[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

Suzebull

Reprise du message précédent :

Azkron a écrit :

Le conseiller bancaire vend les produits proposés / imposés par sa banque pour remplir ses quotas.
Le CGP vend les produits dont il touchera la plus grosse rétrocommission.
Leur seul intérêt est de s'assurer un salaire via la ponction de frais. Te faire gagner réellement de l'argent est secondaire.

Même les CGP "indépendants" ? Ceux qui sont rémunérés par des honoraires et pas (seulement) par les rétro-commissions ?

Donc au final, il n'y a que les banques privées pour les patrimoines > 5-10M€ qui sont valables si je comprends bien.
Pour tous les autres, il vaut mieux se débrouiller tout seul.

Message cité 2 fois

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gsans

Slow food... slow....

bobor a écrit :

Bien vendu, le PER peut cartonner. Les craintes sur les retraites sont présentes. Pour autant, je crains que l'offre disqualifie le PER avec des fdg plus importants.
Un abattement à la sortie du PER le rendrait imbattable.
Là, il faut vraiment faire attention à l'entrée puis à la sortie pour profiter de la déduction fiscale.

Autant rester sur un PERP pour l'instant, j'ai pas vraiment vu des choses qui me poussent à un transfert vers le PER.

Message cité 2 fois
Message édité par gsans le 12-11-2019 à 10:25:07

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

pik3

bobor a écrit :

Bien vendu, le PER peut cartonner. Les craintes sur les retraites sont présentes. Pour autant, je crains que l'offre disqualifie le PER avec des fdg plus importants.
Un abattement à la sortie du PER le rendrait imbattable.
Là, il faut vraiment faire attention à l'entrée puis à la sortie pour profiter de la déduction fiscale.

Ou pas.
En tout cas la stratégie du client pour lequel je bosse en prestation...
...est purement défensive.
Ils n'anticipent absolument pas une forte bascule AV=> PER.

Message cité 1 fois

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

bobor

tueur de n44b

gsans a écrit :

Autant rester sur un PERP pour l'instant, j'ai pas vraiment vu des choses qui me poussent à un transfert vers le PER.

la possibilité de sortir en capital à la retraite

Message cité 1 fois

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Gitan des temps modernes

bobor

tueur de n44b

pik3 a écrit :

Ou pas.
En tout cas la stratégie du client pour lequel je bosse en prestation...
...est purement défensive.
Ils n'anticipent absolument pas une forte bascule AV=> PER.

pas forcément de bascule, sauf si grosse PV sur AV.

Mais l'ouverture des PER, c'est possible. C'est dans l’intérêt des assureurs (moins de liquidité à fournir)

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Gitan des temps modernes

gsans

Slow food... slow....

bobor a écrit :

la possibilité de sortir en capital à la retraite

Oui mais il me semble qu'en contre parti tu es taxé je crois....

Message cité 1 fois

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

bobor

tueur de n44b

gsans a écrit :

Oui mais il me semble qu'en contre parti tu es taxé je crois....

PFU pour la PV, TMI pour le capital. D'où l'intérêt d'avoir un TMI inférieur pour avoir du levier.
Sinon, tu profites juste du prêt gratuit du fisc: ton argent crée des intérêts et tu rembourses le fisc plusieurs décennies après. Mais ce point est à mettre en balance avec les fdg. D'où le risque d'offre (fdg PERP > fdg AV).

Message cité 1 fois

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Gitan des temps modernes

artefact7

passenger of the universe

bobor a écrit :

PFU pour la PV, TMI pour le capital. D'où l'intérêt d'avoir un TMI inférieur pour avoir du levier.

Ils taxent le capital à la TMI ou le capital retiré est intégré au revenu imposable? Car si tu sors tout d'une traite la même année, ça va piquer :whistle:

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Azkron

Rat Racer n°32897852145

Suzebull a écrit :

Il y avait pas eu un drama sur les CGPI qui perdaient leur "I" ?
Si le gars est réglo, affiche clairement la couleur et soustrait les éventuelles rétrocomm des honoraires, pourquoi pas. Mais ca existe réellement ces bestioles là ?

Les banques privées / gros patrimoines ont accès à des montages financiers inaccessibles pour les mortels mais pour un patrimoine "de base", il est inutile d'aller voir un professionnel pour ouvrir une AV quelconque.
Reste l'approche full lazy où tu paies volontairement quelqu'un pour le faire à ta place mais on rentre dans l'optique "je paie ma fainéantise / mon envie de ne pas m'intéresser à ce sujet en y perdant volontairement du rendement en contrepartie". Vu que tu es déjà ici, il semble que tu aies dépassé ce stade.

Message cité 1 fois

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

bobor a écrit :

Tu ne peux pas. Sauf à accepter l'absence de garantie en capital.

J'ai du mal à croire que cela soit actionnable IRL.

Tu peux rire, mais ça fait 5 mois, là, et tout roule.
Et à la fin des fins, vu les pénalités que j'ai eu suite au retard, et la cuisine gratos suite à une erreur, ça fait une opération pas dégueulasse.
Je me souviens plus trop du calcul, mais à la fin des fins j'étais à 4,5% triple net, il me semble.

C'est pas dingo, mais c'est pas non plus l'ultra baise.

Message cité 1 fois

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bobor

tueur de n44b

artefact7 a écrit :

Ils taxent le capital à la TMI ou le capital retiré est intégré au revenu imposable? Car si tu sors tout d'une traite la même année, ça va piquer :whistle:

tu peux sortir en plusieurs fois. A toi de bien gérer pour sortir sans passer au TMI supérieur.

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Gitan des temps modernes

pik3

Citation :

Les taux des prêts immobiliers sont donc souvent inférieurs à l'inflation, qui devrait s'établir pour 2019 à 1,20 %. Il est donc particulièrement intéressant pour un particulier d'avoir recours au crédit immobilier. Le particulier s'endette pour s'enrichir puisque le coût du taux est inférieur à l'inflation.

https://www.boursorama.com/bourse/a [...] 153f1f5751

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

incassable

Question aux users Homunity: vous comptez aller sur ce projet ?

https://www.homunity.com/fr/program [...] s-camelias

En RP, dans une banlieue ou y a du boulot, mais en bordure d'une grosse départementale. Perso rien que ca me repousserait mais quand j'ai vu ou se sont installés les nouveaux habitants de Velizy (en bordure de l'A86), je me dis que ca gene plus le "parisien" ...

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Message édité par incassable le 12-11-2019 à 10:46:57

360no2

I am a free man!

:jap: Attention à ne pas confondre : certains (dont je suis) utilisent facilement le terme "écrémage" pour désigner un arbitrage permettant de respecter son allocation cible lorsqu'une classe d'actif s'envole face aux autres.
Ce qui est une technique de prudent, et par conséquent, de gagnant*
[:le_6tron:2]
*To finish first, first you have to finish

Message cité 1 fois

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

incassable

360no2 a écrit :

heu .. c'est quoi l'autre ecremage alors ?

Message cité 2 fois

Azkron

Rat Racer n°32897852145

incassable a écrit :

Question aux users Homunity: vous comptez aller sur ce projet ?

https://www.homunity.com/fr/program [...] s-camelias

Grosse route d'un côté, voie ferrée de l'autre avec site de maintenance du tram juste à côté.
Parking de supermarché en voisin.
Il multiplie les qualités ce site Dommage, il semble échapper au couloir aérien d'Orly

Après, je dis pas que ca va pas se faire. J'ai bien vu un immeuble se monter cette année en étant collé au périph Toulousain.
C'est limite si, de ta bagnole, tu voies pas l'occupant ouvrir son frigo dans sa cuisine ...

Message édité par Azkron le 12-11-2019 à 11:12:10

netra

LooKooM a écrit :

Ce fonds existe dans plusieurs versions, hedge et pas hedge.

Je parle de celui la qui est bel et bien hedge. En cas de doute, il faut revenir aux fondamentaux et aller sur le site du gestionnaire.
https://www.robeco.com/fr/fonds/pro [...] 36942.html

J'avais commencé à prendre la mauvaise habitude de ne regarder que Quantalys :jap:

J'ai écrit un petit mail et ils sont réactifs :

Citation :

Bonjour Monsieur,

Nous vous remercions vivement pour votre mail.

Le fonds Robeco est effectivement Hedged. Nous avons mis à jour notre base de données et cette information sera visible demain sur Quantalys.

L’équipe Support Technique vous reviendra quant à votre deuxième point.

Nous restons à votre disposition pour toute question ou remarque et vous souhaitons une bonne journée.

Bien cordialement,

L’équipe Support Data

Louche du mois sur mes ETF World effectuée malgré ma lecture de tous les posts de LooKooM sur ce topic (quasi deux jours de lecture ) et la présence de "fin de cycle économique" depuis 2016/2017 de sa part [:edwy:3] .
Mais bon mon horizon de placement est de minimum 8ans sur ma partie risquée donc je suis pret pour la descente [:deep talk:3]

Message édité par netra le 12-11-2019 à 11:10:47

Profil supprimé

incassable a écrit :

heu .. c'est quoi l'autre ecremage alors ?

Timer le marché, ce dont parlait atlantel.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-11-2019 à 11:07:18

frankie_flowers

Agmoh a écrit :

Comment faire pour se faire son propre fonds euros et ainsi se passer des assureur qui ponctionnent frais de gestion + réserves ?

Ca n'aurait pas d'intérêt de le faire maintenant de toute façon, depuis des années le seul intérêt des fonds € est qu'il contient de vieilles obligs à bon rendement.

mrblonde03 a écrit :

J'ai une amie qui est Conseillère en gestion de patrimoine (elle vient de repasser sa validation) et un master en éco, qui m'a dit ce weekend avoir fermé son PEA au bout de 5 ans car la gestion pilotée n'était pas possible dessus.

Comme quoi certains CGP sont vraiment innocents et pensent vraiment vendre un bon produit même si celui-ci est merdique. Elle a vendue une AV Swiss Life en gestion pilotée à un autre pote, et a probablement ouvert la même chose pour son fils.

C'est très joliment dit

Si elle ne connait pas les ETF, ça relève plus de l'incompétence grave à mon avis

360no2

I am a free man!

incassable a écrit :

heu .. c'est quoi l'autre ecremage alors ?

:jap:
Vendre un actif volatil parce qu'il a bien monté et va sûrement descendre, dans le but le racheter à vil prix ; sans considération de la répartition globale de son patrimoine, mais en s'intéressant uniquement le comportement de l'actif volatil pris isolément.
Ça relève, à mon sens, du bac à sable.

Message cité 1 fois

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

Profil supprimé

Agmoh a écrit :

J'ai du mal à croire que cela soit actionnable IRL.

Agmoh a écrit :

Tu peux rire, mais ça fait 5 mois, là, et tout roule.
Et à la fin des fins, vu les pénalités que j'ai eu suite au retard, et la cuisine gratos suite à une erreur, ça fait une opération pas dégueulasse.
Je me souviens plus trop du calcul, mais à la fin des fins j'étais à 4,5% triple net, il me semble.

C'est pas dingo, mais c'est pas non plus l'ultra baise.

Je suis d'accord frer, je remettais pas en question ce que t'as fait :jap:

incassable

360no2 a écrit :

j'appelle pas ca ecremer, c'est prendre ses gains

artefact7

passenger of the universe

Prendre ses gains, pourquoi? Si c'est pour financer un achat, ou pour restructurer son patrimoine, OK. Sinon, c'est tout autant de la spéculation.

Message cité 1 fois

incassable

artefact7 a écrit :

Prendre ses gains, pourquoi? Si c'est pour financer un achat, ou pour restructurer son patrimoine, OK. Sinon, c'est tout autant de la spéculation.

attends, en gros vous considérez que des qu'on realise une PV c'est au choix:
- timer le marché
- retirer des gains pour un achat

des qu'on achete des actions on spécule hein.

Message cité 4 fois

speedboyz30

Guide Michelin :o

incassable a écrit :

attends, en gros vous considérez que des qu'on realise une PV c'est au choix:
- timer le marché
- retirer des gains pour un achat

des qu'on achete des actions on spécule hein.

Moi je sais pas, je ne réalise pas de PV [:digiamb:1]
J'investi tous les mois sans réfléchir

glandoll

Suzebull a écrit :

Même les CGP "indépendants" ? Ceux qui sont rémunérés par des honoraires et pas (seulement) par les rétro-commissions ?

Donc au final, il n'y a que les banques privées pour les patrimoines > 5-10M€ qui sont valables si je comprends bien.
Pour tous les autres, il vaut mieux se débrouiller tout seul.

Et encore en banque privée, ça sera surtout pour la structuration /des enfznts/du patrimoine dans plusieurs pays, en gros du conseil (hors investissement) . En investissements purs, ça reste "moyen" et cher,sauf quelques produits structurés mais pas sur que 5 millions soient assez.

Message cité 1 fois

360no2

I am a free man!

incassable a écrit :

attends, en gros vous considérez que des qu'on realise une PV c'est au choix:
- timer le marché
- retirer des gains pour un achat

des qu'on achete des actions on spécule hein.

Le topic fait une différence sémantique entre :
- l'investisseur, qui réfléchit son budget risque, ses objectifs, sa stratégie ; et questionne régulièrement (mais calmement) ces éléments ;
- le spéculateur, plus proche du parieur/joueur de casino, qui se jette sur le bitcoin, les microalgues, la FDJ, les manuscrits, le livret diamant, une random pyramide,... sans réflexion de fond, et, dans les cas les plus catastrophiques, bien au-delà de son budget risque acceptable.

Message cité 2 fois

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

artefact7

passenger of the universe

incassable a écrit :

[…]

Non, ce n'est pas ce que je dis. Amha “prendre ses gains” revient à “ça a monté, donc je vends”. Baser une décision d'achat/vente uniquement sur le prix me paraît douteux. (Je ne parle pas d'une opération de rééquilibrage du patrimoine pour respecter son budget de risque.)

Message cité 1 fois
Message édité par artefact7 le 12-11-2019 à 11:57:46

Suzebull

Azkron a écrit :

:jap:
Pas sûr que les vrais CGPI existent, en effet.

Je ne posais pas la question pour moi mais de manière générale.
Vu mon patrimoine, je suis très loin d'avoir besoin d'une banque privée pour l'instant

incassable a écrit :

attends, en gros vous considérez que des qu'on realise une PV c'est au choix:
- timer le marché
- retirer des gains pour un achat

des qu'on achete des actions on spécule hein.

Sur ce topic non, on achète des actions en fonction d'une allocation qu'on s'est fixée.
C'est l'alloc cible qui drive l'achat ou la vente, pas une intuition que "les marchés sont trop hauts/bas".

glandoll a écrit :

:jap:

pik3

360no2 a écrit :

Pour moi quand tu cherches à timer le marché tu spécules.

Message cité 1 fois

360no2

I am a free man!

pik3 a écrit :

Pour moi quand tu cherches à timer le marché tu spécules.

[:eneytihi:4]

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

3ul3r

360no2 a écrit :

Cette blague. Avec cette définition, on pourrait même faire croire que les plus gros hedge funds du monde ne sont pas des spéculateurs...

Message cité 2 fois

360no2

I am a free man!

PsykOoO a écrit :

https://www.youtube.com/watch?v=kLzNPEjHHb8 ?

Je connaissais Janco, mais pas ce monsieur.
Sa façon d'amener le propos est moins distrayante, mais tout aussi intéressante :jap:

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

incassable

artefact7 a écrit :

Non, ce n'est pas ce que je dis. Amha “prendre ses gains” revient à “ça a monté, donc je vends”. Baser une décision d'achat/vente uniquement sur le prix me paraît douteux. (Je ne parle pas d'une opération de rééquilibrage du patrimoine pour respecter son budget de risque.)

et pourquoi ca pourrait pas etre "je pense que cette societe a plus aucun avenir, j'ai deja une belle PV, je m'en vais comme un prince" ?
A vous lire il n'y a que les 2 extremes du speculateur qui time le marché, limite intraday, et l'investisseur bon pere de famille qui fait all in sur FDJ

Message cité 1 fois
Message édité par incassable le 12-11-2019 à 12:04:03

360no2

I am a free man!

3ul3r a écrit :

Cette blague. Avec cette définition, on pourrait même faire croire que les plus gros hedge funds du monde ne sont pas des spéculateurs...

Ma définition n'a pas vocation à être exhaustive et reflète mon propre ressenti, en passant sous silence ce qui, pour moi, est évident.
N'hésite pas à compléter :jap:

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gusano

netra a écrit :

Question de noob mais est-il pertinent de faire un DCA pour entrer sur un fond obligataire depuis un fond monétaire ?

L'horizon de placement du fond est de 3ans et mon horizon est de 4/5 ans. Du coup je ne vois pas d'interet à un DCA.

Je rate qqchose ? [:transparency]

L'indice de référence du fond est celui-ci:
https://www.morningstar.fr/fr/etf/s [...] 0P0000V5I3

Je ne vois pas non plus l'intérêt d'un DCA pour un ETF d'obligations IG européennes.
Je ne suis pas expert, je laisse les pros me contredire si besoin.

Message cité 1 fois

artefact7

passenger of the universe

Citation :

uniquement sur le prix

incassable a écrit :

et pourquoi ca pourrait pas etre "je pense que cette societe a plus aucun avenir, j'ai deja une belle PV, je m'en vais comme un prince" ?
A vous lire il n'y a que les 2 extremes du speculateur qui time le marché, limite intraday, et l'investisseur bon pere de famille qui fait all in sur FDJ

Réponse dans la question.

Message édité par artefact7 le 12-11-2019 à 12:11:13

frankie_flowers

netra a écrit :

Es-tu sûr d'avoir bien compris comment se comportera cet ETF en cas de hausse des taux ?

L'IG EUR est en général fortement déconseillé en ce moment.

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

_-Sky-_ a écrit :

@bobor : j'ai un doute sur le fait que les PER puisse remplacer l'AV dans le coeur des français.

D'une part, même si je n'ai plus les chiffres, il me semble que le gros du stock des fonds en AV est détenu par des personnes âgées qui n'ont plus intérêt à opter pour les PER.
D'autre part, le PER n'a pas la liquidité d'une AV bien qu'il ait la condition de déblocage pour de l'immobilier, l'autre produit de coeur.

Liquidité et garantie en capital semblent primer sur rendement; d'où le succès du Livret A de tout temps et la quantité de liquidités sur les comptes courants.

Oui pour 90 % des Français soit on PLACE en garanti sécurisé (livret A et fonds €, livrets, PEL).

Soit on INVESTIT quand les placements débordent. Et investir c'est forcément l'immo.

Entre 2 y'a rien.

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

artefact7

passenger of the universe

Oui. Topic banque.

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

mrblonde03 a écrit :

Comme quoi certains CGP sont vraiment innocents et pensent vraiment vendre un bon produit même si celui-ci est merdique. Elle a vendue une AV Swiss Life en gestion pilotée à un autre pote, et a probablement ouvert la même chose pour son fils.

Je pense qu'elle ne connait pas les ETF, je n'ai pas osé lui en parlé pour ne pas la vexer. Du coup je me demande ce qu'ils apprennent dans la formation CGP. A vendre des produits ? C'est juste une formation de commercial ?

*edit* ah oui et elle estime que j'ai ouvert n'importe quoi quand elle a appris que j'avais ouvert 3 AV en ligne, et qu'il fallait que j'arrête de lire des conneries sur les forums

Pour avoir vu des programmes, c'est surtout axé sur la fiscalité, la réglementation, la connaissance des enveloppes et les techniques commerciales.
Pas vraiment l'investissement...

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