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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Lisez la 1ère page !

n°56831760
AshkaraN
Twizyste engagé
Posté le 16-06-2019 à 19:47:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Qui a déjà vu son pea fermé car ouvert trop tôt et pas pile dans les clous ? Qui vérifie et comment ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON !
mood
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Posté le 16-06-2019 à 19:47:13  profilanswer
 

n°56831881
aljazeera
Posté le 16-06-2019 à 20:12:55  profilanswer
 

moneyismoney a écrit :


J'ai pu ouvrir un PEA en étant majeur et rattaché au foyer fiscal de mes parents on ne m'a absolument rien demandé avec mon père qui en possède un aussi


 
Sache que l'on est pas dans les clous.  
 
Loi en vigueur quand nous avons ouvert : https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=20190523
 
Loi à venir : https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] 0006072026
 
Malheureusement cette information n'est pas vérifiée par le courtier à l'ouverture, voilà pourquoi on a pas eu de difficultés à ouvrir. Après tout le courtier s'en fou, il transforme le PEA en CTO à la demande de l'administration fiscale au cas où y'a un contrôle.

n°56831889
Miles_Teg9​1
Posté le 16-06-2019 à 20:15:17  profilanswer
 
n°56831890
StephaneF
Posté le 16-06-2019 à 20:15:30  profilanswer
 

AMHA, les contrôles sont rares là dessus, voire même inexistants...


---------------
Pour gérer votre argent, je vous conseille : https://avenuedesinvestisseurs.fr/
n°56831913
aljazeera
Posté le 16-06-2019 à 20:20:19  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Qui a déjà vu son pea fermé car ouvert trop tôt et pas pile dans les clous ? Qui vérifie et comment ?


 
https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] 0038612425
 
Il me semble que c'est contrôlé par le fisc qui regarde les livres des banques/courtiers/assurances, etc...
 
Si les conditions ne sont pas respectées, c'est transformation en CTO et application de la fiscalité d'un CTO sur les produits.  
 
Le courtier n'est pas tenu d'instruire en profondeur la demande d'ouverture de PEA. Tant que t'es majeur, ils ouvrent sans broncher, ils n'ont rien à y perdre.  
 
Après je suis curieux de savoir justement si avec la loi PACTE et le PEA Jeune il y aura une tolérance pour les PEA ouverts par des personnes fiscalement à charge ne dépassant pas 25k€ de dépôt.


Message édité par aljazeera le 16-06-2019 à 20:23:13
n°56831927
aljazeera
Posté le 16-06-2019 à 20:22:15  profilanswer
 

StephaneF a écrit :

AMHA, les contrôles sont rares là dessus, voire même inexistants...


 
On est bien d'accord. Mais si contrôle il y a, il faut passer à la caisse et payer la différence de fiscalité. Alors il est sûrement plus judicieux de clôturer et d'ouvrir dans les clous non ? Honnêtement je me pose la question, d'autant que l'ouverture dudit plan n'a pas fait gagner le moindre centime en impôt vu que dans mon cas il aurait pu être mis au nom d'un parent :o

n°56831949
aljazeera
Posté le 16-06-2019 à 20:27:28  profilanswer
 

Bref, tout ça mérite un rescrit quand PACTE sera pleinement effectif sur le PEA et que le PEA Jeune sera proposé par les courtiers.  
 
Si quelqu'un le fait avant les autres qu'il nous tienne au courant.  
 

n°56832065
agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 16-06-2019 à 20:54:34  profilanswer
 

Scipion8 a écrit :


 
J’ai tendance à penser que l’investissement en ETF conduit souvent à une mauvaise gestion psychologique de l’exposition boursière. Les ETF conduisent l’investisseur à s’intéresser essentiellement à la conjoncture macro, alors qu’elle est par nature difficilement prévisible (même pour des pros, donc a fortiori pour des amateurs), et au risque de correction / krach, alors que par définition nul n’en sait rien et que cela ne conduit qu’à des réflexions anxiogènes.
 
Evidemment, je rejoins totalement Buffett qui recommande de n’y prêter aucune attention, et d’investir régulièrement dans de bonnes entreprises. Je trouve beaucoup plus facile psychologiquement d’acheter des entreprises solides, qui publient trimestre après trimestre, de bons résultats, que de faire des paris sur la conjoncture ou des courbes abstraites.
 
Evidemment, cela ne dispense pas de correctement dimensionner son exposition à la bourse, selon la perte qu’on est prêt à encaisser, financièrement et psychologiquement (en gros taille du portefeuille = 3x perte maximale tolérable, par exemple).


 
J'ai lu qu'aujourd'hui Buffet recommande simplement d'investir dans un tracker SP500.
Source
 
 


 
 [:zoreil:2] Fink like this
 

n°56832325
3ul3r
Posté le 16-06-2019 à 21:39:52  profilanswer
 

agmoh a écrit :

J'ai lu qu'aujourd'hui Buffet recommande simplement d'investir dans un tracker SP500.
Source


C'est la reco qu'il donne aux citoyens américains.

n°56832389
koolklem
Short levier 10
Posté le 16-06-2019 à 21:51:12  profilanswer
 

ETF S&P 500 + Treasuries plutôt [:babysnoopy:1]

mood
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Posté le 16-06-2019 à 21:51:12  profilanswer
 

n°56832395
tanguy12
Posté le 16-06-2019 à 21:51:40  profilanswer
 

Artefact7 a écrit :

C'est pédant dans ce cas parce qu'on comprend tous ce qui est dit, malgré l'imprécision.


L'idiocratie dans toute sa spendeur  :love:  
Le sachant n'osant bientôt plus corriger l'ignorant de peur de se faire tomber dessus à bras raccourci  :love:

n°56832587
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 16-06-2019 à 22:21:04  profilanswer
 

Je vous rassure je ne l'ai pas mal pris :o


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n°56832788
Kazuyo
Posté le 16-06-2019 à 22:51:27  profilanswer
 

Kazuyo a écrit :

Re- Bonjour,
 
J'en profite pour vous demander des conseils sur les finances d'un proche que j'essaye de remettre dans le droit chemin  :jap:  :
 
Jeune actif, salaire actuel environ 1800e net mensuel, mais va très fortement augmenter à partir de novembre car fin d'internat de médecin (estimation 3-4000e net mensuel)
Capacité epargne 800e/mois actuellement, à court terme + de 2000e/mois.
 
Situation actuelle:
 
Patrimoine 40k environ:
-Livret A au plafond  -  23k
-PEL 1% ouvert fin 2018  - 16k
-Compte-titres banque postale de 2010 - 1k
-AV banque postale de 2010 "vivaccio ambre" - 0.1k
 
 
Souhait: aucune gestion d'aucune sorte (arbitrages ou autres)
Projets: Achat immobilier à court terme (1-2 ans)

 
 
Ma proposition:
 
1)
-Clôture PEL 1%
-Clôture AV banque postale (pas d'intérêt à la transférer malgré l'ancienneté car assureur CNP et pas de contrats intéressants à ma connaissance ?)
-Transfert du compte-titres chez Boursorama ou autre pour conserver l'antériorité fiscale
 
2)
-Ouverture AV Bourso 100 %euro exclusif  
-Ouverture PEA piloté type Yomoni ?
-Ouverture AV Spirica/Suravenir (ou les 2 ?)
 
3)
-Transfert de la majorité des fonds sur AV Bourso
-Mise en place versement programmé vers AV Bourso / Linxea / PEA Yomo
(grosse majorité sur fonds euros car aversion au risque, le reste tracker world)
 
 
 
Vos avis ?
Y a t il un intérêt à conserver le compte titres ? Car il est totalement inutilisé, aujourd'hui il contient juste un OPCVM type actions france (objectif superformer le CAC) qui est à -20% :D.  
Si oui idéalement solder la ligne et le mettre au minimum ou vendre pour acheter un OPCVM plus intéressant / plus diversifié ?
 
 
Merci pour vos retours / propositions d'amélioration / conseils :)


 
Merci pour vos avis
 
Je vais donc aller en faveur de la clôture définitive du compte titre. Savez-vous si la banque postale va facturer cette clôture (en plus des frais liés à la vente de la ligne restante)?
 
Vous êtes sceptiques sur le PEA Yomoni et je suis d'accord qu'il y a des frais mais pour une personne souhaitant 0 gestion je ne vois pas de solution plus facile.
Ce serait surtout pour commencer à faire tourner le compteur d'ancienneté en ouvrant avec le minimum et versement mensuel assez faible.
Autres suggestions ?
Sinon quelqu'un connait le versement mini à l'ouverture d'un PEA yomoni ?
 
Merci
 
 

n°56832876
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 16-06-2019 à 23:12:04  profilanswer
 

Si Velocesuper passe par ici, il pourra te donner toutes les infos vu qu'il ne jure que par eux pour son PEA :o


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n°56832894
aljazeera
Posté le 16-06-2019 à 23:16:20  profilanswer
 

Personnellement je suis partisan de convaincre l'ami de consacrer un tout petit peu plus de temps à son épargne pour avoir des solutions plus transparentes et privilégier des ETF World sur un PEA Bourse Direct plutôt que de verser dans des usines à gaz pilotées :o
 
Faire un virement mensuel ou trimestriel vers un PEA Bourse Direct et acheter du CW8 ça demande pas vraiment beaucoup de temps et de gestion.  
 
Le pilotage on sait jamais trop ce que ça cache. S'il a un vrai PEA il pourra décider d'affiner sa stratégie quand il en aura l'envie, ou rester sur du CW8 ou assimilé qu'il pourra vendre instantanément.  
 
Mais attendons de voir ce qu'en pensent les autres ;)
 
Pour liquider l'OPCVM Banque Postale y'a moyen qu'en plus de la performance minable et des frais de gestion exorbitant ils lui facturent quelques dizaines d'euros de rachat oui :o


Message édité par aljazeera le 16-06-2019 à 23:19:47
n°56832898
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 16-06-2019 à 23:18:30  profilanswer
 

Sinon je crois que Fortuneo a mis en place des "ordres intelligents" ou un moyen d'automatiser des achats, mais frer Ash ou d'autres pourront sûrement développer sur les possibilités concrètes et l'aspect lazy (avec tarifs très raisonnables).


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n°56833268
koolklem
Short levier 10
Posté le 17-06-2019 à 06:41:14  profilanswer
 

Maintenant on sait. Le krach de 2020 va arriver si Trump n'est pas réélu
[:leasalami:4]
 

Citation :

The Trump Economy is setting records, and has a long way up to go....However, if anyone but me takes over in 2020 (I know the competition very well), there will be a Market Crash the likes of which has not been seen before! KEEP AMERICA GREAT

n°56833352
cavolo
Posté le 17-06-2019 à 07:52:24  profilanswer
 

aljazeera a écrit :

 


C'est pénible :o

 

Tu comptes ouvrir un PEA Jeune du coup ? C'est plafonné à 25k€ il me semble, ce qui est quand même bien restrictif.

 

J'hésite à demander un rescrit fiscal et voir avec Bourse Direct si on peut actualiser le PEA avec le changement de règlementation. J'espère que le fisc et Bourse Direct ne seront pas aussi obtus, puisqu'il y a aucune volonté de ma part de détourner la loi fiscale pour en tirer un quelconque avantage pécuniaire.

 

Vu que maintenant j'ai 26 ans non, j'en aurai un normal.

 
aljazeera a écrit :

Rien que de penser à liquider les titres, donc payer les frais de courtage, casser le PEA, donc payer des prélèvements sociaux et de l'impôt sur le revenus, rouvrir un PEA donc repartir à 0 en antériorité et racheter les titres, donc repayer les frais de courtage, ça me fatigue.

 

Dans mon cas ça fait une somme rondelette de perdue à cause d'une règle débile et absurde.
Faut voir quand même que le gouvernement a mis des décennies à comprendre que la règle des 2 PEA par personnes fiscalement indépendante/Foyer c'est quand même totalement absurde quand on connais le régime de l'assurance vie.

 

Bon du coup je vais attendre que tu ais fait ça :whistle: vu que pour ma part, je n'avais commencé qu'en septembre, donc j'ai peu de sous dessus (même si les frais de courtage vente seront chiant, l'achat je me ferai parrainer :* )

 


e:

moneyismoney a écrit :


C'est quoi cette histoire ? On se fait vraiment avoir avec nos anciens PEA ?...

 
harold_finch a écrit :

 

+1 j'ai rien suivi, à la lecture des 2/3 posts j'ai l'impression d'être chez les couillons avec mon PEA qui a 8 mois :o
Enfin il y a 10 euros sur la poche espèces :o

 
Beanbob a écrit :

 

Oui les lurkeurs réclament des réponses  [:koubak]

 

C'est juste que aljaazera a delete son message (car il s'est directement fait *attaquer* sur le sujet de la CB Ultim de bourso, bref un HS en réponse a ses question sur le PEA...), et qu'il (comme moi) a ouvert son PEA en étant résident fiscal chez ses parents.
Genre moi je l'ai ouvert avec le numéro d'identification fiscal qui se trouve sur les papiers fiscaux de mes parents, car je n'en avait pas un à moi.

 

Mais je doute qu'on puisse changer le NIF comme ça au pif non ? Ça ferai que je n'aurai pas a fermer le mien (avec le NIF de mes parents) pour en ouvrir un autre dans la foulé (avec mon NIF)

 

e2: bon j'ai rattrapé les dernières pages, ça avait été clarifié entre deux :p


Message édité par cavolo le 17-06-2019 à 08:26:39
n°56833526
moneyismon​ey
Posté le 17-06-2019 à 08:46:37  profilanswer
 


Citation :

C'est juste que aljaazera a delete son message (car il s'est directement fait *attaquer* sur le sujet de la CB Ultim de bourso, bref un HS en réponse a ses question sur le PEA...), et qu'il (comme moi) a ouvert son PEA en étant résident fiscal chez ses parents.
Genre moi je l'ai ouvert avec le numéro d'identification fiscal qui se trouve sur les papiers fiscaux de mes parents, car je n'en avait pas un à moi.  
 
Mais je doute qu'on puisse changer le NIF comme ça au pif non ? Ça ferai que je n'aurai pas a fermer le mien (avec le NIF de mes parents) pour en ouvrir un autre dans la foulé (avec mon NIF)
 
e2: bon j'ai rattrapé les dernières pages, ça avait été clarifié entre deux :p


Je n'ai pas eu à rentrer le moindre NIF en créant mon PEA chez BD et effectivement je l'ai ouvert en étant rattaché à mes parents et désormais je ne le suis plus  :??:  :??:  

n°56833586
user629622
Posté le 17-06-2019 à 09:00:14  profilanswer
 

Chez Bourso, j'ai jamais fourni mon NIF non plus. Mais ouvert dans les règles ici, je dois être le seul con qui a attendu sa fiche d'impôts avant de lancer l'ouverture :sol:

n°56833911
cavolo
Posté le 17-06-2019 à 09:52:40  profilanswer
 

Bah moi j'ai du le mettre, et il est bien visible dans les informations de mon compte :sweat:  
J'ai l'option pour ajouter un autre NIF, mais je sais pas si ça change le premier ou si ça va juste en ajouter un 2eme tout simplement. Ni même l'utilité d'en avoir un 2ème haha

n°56834862
mrblonde03
Posté le 17-06-2019 à 11:12:13  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

StéphaneF n'est investi qu'en OPCVM et SCPI, pas de titres vifs ni ETFs.
Les habitudes ont la vie dure, il est investi depuis 2 krachs :o


 
question lexique : un ETF n'est pas un OPVCM ?

n°56834925
enterite
Posté le 17-06-2019 à 11:16:19  profilanswer
 

Les dossiers de la semaine
Agmoh va t'il sorti de son pinel ?  
Stephanef arrêtera t’il sa stratégie louchage/ecremage pour passer enfin full etf ?  
Nico va t’il confirmer la taille des cerises de sa femme ?  

n°56834946
luckan
Posté le 17-06-2019 à 11:17:44  profilanswer
 

enterite a écrit :

Les dossiers de la semaine
Agmoh va t'il sorti de son pinel ?
Stephanef arrêtera t’il sa stratégie louchage/ecremage pour passer enfin full etf ? d'investir sur des fonds pour passer full ETF ?
Nico va t’il confirmer la taille des cerises de sa femme ?



Message édité par luckan le 17-06-2019 à 11:17:59
n°56834951
StephaneF
Posté le 17-06-2019 à 11:18:01  profilanswer
 

enterite a écrit :

Les dossiers de la semaine
Stephanef arrêtera t’il sa stratégie louchage/ecremage pour passer enfin full etf ?  


Non.  :o


---------------
Pour gérer votre argent, je vous conseille : https://avenuedesinvestisseurs.fr/
n°56834989
enterite
Posté le 17-06-2019 à 11:21:20  profilanswer
 


Il en etait pourtant question a un moment il me semble :o

n°56834996
aljazeera
Posté le 17-06-2019 à 11:21:37  profilanswer
 

Faut voir si le PEA ouvert avant 26 ans en situation de dépendance fiscale pourra bénéficier d'une petite rétroactivité de la nouvelle loi pour être qualifié de PEA Jeune jusqu'à l'émancipation fiscale en fait.
 
J'attends de voir, car visiblement, on est beaucoup dans cette situation, les courtiers en ayant rien à branler de contrôler l'éligibilité, pas mal ont été ouverts sans même que le client ne connaisse l'existence de cette règle.
 
Espérons que lorsque le PEA ne dépassait pas 25 000€ de dépôts et/ou ne dépassait pas le plafond PEA de 2x150k€ ça passe :D


Message édité par aljazeera le 17-06-2019 à 11:24:14
n°56835104
agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 17-06-2019 à 11:29:16  profilanswer
 

enterite a écrit :

Les dossiers de la semaine
Agmoh va t'il sorti de son pinel ?


 
si vous avez des suggestions pour alimenter la reflexion, je suis preneur :o
 
Pour:  
- c'est PRESQUE fini. Les entreprises sont toutes sur le chantier. Livraison entre juillet et septembre selon l'alignement des planètes.
- Pas de question à me poser sur le POGNON pris à crédit
- Pas d'emmerdes fiscales, car j'ai déja déclarée l'option pinel cette année aux impôts.
- Avec les remises pour le retards et leurs erreurs diverses (dont je n'ai pas encore le détail, mais c'est mini 2 à 4% de réduc), j'ai regardé sur LBC, un studio dans l'ancien c'est au meme prix que ce que j'ai acheté.
 
Contre:  
- C'est de l'immo direct, dont j'ignorais les rouages quand j'ai signé
- Quid du pognon si je vends ?
- quid des impots ?  
- Possibilité que je doive me faire representer à la vente car je ne serai plus en europe.
 

n°56835159
enterite
Posté le 17-06-2019 à 11:34:41  profilanswer
 

C'est quoi le TRI estimatif de ton affaire deja ?

n°56835192
agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 17-06-2019 à 11:37:05  profilanswer
 

4,3% avantage fiscal compris

n°56835233
enterite
Posté le 17-06-2019 à 11:41:32  profilanswer
 

écoute ton coeur :o

n°56835243
agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 17-06-2019 à 11:42:10  profilanswer
 

merci pour le conseil :o [:sarko_aloy2]

n°56835278
tanguy12
Posté le 17-06-2019 à 11:45:45  profilanswer
 

agmoh a écrit :

merci pour le conseil :o [:sarko_aloy2]


pile tu vends, face tu gardes  :o

n°56835290
tanguy12
Posté le 17-06-2019 à 11:46:40  profilanswer
 

enterite a écrit :

Les dossiers de la semaine
Agmoh va t'il sorti de son pinel ?  
Stephanef arrêtera t’il sa stratégie louchage/ecremage pour passer enfin full etf ?  
Nico va t’il confirmer la taille des cerises boobs de sa femme ?  


n°56835306
tanguy12
Posté le 17-06-2019 à 11:47:58  profilanswer
 


à mon avis ETFs vs fonds actif y a des chances si MMC sous-perf 2-3ans de suite
Par contre louchage écrémage je te vois pas arrêter, c'est ta marque de fabrique. avec le golf au club med

n°56835324
ANTHOU
Punk IPA Addict
Posté le 17-06-2019 à 11:49:56  profilanswer
 

Question de noob , quelle différence entre une AV en UC et un PEA ?


---------------
HK Gang
n°56835331
enterite
Posté le 17-06-2019 à 11:50:29  profilanswer
 

ANTHOU a écrit :

Question de noob , quelle différence entre une AV en UC et un PEA ?


Rien trouvé en FP ? :o

n°56835400
ANTHOU
Punk IPA Addict
Posté le 17-06-2019 à 11:57:20  profilanswer
 

J'ai vu le pavé sur les AV puis celui sur le PEA mais je n'ai pas vu un réel comparatif entre les + et - de chacun. :O


---------------
HK Gang
n°56835418
enterite
Posté le 17-06-2019 à 11:58:43  profilanswer
 

agmoh a écrit :

merci pour le conseil :o [:sarko_aloy2]


Si on analyse les chiffres froidement, il faut en sortir (sauf si ca te coute une fortune) :o

n°56835421
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-06-2019 à 11:58:51  profilanswer
 

mrblonde03 a écrit :


 
question lexique : un ETF n'est pas un OPVCM ?


 
Déjà clarifié, il fallait plutôt lire "Fonds à gestion active" :o


---------------
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n°56835604
Cessy
Posté le 17-06-2019 à 12:18:44  profilanswer
 

agmoh a écrit :


 
si vous avez des suggestions pour alimenter la reflexion, je suis preneur :o
 
Pour:  
- c'est PRESQUE fini. Les entreprises sont toutes sur le chantier. Livraison entre juillet et septembre selon l'alignement des planètes.
- Pas de question à me poser sur le POGNON pris à crédit
- Pas d'emmerdes fiscales, car j'ai déja déclarée l'option pinel cette année aux impôts.
- Avec les remises pour le retards et leurs erreurs diverses (dont je n'ai pas encore le détail, mais c'est mini 2 à 4% de réduc), j'ai regardé sur LBC, un studio dans l'ancien c'est au meme prix que ce que j'ai acheté.
 
Contre:  
- C'est de l'immo direct, dont j'ignorais les rouages quand j'ai signé
- Quid du pognon si je vends ?
- quid des impots ?  
- Possibilité que je doive me faire representer à la vente car je ne serai plus en europe.
 


 
Quelques pistes de réflexion : est-ce que tu penses que la construction sera de suffisamment bonne qualité pour ne pas avoir à payer/gérer des prestations autres assez rapidement? Genre le bac de douche posé à la va-vite qui fuit au premier locataire. Bref, là tu pars du principe que les ennuis sont finis, parce que ce sera livré, mais est-ce que tu penses le constructeur suffisamment fiable pour qu'il n'y ait pas une pile d'ennuis qui arrive avant même la fin de la période de garantie.
 
Je suis actuellement dans un pinel quasi neuf, depuis deux semaines. La résidence est encore sous garantie constructeur, et c'est cool, parce qu'un des digicodes est en panne, la lumière d'un des couloirs est allumée en permanence (problème détecteur de présence), la VMC vient de s'arrêter, et j'ai un soucis de chaudière. La résidence a été livrée il y a moins d'un an, un an et demi.  
 
Pour les impôts : pourquoi ne pas leur envoyer un message? Quant au pognon, au pire, un fond euro et basta.  
 
Réfléchis bien, parce que autant vendre serait un peu chiant, mais une fois que ce sera fait, ben, ce sera terminé. Tandis que si tu gardes le Pinel, ben, potentiellement, tu auras sur les bras un paquet d'ennuis sur la durée.

mood
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