 sur 30

n°58091153
artefact7
passenger of the universe
Posté le 14-11-2019 à 23:10:52  profilanswer
 

Azkron a écrit :

Dans tous les cas, l'épargne financière individuelle, ça ne requiert pas des notions de mathématiques ultra poussées.
Les pourcentages, c'est niveau CM2 :/

C'est quand même un peu plus compliqué. Calculer le risque d'une allocation par exemple (matrices de covariance), ou encore calculer un TRI/TWR (le premier nécessite d'ailleurs de l'analyse numérique pour le calculer). Sans forcément aller chercher aussi compliqué, déjà comprendre le fonctionnement d'un prêt amortissable…

Message cité 3 fois
Message édité par artefact7 le 14-11-2019 à 23:12:12
n°58091154
nobuko-san
Posté le 14-11-2019 à 23:10:55  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

J'ai découvert une série de podcasts de "France Q" qui a l'air sympathique  [:cerveau delight]  
 
https://www.franceculture.fr/emissi [...] -vous-leco
 
https://i.imgur.com/UUvCcyN.png
 
Y'a une huile de chez Amundi comme invitée du premier épisode, c'est du solide :o


Je suis tombé par hasard sur entendez vous l’eco sur France Culture lors d’un déplacement. Ça parlait spéculation, hedge funds et shorts, plutôt pas mal fait.
Il y a un épisode sur la française des jeux :)

n°58091166
nobuko-san
Posté le 14-11-2019 à 23:12:57  profilanswer
 

Azkron a écrit :


H2O AM c'est que 91 personnes dont 31 "investment managers".
Leurs fonds ayant des stratégies assez risquées, il est préférable de diversifier les sociétés de gestion.
 


 

Azkron a écrit :


Ah ? Donc ils prennent aussi des gens qui savent lire dès le début ? :o
 
J'ai pas souvenir d'avoir vu beaucoup de recalés à l'examen Télé Z même si certains ont été pris en "entretien individuel" ensuite.
Si l'armée permet de les remettre sur les rails en (tentant de) leur fournir un package minimal de connaissances / compétences, ça aura servi à quelque chose.
 
Dans tous les cas, l'épargne financière individuelle, ça ne requiert pas des notions de mathématiques ultra poussées.
Les pourcentages, c'est niveau CM2 :/
 
Je pense que beaucoup ne cherchent pas à comprendre par flemme ... le tout étant combiné aux mythes : gérer son argent = compliqué et gérer son argent = pas bien / vendre son âme au diable (et je parle même pas d'avoir des actions). [:natas]


Comme me disait un ami: « les action c’est trop risqué, tu peux tout perdre. Un appartement tu le loueras toujours ».

n°58091207
Azkron
Rat Racer n°32897852145
Posté le 14-11-2019 à 23:21:59  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

C'est quand même un peu plus compliqué. Calculer le risque d'une allocation par exemple (matrices de covariance), ou encore calculer un TRI/TWR (le premier nécessite d'ailleurs de l'analyse numérique pour le calculer). Sans forcément aller chercher aussi compliqué, déjà comprendre le fonctionnement d'un prêt amortissable…


Tes 2 premiers exemples, ça reste de la branlette de haute volée et de l'excel p0rn. :o
Quant au prêt amortissable, vu que c'est la norme en immo, le principe de base est connu par beaucoup.
Niveau prêt, il y a eu beaucoup plus de dégâts sur des montages foireux à base de prêts indexés sur des taux de change EUR/CHF par exemple :/

n°58091217
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-11-2019 à 23:25:24  profilanswer
 

nobuko-san a écrit :


Comme me disait un ami: « les action c’est trop risqué, tu peux tout perdre. Un appartement tu le loueras toujours ».

 

Tout perdre en actions faut faire de la grosse merde.
A ce compte là, en immo aussi on peut tout perdre en faisant de la merde.

Message cité 3 fois
Message édité par nico6259 le 14-11-2019 à 23:33:47

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58091229
Requiem
Posté le 14-11-2019 à 23:29:46  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Tout perdre en actions fait faire de la grosse merde.
A ce compte là, en immo aussi on peut tout perdre en faisant de la merde.


 
Bah factuellement c'est quand même possible, même si hautement improbable.
 
Imagine celui qui revend tout au moment d'un krach... Il peut perdre facile 50 %, l'immo pour perdre 50 % faut une guerre :o

n°58091235
LooKooM
Modérateur
Posté le 14-11-2019 à 23:31:18  profilanswer
 

Requiem a écrit :

 

Bah factuellement c'est quand même possible, même si hautement improbable.

 

Imagine celui qui revend tout au moment d'un krach... Il peut perdre facile 50 %, l'immo pour perdre 50 % faut une guerre :o

 

L'immobilier parisien a perdu environ 45% en 6 ans dans les 90s. Autant que les actions en 2008 à peu de choses près.

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 14-11-2019 à 23:31:37
n°58091245
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-11-2019 à 23:33:19  profilanswer
 

Requiem a écrit :

 

Bah factuellement c'est quand même possible, même si hautement improbable.

 

Imagine celui qui revend tout au moment d'un krach... Il peut perdre facile 50 %, l'immo pour perdre 50 % faut une guerre :o

 

Y'a pas mal de Pinel qui ont perdu autant et sans guerre.

 

Et je n'ai pas dit que c'était impossible, c'est possible comme en immo en faisant de la merde.


---------------
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n°58091249
Requiem
Posté le 14-11-2019 à 23:34:35  profilanswer
 

Au temps pour moi, j'ai donc dit de la merde :D

n°58091257
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2019 à 23:35:34  answer
 

Requiem a écrit :


 
Bah factuellement c'est quand même possible, même si hautement improbable.
 
Imagine celui qui revend tout au moment d'un krach... Il peut perdre facile 50 %, l'immo pour perdre 50 % faut une guerre :o


50 % = tout ?
 
Je ne connaissais pas ces particularités mathématiques...

n°58091263
Leamas
на зарееее
Posté le 14-11-2019 à 23:36:24  profilanswer
 

[:pascal_professionnel:1]

n°58091276
3ul3r
Posté le 14-11-2019 à 23:39:44  profilanswer
 

Azkron a écrit :

Tes 2 premiers exemples, ça reste de la branlette de haute volée et de l'excel p0rn. :o
Quant au prêt amortissable, vu que c'est la norme en immo, le principe de base est connu par beaucoup.
Niveau prêt, il y a eu beaucoup plus de dégâts sur des montages foireux à base de prêts indexés sur des taux de change EUR/CHF par exemple :/


Au-delà des maths, en immo locatif la source des erreurs est souvent idéologique. Typiquement, le classique "il suffit que le loyer couvre la mensualité du prêt pour avoir un cash flow positif".  :pt1cable:

n°58091277
frankie_fl​owers
Posté le 14-11-2019 à 23:40:29  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

C'est quand même un peu plus compliqué. Calculer le risque d'une allocation par exemple (matrices de covariance), ou encore calculer un TRI/TWR (le premier nécessite d'ailleurs de l'analyse numérique pour le calculer). Sans forcément aller chercher aussi compliqué, déjà comprendre le fonctionnement d'un prêt amortissable…

Le jour où on mettra en place un examen sur ces notions à l'entrée du topic il devrait avancer un peu moins vite :o
 

nobuko-san a écrit :


Comme me disait un ami: « les action c’est trop risqué, tu peux tout perdre. Un appartement tu le loueras toujours ».

Il vulgarise un tout petit peu mais dans le fond il a raison  [:spamafote]  
 

nico6259 a écrit :


 
Tout perdre en actions faut faire de la grosse merde.
A ce compte là, en immo aussi on peut tout perdre en faisant de la merde.

Les spécialistes du stock picking topic d'à côté apprécieront le mépris.  [:damze]  
 
C'est presque donné à tout le monde de tout perdre sur une action. :o
 

n°58091288
Requiem
Posté le 14-11-2019 à 23:43:34  profilanswer
 


 
C'est bizarre comme les autres ont compris mon propos et que toi, manifestement tu t'obstines à être tatillon.  [:donaldforpresident:6]

n°58091295
Miles_Teg9​1
Posté le 14-11-2019 à 23:45:20  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
L'immobilier parisien a perdu environ 45% en 6 ans dans les 90s. Autant que les actions en 2008 à peu de choses près.  


 
45% et pas 50%  :o  
 
seuil psychologique ?


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°58091297
tanguy12
Posté le 14-11-2019 à 23:45:49  profilanswer
 

Requiem a écrit :


 
C'est bizarre comme les autres ont compris mon propos et que toi, manifestement tu t'obstines à être tatillon.  [:donaldforpresident:6]


vu la donneuse que tu es, ils préfèrent peut être faire profil bas que de prendre un TT...

n°58091304
Cobra84
Posté le 14-11-2019 à 23:48:29  profilanswer
 

un immeuble peut partir en fumé ou s’effondrer suite à un séisme ...


---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.
n°58091312
Leamas
на зарееее
Posté le 14-11-2019 à 23:50:11  profilanswer
 

Cobra84 a écrit :

un immeuble peut partir en fumé ou s’effondrer suite à un séisme ...


Ou être rendu inhabitable réglementairement suite à des innondations...

n°58091322
Requiem
Posté le 14-11-2019 à 23:54:27  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


vu la donneuse que tu es, ils préfèrent peut être faire profil bas que de prendre un TT...


 
On peut aussi s'ignorer, c'est mieux pour tout le monde ;)

n°58091338
Burracho
Posté le 14-11-2019 à 23:58:26  profilanswer
 

Leamas a écrit :


Ou être rendu inhabitable réglementairement suite à des innondations...


 
Ou se prendre une grosse livraison de démocratie via Predator (parlez en aux proprios de Pinel à Raqua)  :o


Message édité par Burracho le 14-11-2019 à 23:59:04
n°58091341
frankie_fl​owers
Posté le 14-11-2019 à 23:59:01  profilanswer
 

Cobra84 a écrit :

un immeuble peut partir en fumé ou s’effondrer suite à un séisme ...


 

Leamas a écrit :


Ou être rendu inhabitable réglementairement suite à des innondations...

Pas sûr, mais je crois que ces cas sont remboursés par les assurances.
 
Donc on ne perd pas tout.
 

n°58091519
Profil sup​primé
Posté le 15-11-2019 à 01:50:57  answer
 

Quelqu'un a réussi à regarder la dernière vidéo d'Heuréka ? Impossible de me concentrer avec la musique de fond. Quelle drôle d'idée il a eu, les vidéos précédentes étaient bien mieux sans musique, ça perturbe plus qu'autre chose je trouve…

n°58091573
Cobra84
Posté le 15-11-2019 à 03:13:28  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Pas sûr, mais je crois que ces cas sont remboursés par les assurances.
 
Donc on ne perd pas tout.
 


 
j'ai vécu la destruction totale de mon entreprise en 97 et je t'assure que les assurances ont pu indemniser l'activité facilement, suite à un contrat blindé de blindé, mais il a fallu déménager et chercher un autre local. pendant ce tps là tu perds des clients, de l'argent, etc etc
 
donc oui les assurances rembourserait, mais pendant ce tps là, tu n'as plus de loyer, plus rien et le tps que les expertises se passent, que toutes les parties tombent d'accord sur un prix, tu perds bcp et tu n'es pas sur de récupérer des billes suffisantes.
on ne perd pas tout, mais faut blinder les contrats et donc payer cher


---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.
n°58091710
gimly the ​knight
Posté le 15-11-2019 à 07:26:07  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

L'immobilier parisien a perdu environ 45% en 6 ans dans les 90s. Autant que les actions en 2008 à peu de choses près.

 

Sauf qu'avec de l'immo, si le prix perd 50%, en général, le rendement double là ou avec des actions il reste généralement constant :o/2

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 15-11-2019 à 07:27:28
n°58091711
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 15-11-2019 à 07:26:21  profilanswer
 

Lol l’immo qui ne perd pas, allez dire ça a des gens qui se font squatter / dégrader leurs biens, ou ne touchent plus le loyer ou vivent à côté d’une zone qui tout d’un coup se prend une catastrophe naturelle sur la tronche / usine qui pete...

n°58091718
gimly the ​knight
Posté le 15-11-2019 à 07:28:38  profilanswer
 

doudou5 a écrit :

Lol l’immo qui ne perd pas, allez dire ça a des gens qui se font squatter / dégrader leurs biens, ou ne touchent plus le loyer ou vivent à côté d’une zone qui tout d’un coup se prend une catastrophe naturelle sur la tronche / usine qui pete...

 

A ce compte là, on peut aussi parler des actionnaires de Enron ou encore de GM en 2008 [:spamafote]


Message édité par gimly the knight le 15-11-2019 à 07:30:17
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