Reprise du message précédent :

 
Et moi qui m'embêtais avec le limité, ça m'énervait parce que ça passait pas ! Bref, maintenant, j'adopte votre technique. A 16h30 heure de Paris au marché ! Merci.  

 
Ca a marché    

 
au cours du marché pour ma part

A ce sujet, ma question pourra paraître bête mais y-a-t il un "meilleur" moment (ou à minima des moments à éviter) pour passer les louches ?  
J'entends en terme de période (ex : éviter le début de mois, donc préférer milieu du mois ?), pourquoi pas en terme de jour ? Voire d'heure, par rapport à ce que tu dis Lookom (attendre 1h après ouverture de WS) ?

 
Si tu vises le long terme cela n'aura aucune influence.
 
Le principale est de se choisir une date et de s'y tenir tout au long de son DCA

J'achète toujours après Starlette27.  

Oui encore faut-il les anticiper (cf ma parenthèse)
 

Moi aussi je crois en un équilibre, mais qui ne passera pas forcément par le pétrole ou ses dérivés - cf mon exemple sur les algocarburants.
 
Je dis juste que prédire que le pétrole ne montera pas parce que le marché s'équilibrera cela relève de la boule de cristal (cf ma parenthèse encore une fois).
 
Les performances passées...

Merci aux frers qui ont répondu à mes questions précédentes
 
Sinon pour les frais d'entrée de prospectus chez Fortuneo, quelqu'un peut dire s'il les paye? Car un fouillant sur le net j'ai vu qu'apparemment ils les feraient apparaître mais pas payer en réalité...
 
D'ailleurs, les frais d'entrée quand il y en a, ils sont pris directement quand on souscrit non?

Bonjour à tous.
 
J'ai un doute sur les scpi.
 
https://mes-placements.fr/assurance [...] eam-hotels
 
Admettons que j'achète une part 1000€.
 
Frais d'entrée 8,5%, je depense donc 1085€ pour avoir une part.
 
Valeur de retrait 900€..
 
Ca veut dire concretement que le jour où je voudrais revendre, avec une hypothese de non revalorisation, je vais recuperer 900 € (pour 1085 investis)?
 
Soit au final des frais d'entrée proche proche de 20% ?

Non il  me semble que c'est l'inverse normalement: tu payes 1000 et tu retires que 915.
Là dans ton exemple en effet y'a un truc bizarre (edit: ils ont peut-être pas actualisé les chiffres?), je laisse les plus calés répondre.

Non
Tu verses X€, et tu auras X*0.915/900 parts.
Et 8.5% de 1085, ça n'a jamais fait 1000

 
Globalement je n’aime pas trop l’approche d’utiliser les perf historiques pour conseiller ce produit. Cela est encore plus vrai en ce moment en zone euro avec des taux faibles.
Je préfère des produits structurés/autres produits qui permettent de réduire la volatilité tout en permettant une espérance de performance correcte, si on prend du HY avec l'objectif de réduire la volatiité globale.
En Europe avec le fonds euro, je trouve que c’est inutile d’avoir d’autres «produits obligataires», surtout que le HY peut avoir une perf (très ?) négative.
 
Après il est possible que je passe à côté de quelque chose ou que je me trompe sur les actifs qui en font partie.
 
La perf du fonds suivant, par exemple, est pas mal quand même (même si moins vrai depuis 2014/2015): https://fr.finance.yahoo.com/quote/ [...] ce?p=HY.MI  
 
Je pense que les perfs historiques ne se répeteront pas (à court terme du moins).
Donc en ce moment, je trouve le HY, en étant en zone euro, est plus que dispensable voire inutile et potentiellement dangereux (dans le sens pertes très possibles).

 
 
Quelle est sa taille ?  
   

Pas de jeux de mots avec son nom svp

 
 
   
 
Mais le mystère, c'est comment il a un aussi gros portefeuille ?
 Ou qu'on ne connait pas du tout la taille ?

 
Pour 1000 € investi tu aurais donc 1,017 parts?
 
Sachant que la part est à 1000 €?

 
Son profil LinkedIn aiguille un peu sur la réponse. Probablement conséquent sans être exceptionnel (parcours salarié) mais c'est du lucky guess. Il peut avoir gagné quelques millions en cerises ou avec un placement

Salut la team pognon !

Je lis depuis 4 ans "Les Daubasses", qu'en pensez vous ?
J'ai du mal à me faire une idée sur le long terme car le value, mathématiquement devrait être devant mais bon...

 
J'ai toujours pas les SMS  

Frédo n'a peut-être plus de forfait

 
 
Pas fan ici pour deux raisons  
  1 - Pas lazy du tout.  
 
  2 - Sur un article (vieux) de 2011, ils disent de grosses bêtises sur l'impact des distributions de titres gratuites AI en terme de création de valeurs.  
    Plus précisément, ils font une analyse  
        a) techniquement fausse à court terme (et confirment leur erreur d'analyse à un lecteur - pas moi - qui faisait remarquer l'errreur
       b) qui me parait court-termiste, en contradiction avec leur philosophie long terme afiché ==> En gros, leur analyse technique (juste pour les titres sans prime, fausse pour les titres à prime) est contredite par 100 ans d'historique de la valeur, mais ils n'en tiennent pas compte.
 
C'est le point b) qui me pose un problème. On peut pas de dire long terme, et ne pas tenir compte d'un phénomène qui se produit depuis 100ans.... Même si c'est un micro-événement sur une valeur, cela montre - pour moi - une pensée doctrinaire qui me gène.
 
Url de l'article en question : http://blog.daubasses.com/2011/03/ [...] ur-un-con/

Regarde ton compte frer.

Après, utiliser l'argument que l'entreprise est superbe avec comme preuve la perf excellente depuis 100 ans pour conseiller d'acheter ou de conserver me paraît un peu léger...

Un exemple récent est GE.

Anticiper quoi ? Ta parenthèse ne parle pas de boucles de rétroaction et ni de phénomènes d'entrainement économique selon l'énergie disponible et consommé. J'ai l'impression que l'on ne parle pas de la même chose.

Question fiscalité :  est-ce qu'on peut compenser les PV de PEA avec les MV de CTO en report d'imposition ? Typiquement, j'ai des MV de CTO d'il y a quelques années et mon PEA est en PV (il arrive bientot au 5 ans)
De meme les PS sont prelevés a la source par le courtier ou par les impots ? (je suis non resident fiscal donc a priori non soumis aux PS)

 
 
Sur AI, les actions gratuites ne créent pas de valeur, ils ont raison sur ce point là. Le market cap ne change pas. Sinon toutes les boîtes le feraient !
C’est totalement neutre d’avoir une action « offerte » pour 10 détenues, cela vient juste compenser la baisse du BPA.  
 
Mais pour les actionnaires au nominatif, la prime offerte relue un peu car uniquement cette catégorie d’actionnaires a droit à la prime..
 
C’est uniquement de la communication financière et un moyen de fidéliser les actionnaires    
 
C’est pas fondamentalement différent d’un dividende en actions , le seul avantage réside dans le fait que certains vont préférer le cash.  
 

 
Oui mais moi je veux les SMS, c'est ce qui compte le plus

As-tu au moins lu la page que tu as mise en lien ?
C'est écrit noir sur blanc que la part est valorisée 900 au moment de l'achat.

Non, les PV de PEA sont de nature différente
Mais si tu es non résident fiscal, la question ne se pose pas, ton PEA est un CTO aux yeux de ton pays de résidence fiscale.

Je ne comprends pas bien ta lecture du compartiment en fait - les obligations corporate, qu'elles soient IG ou HY sont un marche de taille monstrueuse, plus important ou plus petit que le marche action selon les zones geographiques. C'est un segment incontournable d'un portefeuille qui ne peut pas etre 100% en actions, tout simplement.

J'ai essaye d'expliquer le mieux possible comment se comporte une obligation selon differents scenarios de taux, de croissance etc... ainsi qu'illustrer les differences de comportement entre IG et HY en cas de stress de marche, selon si ce stress est de type krach systemique ou forte respiration de marche seulement. Les performances et la volatilite historiques ne sont qu'un aspect, mais ce n'est pas different des actions sincerement : tu comprends le fonctionnement, tu regardes le comportement de ce segment de marche selon les phases, tu regardes la correlation entre les differents segments de ton portefeuille et tu juges ensuite s'il est bon ou non d'en rajouter a ton allocation. C'est tres classique comme approche, vraiment.

Le HY en Europe a actuellement une esperance de rendement entre 2 et 4.5% (yield to worst 2%, yield nominal 4% sur le fonds Allianz HY par exemple), ce qui est effectivement le bas de la fourchette d'esperance de rendement pour ce segment de marche qui historiquement a realise du 5-7% annualise. La duration effective tenant compte des call potentiels est de moins de 2 ans, bref, quasi insensible aux variations de taux.
Est-ce valable vs. des fonds en euros aujourd'hui ? Personnellement je pense que oui car c'est une esperance de rendement tres fortement superieure meme si effectivement cela introduit une volatilite dans le portefeuille. Et a TLT dans une optique patrimoniale cela aura toujours une esperance de rendement de l'ordre de +50/100% par rapport au Fonds Euros en contrepartie de cette volatilite.

Les produits structures sur les indices actions ont vraiment un profil TRES different et repondent a des logiques liees aux actions uniquement. Ce sont des animaux complexes, souvent charges en frais mais qui selon les emetteurs et les opportunites specifiques peuvent se reveler interessant, je suis d'accord avec toi. J'en ai d'ailleurs environ 5-8% de mes actifs financiers et je ne me plains pas. Mais cela demande d'analyser chaque produit, de comprendre finement le sous-jacent, faire attention aux chausse-trappes multiples, etc... bref ce n'est pas lazy du tout et je place ca dans mon 'bac a sable' intellectuellement, avec les quelques titres vifs que je detiens. Selon moi ce n'est pas compatible avec l'approche patrimoniale long terme simple que la plupart des gens recherchent ici...alors que le HY s'y prete tres bien selon moi.

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@glandoll & @nicolas :  
a) c'est un micro phénoneme, donc pas important en soi,
b) pour les nominatifs, il y a effectivement création de valeurs puisqu'ils reçoivent 11 actions pour 100 détenues au lieu de 10.  
         

• Pour un actionnaire dont le PTF vaut 10k€ parceque 100 actions, il aura toujours 10k€ avec 110 actions. Pour les nominatifs à prime il aura 10,09 k€ du fait de son action gratuite => son portefeuille a pris de la valeur (90,91€, la valeur de la

• historiquement (avec toutes les limites etc... on verra bien en octobre), après avoir pris 10% de baisse post actions gratuite, le cours est toujours revenu à son niveau initial => le ptf a donc pris de la valeur. ex : 2017 : 112,85 avant distri le 29/09, 103,3 après ajustement, et on revient au 112 en le 21 mai, mais avec 110 actions au lieu 100 et un dividende qui est arrive début juin.  

                    ==> Donc si il y a bien eu création de valeur....  
 
Mais le sujet n'est pas là (je ne suis pas en train de vendre du AI, c'est pas mon job) ==>  ce qui m'embête avec ce site, c'est qu'ils se positionnent sur des 'value' avec une perspective LT, mais "refusent" de reconnaître un "bug" dans leur vision... Je trouve leur position intellectuelle très rigide, ce qui me parait dangereux. Mais c'est juste my 2 cents.

On en a parlé sur Bourse il y a peu.

Tu ne peux pas dire un matin "ah l'essence est trop chère, je mets autre chose dans ma voiture". C'est pareil pour un industriel, il doit adapter ses outils de production à d'autres énergies et/ou d'autres matières premières. S'il attend que le prix du pétrole soit au-dessus d'une certaine valeur pour le faire, il se prendra la hausse, car il lui faudra un certain temps pour s'adapter et se tourner vers une autre ressource.
 
D'où le besoin d'anticiper une hausse pour ne pas (ou moins) la subir.

même analyse que toi  
 
d'ailleurs mon expo HY est ultra faible pour cette raison

Bonjour à tous,  
 
Je suis nouveau sur le forum et ne sais pas vraiment oü poster ça ni se je dois me présenter... Je vous prie donc de me pardonner mes potentielles erreurs !
 
Ma femme et moi sommes propriétaires d’un bien situé dans les DOM (où nous résidions) acquis en bénéficiant d’une défiscalisation en loi Girardin pour les résidence principales :
 
Plus d'infos sur le girardin en RP :
https://www.adil974.com/les-disposi [...] rincipale/
 
2 ans après l’achèvement des travaux et notre emménagement ma femme (fonctionnaire) a été mutée en Haute Savoie et nous avons donc décidé de mettre le logement en location (meublée).  
 
Je m’interroge sur la possibilité de continuer à bénéficier du crédit d’impôt. Les textes semblent clairs quant à l’obligation de résider dans le logement pendant 5 ans. Mais dans notre cas, le déménagement ayant été induit par un fait extérieur à notre volonté (la mutation de ma femme) qui plus est par l’Etat (puisqu’elle est fonctionnaire), n’y a t’il pas des cas d’exemptions ?
 
Merci pour vos retours.

 
Peut-être voir directement avec les impôts eux-même, non? Ou le corps de métier spécialisé, avocat fiscaliste, il me semble?

 
Si je suis cette logique pour des conseils en investissements je me dirige vers ma banque et méprise l'avis des sages de ce forum ?
 

 
Je comprends ton approche.
 
Cependant je trouve cette vision un peu trop «scolaire», trop orientée monde bancaire voire un peu passéiste (très XXème siècle). C’est sans doute encore valable pour du vrai lazy et des grandes fortunes qui délèguent le tout en family office ou banque privée. Ca permet à la banque de ne pas justifier de grosses pertes par exemple et une volatilité moindre. Je ne suis pas persuadé que ce soit l’optimimum en terme d’efficacité (rapport rendement/risque)
Et aussi qui ici est vraiment lazy ? Qui a une grande fortune ?
 
D’ailleurs une question : quelle est l’allocation conseillée au Japon? Est-ce qu’avec des taux bas depuis 20 ans (voire plus), les obligations ont encore leur place (hors souscription d’institutionnels) ?
 
Après ca n’est que ma vision et ma facon de voir l’investissement.

Y en a qui sont sur la crypto aussi ici ? Est ce que vous louchez entre actifs classiques et crypto ou vous compartimentez tout ? J'en ai pris pour diversifier depuis 2017, j'ai perdu un peu à force d'attendre sur les alt coin comme le XRP/ETH mais depuis février dernier les 2-3 BTC que j'ai pris sont déja à x3, à combien vous pensez que ca peut monter si le ca part en couille la trade war, rien que le mois dernier il a pris +3000e sur l'annonce de trump.