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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°55220105
RaKaCHa
Posté le 07-12-2018 à 19:02:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Agmoh a écrit :

Car sur le reste, la fiscalité est la meme


wat ?
 

mood
Publicité
Posté le 07-12-2018 à 19:02:14  profilanswer
 

n°55220120
LudwigVan8
Posté le 07-12-2018 à 19:03:20  profilanswer
 

micky78 a écrit :


 
 
Donc on fait une moyenne pondérée entre les ordres de vente et d'achat ?


Non, c'est le cours qui permet de faire le plus de transactions possibles entre tout ce qui s'est accumulé sur le carnet d'ordre pendant la période.
Il y a un exemple de calcul de fixing illustré de beaux tableaux ici: https://www.edubourse.com/guide-bou [...] erture.php
 

n°55220327
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 07-12-2018 à 19:30:13  profilanswer
 

Ouverture d'une AV chez Altaprofits retardée, je me suis trompé entre Madame et Monsieur :o
[:petitjean:6]

 

3615 mylife [OFF]


Message édité par mouillotte le 07-12-2018 à 19:30:42
n°55220344
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 07-12-2018 à 19:32:27  profilanswer
 


 
Désolé, je suis parti réviser :
 

Citation :


Assurance-vie
Tout retrait avant quatre ans est soumis à un prélèvement forfaitaire de 35% sur les intérêts cumulés, le contribuable pouvant aussi choisir l'imposition au barème progressif.  
 
Le taux du prélèvement tombe à 15% pour les retraits effectués entre quatre et huit après l'ouverture du contrat.  
Au-delà de huit ans, les intérêts cumulés ne sont soumis qu'à une taxation forfaitaire de 7,5%, après un abattement annuel de 4 600 € (personne seule) ou 9 200 € (couple) sur l'ensemble des retraits de l'année.  
 
Certains anciens contrats restent toutefois totalement exonérés. Voir La fiscalité de l'assurance-vie.  
 
PEA
En cas de retrait avant deux ans, les plus-values acquises sont taxées au taux forfaitaire de 22,5%, ce taux tombant à 18% pour les retraits intervenus entre la troisième et la cinquième année.  
 
Au-delà de cinq ans, les plus-values sont totalement exonérées.

n°55220414
artefact7
passenger of the universe
Posté le 07-12-2018 à 19:40:07  profilanswer
 

Ces infos sont obsolètes pour l'AV pour les gains/versements réalisés depuis 2018. Références à jour:

 

https://www.service-public.fr/parti [...] its/F22414
https://www.service-public.fr/parti [...] oits/F2385

 

Le PEA risque aussi de beaucoup changer en 2019 (PFU pour les retraits anticipés, non-blocage des nouveaux versements, etc.).


Message édité par artefact7 le 07-12-2018 à 19:40:50
n°55220462
Leamas
на зарееее
Posté le 07-12-2018 à 19:46:55  profilanswer
 

https://reho.st/self/9d960616de383543723f80a2b6202cc3fd2dd6b8.jpg

 

Le contact par internet c'est possible aussi  [:clooney2]

n°55220544
Leamas
на зарееее
Posté le 07-12-2018 à 19:58:26  profilanswer
 

Citation :

Ce weekend entre la bourse et les gilets jaunes.. il ne nous reste plus que l'alcool.


Marc Fiorentino [:impactshiny:8]

Message cité 2 fois
Message édité par Leamas le 07-12-2018 à 20:05:54
n°55220588
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 07-12-2018 à 20:04:34  profilanswer
 

Leamas a écrit :

Citation :

Ce weekend entre bourse et les gilets jaunes.. il ne nous reste plus que l'alcool


Marc Fiorentino [:impactshiny:8]


Il a donné de bons conseils dans c'est votre argent ? Lui il nous comprend  [:somberlain2019:10]


---------------
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n°55220690
user629622
Posté le 07-12-2018 à 20:17:02  profilanswer
 

Leamas a écrit :

Citation :

Ce weekend entre la bourse et les gilets jaunes.. il ne nous reste plus que l'alcool.


Marc Fiorentino [:impactshiny:8]


Même pas : https://twitter.com/LesNews/status/1071074952856645637
 
 

Citation :

#Giletsjaunes : les préfectures du de la Loire-Atlantique et du Maine-et-Loire interdisent la vente d'alcool ce week-end. /médias

n°55220826
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-12-2018 à 20:34:59  profilanswer
 

Leamas a écrit :

https://reho.st/self/9d960616de3835 [...] 2dd6b8.jpg

 

Le contact par internet c'est possible aussi  [:clooney2]

 

Tu diras ca a l'ACPR qui impose aux assureurs des envois papiers dans beaucoup de cas de figure. La digitalisation n'est pas retenue par les banques/assurances bien souvent

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 07-12-2018 à 20:36:08
mood
Publicité
Posté le 07-12-2018 à 20:34:59  profilanswer
 

n°55220847
Leamas
на зарееее
Posté le 07-12-2018 à 20:36:01  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Tu diras ca a l'ACPR qui impose aux assureurs des envois papiers dans beaucoup de cas de figure. La digitalisation n'est pas retenue par les banques/assurances tu sais.


Je sais. C'est un sujet récurrent.
J'ai trouvé ça cocasse  [:haha cosmoschtroumpf]

n°55220853
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 07-12-2018 à 20:36:35  profilanswer
 

Salut le topic!
 
Vous pensez quoi des investissements dans les private equity dans les entreprises non cotées ?


---------------
Nihon, gambare !
n°55220919
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 07-12-2018 à 20:43:18  profilanswer
 

Tu cherches toujours la martingale et les trucs exotiques Samouraï ?


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°55220967
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-12-2018 à 20:48:52  profilanswer
 

Il ne cessera jamais clairement :D
 
Bientot l'investissement en cheptel, en foret, en projets defiscalisants d'outre-mer, en metaux precieux, en crypto, en crowdlending... tout va y passer :jap:

n°55220992
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-12-2018 à 20:51:31  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Salut le topic!
 
Vous pensez quoi des investissements dans les private equity dans les entreprises non cotées ?


 
 
Si tu as 5 M€ de patrimoine, tu peux t'amuser à mettre 500 k€ sur une 20aine de boites.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55221118
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 07-12-2018 à 21:06:06  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Tu cherches toujours la martingale et les trucs exotiques Samouraï ?


Ha non pas du tout.
 
Je reste sur du DCA en tracker début premier semestre 2019 (PEA).
 
Peut être que je vais mettre quelques centaines d’euros sur du bitcoin ou de l’ethereum Si j’arrive à économiser.
 
Je cherchais juste à me renseigner.


Message édité par Samourai le 07-12-2018 à 21:08:15

---------------
Nihon, gambare !
n°55221155
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 07-12-2018 à 21:09:14  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Si tu as 5 M€ de patrimoine, tu peux t'amuser à mettre 500 k€ sur une 20aine de boites.


 
Du coup c’est pas plus interessant qu’un tracker small cap?


---------------
Nihon, gambare !
n°55221168
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 07-12-2018 à 21:10:47  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Il ne cessera jamais clairement :D
 
Bientot l'investissement en cheptel, en foret, en projets defiscalisants d'outre-mer, en metaux precieux, en crypto, en crowdlending... tout va y passer :jap:


 :p  
 
Beh je m’y intéresse !!!! Ça veut pas dire que je vais mettre mes sous dessus.
 
J’ai beaucoup appris sur ce topic et je vous en suis reconnaissant (même si certains sont plus aimables que d’autres ;))


---------------
Nihon, gambare !
n°55221267
Cessy
Posté le 07-12-2018 à 21:18:38  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Il ne cessera jamais clairement :D
 
Bientot l'investissement en cheptel, en foret, en projets defiscalisants d'outre-mer, en metaux precieux, en crypto, en crowdlending... tout va y passer :jap:


 
Et du coup, les cheptels? Parce que mine de rien, ça reste du pinel laitier  :D .

n°55221709
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-12-2018 à 21:58:14  profilanswer
 

Samourai a écrit :


 :p  
 
Beh je m’y intéresse !!!! Ça veut pas dire que je vais mettre mes sous dessus.
 
J’ai beaucoup appris sur ce topic et je vous en suis reconnaissant (même si certains sont plus aimables que d’autres ;))


 
On est globalement aimable quand meme je trouve :D
 
Le Private Equity est tres illiquide ET risque en contrepartie de tres belles performances a long terme SI c'est suffisamment diversifie.  
Malheureusement les tickets demarrent souvent a 25-50k EUR PAR societe et il faut au moins diversifier sur 15/20 societes comme l'ecrit nico. Donc si tu fais les maths, ca fait des sommes que peu peuvent se permettre. L'erreur serait de mettre 20% de son patrimoine sur 3 societes, il a presque 100% de chances pour que les trois boites aillent au tapis :/

n°55221807
as253
Loucheur averti
Posté le 07-12-2018 à 22:08:56  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Salut le topic!

 

Vous pensez quoi des investissements dans les private equity dans les entreprises non cotées ?

 

Pour les US que je connais un peu mieux que la France:
Le ticket d'entree le plus faible que je connaisse sur des produits serieux est de $250,000
il faut etre Qualified Purchaser (regulation) donc avoir au moins $5M en patrimoine liquide

 

En general:
l'horizon d'investissement est tres eleve pour la majeure partie des fonds, certains fonds ffrent des fenetres de sortie a un cout qui rappelerait presque la bonne époque des frais de courtages de la banque postale des annees debut 2000
Ton capital commitment (la somme max que tu t'engages a investir) peut ne jamais etre atteint, loin de la, en fonction des capital calls, et en attendant ce capital doit etre investi sur du sans-risque. donc imagine une periode morne pour le fond et tes $250,000 ne sont en fait que $30,000 investi et le reste bloque a 2.5% sur la duree du commitment...
Les frais sont eleves, bien sur a contraster avec les performances

 

Apres il y a les tickets secondary ou tu peux investir dans des firmes de PE plus que dans un de leur fond


Message édité par as253 le 07-12-2018 à 22:14:45
n°55222209
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 07-12-2018 à 22:51:04  profilanswer
 

Merci à tous de vos réponses.
 
Je comprends mieux l’an remarque de Nico.
 
As253, les « secondary » c’est ce que propose amundi je suppose?
 
https://www.amundi.fr/fr_part/product/view/FR0013308202
 
https://media.amundi.com/amundi_pre [...] ments_1044
 
 
EDIT : pour ceux qui débarquent, je n’en fait pas la pub! Je me renseigne.


Message édité par Samourai le 07-12-2018 à 22:53:50

---------------
Nihon, gambare !
n°55222288
Profil sup​primé
Posté le 07-12-2018 à 22:58:30  answer
 

Tu ouvres un CTO et tu investis sur des BDC du type MAIN (Main Street Capital), GAIN, GLAD, GSBD, HTGC, TPVG, TSLX, ...
Attention, c'est pas du patrimonial mais du spéculatif ...

 

AMF : Actionnaire d'aucune des boites citées ... ni d'aucune BDC en général. Trop violent pour mon p'tit cœur et mon mental. :o


Message édité par Profil supprimé le 07-12-2018 à 23:06:04
n°55222408
stephaneF
Posté le 07-12-2018 à 23:08:15  profilanswer
 

La Bourse de NY encore !  [:implosion du tibia]

n°55222420
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-12-2018 à 23:09:38  profilanswer
 

Les journees a -3% et plus, c'est le territoire qui commence a faire mal clairement. Aujourd'hui typiquement j'ai cede, j'ai regarde mes comptes :D

n°55222432
PEKATRALAT​AK
Posté le 07-12-2018 à 23:11:28  profilanswer
 

J'ai une AV linxea Spirit sur laquelle je voudrais faire du DCA sur un tracker World.

 

L'objectif est de mettre une petite pièce tous les mois pour financer une partie des études de ma fille qui a 1 an, donc horizon 15ans +.

 

C'est quoi le tracker star du topic? Je suis perdu dans la liste des tracker sur le site !

 

n°55222457
Pauleta777​7
Posté le 07-12-2018 à 23:14:18  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Les journees a -3% et plus, c'est le territoire qui commence a faire mal clairement. Aujourd'hui typiquement j'ai cede, j'ai regarde mes comptes :D


 
pas toi  :pfff:

n°55222464
Pauleta777​7
Posté le 07-12-2018 à 23:15:10  profilanswer
 

PEKATRALATAK a écrit :

J'ai une AV linxea Spirit sur laquelle je voudrais faire du DCA sur un tracker World.
 
L'objectif est de mettre une petite pièce tous les mois pour financer une partie des études de ma fille qui a 1 an, donc horizon 15ans +.
 
C'est quoi le tracker star du topic? Je suis perdu dans la liste des tracker sur le site !
 


 
C'est mieux sur un PEA le world surtout sur un horizon de + 15 ans...

n°55222478
artefact7
passenger of the universe
Posté le 07-12-2018 à 23:16:28  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :

C'est mieux sur un PEA le world surtout sur un horizon de + 15 ans...

Mais impossible d'ouvrir un PEA pour un enfant. À voir si c'est un vrai problème en fonction des montants. (Edit: sur 15+ ans, un CTO pourrait bien être plus rentable qu'une UC sur AV.)

Message cité 1 fois
Message édité par artefact7 le 07-12-2018 à 23:17:32
n°55222513
arxiviste
HFR CIB
Posté le 07-12-2018 à 23:19:27  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Mais impossible d'ouvrir un PEA pour un enfant. À voir si c'est un vrai problème en fonction des montants. (Edit: sur 15+ ans, un CTO pourrait bien être plus rentable qu'une UC sur AV.)


La fiscalité de l'AV est plus stable que celle de CTO / PEA. Je ne mettrais pas ma main à couper que la flat tax survivra à ce quinquennat.

n°55222526
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-12-2018 à 23:20:31  profilanswer
 


 
J'ai ecrit que j'ai regarde mes comptes, pas d'arbitrages rassure toi :D
 
Pour un enfant a long terme, c'est dur a dire: l'AV est structurellement plus chere que le CTO mais sa fiscalite est beaucoup plus stable grace au lobby des assureurs.
Un CTO va etre moins cher mais sa fiscalite a tendance a evoluer plus vite. Net/net je prendrais date sur AV pour qu'elle ait une enveloppe de qualite de plus de 8 ans tout de suite mais je mettrais cette epargne sur CTO et sur PEA des que c'est possible.

n°55222555
PEKATRALAT​AK
Posté le 07-12-2018 à 23:22:57  profilanswer
 

Je sais que le PEA / CTO peuvent être de meilleures solutions, mais je voudrais verser des sommes qui rendent les frais un peu trop conséquents ;)
Je suis chez Boursorama, école tranquilité haha

n°55222744
as253
Loucheur averti
Posté le 07-12-2018 à 23:44:07  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Les journees a -3% et plus, c'est le territoire qui commence a faire mal clairement. Aujourd'hui typiquement j'ai cede, j'ai regarde mes comptes :D


 
 :D  
Question MENTAL pour le topic:
Suite aux derniers jours, faire un virement pour 2 louches sur mon CTO, somme a la base destinee a des cadeaux de noel/conneries (vetements, sorties...) pour renforcer est-il aveu de force ou de faiblesse?

n°55222896
RaKaCHa
Posté le 08-12-2018 à 00:03:05  profilanswer
 

Faiblesse.

n°55222951
LooKooM
Modérateur
Posté le 08-12-2018 à 00:10:40  profilanswer
 

Pour moi clairement: faiblesse dans les deux cas:
 
- soit tu front-loades de l'investissement futur et donc tu cherches a timer le marche, puisque tu auras necessairement moins de matiere a investir dans le futur si ca continue de tomber fortement.
 
- soit tu augmentes ton budget epargne vs. train de vie au depend de ta qualite de vie ou celle des gens autour de toi et c'est rarement fait sans impact dans la vie reelle. Or l'epargne est la pour t'apporte du confort de vie, de la serenite, pas te forcer a faire des arbitrages entre les cadeaux ou les sorties avec ton epouse.
 
Mon point de vue mais ce n'est qu'une opinion

n°55222953
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 08-12-2018 à 00:10:48  profilanswer
 

Question de noob mais j’ai besoin de me rassurer :).
 
En cas de revente de la SCPI, si y a pas de plus value, y a pas d’impôts ?
 
(Je ne parle pas des loyers mais de la revente)


---------------
Nihon, gambare !
n°55222979
RaKaCHa
Posté le 08-12-2018 à 00:13:03  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Pour moi clairement: faiblesse dans les deux cas:
 
- soit tu front-loades de l'investissement futur et donc tu cherches a timer le marche, puisque tu auras necessairement moins de matiere a investir dans le futur si ca continue de tomber fortement.
 
- soit tu augmentes ton budget epargne vs. train de vie au depend de ta qualite de vie ou celle des gens autour de toi et c'est rarement fait sans impact dans la vie reelle. Or l'epargne est la pour t'apporte du confort de vie, de la serenite, pas te forcer a faire des arbitrages entre les cadeaux ou les sorties avec ton epouse.
 
Mon point de vue mais ce n'est qu'une opinion


Tu compliques.
Il modifie sa louche "suite aux derniers jours", c'est 100% un manque de mental.


Message édité par RaKaCHa le 08-12-2018 à 00:13:19
n°55223019
stephaneF
Posté le 08-12-2018 à 00:16:26  profilanswer
 

Faiblesse. Investir seulement l'argent dont tu n'as pas besoin. Donc pas les cadeaux de noël ou les fringues.

n°55223188
kikou2419
Posté le 08-12-2018 à 00:43:47  profilanswer
 

Faiblesse également.
Chercher à timer le marché en pendant comprendre ce qui se passe.


Message édité par kikou2419 le 08-12-2018 à 00:44:07

---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°55223213
as253
Loucheur averti
Posté le 08-12-2018 à 00:49:45  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Faiblesse. Investir seulement l'argent dont tu n'as pas besoin. Donc pas les cadeaux de noël ou les fringues.

 


merci pour les retours  :jap:

 

en revanche StephaneF, ce n'est absolument pas de l'argent don't j'ai besoin, c'est une somme allouee a de pures futilites (enieme montre ou after-works a $250 dans un bar a cocktail surfait)

 

Je trouve d'ailleurs inquietant de ressentir plus de plaisir dans mes moyennages a la baise que dans des depenses plaisir recemment :sweat:

Message cité 3 fois
Message édité par as253 le 08-12-2018 à 00:50:51
n°55223256
LooKooM
Modérateur
Posté le 08-12-2018 à 00:56:56  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
 
merci pour les retours  :jap:  
 
en revanche StephaneF, ce n'est absolument pas de l'argent don't j'ai besoin, c'est une somme allouee a de pures futilites (enieme montre ou after-works a $250 dans un bar a cocktail surfait)  
 
Je trouve d'ailleurs inquietant de ressentir plus de plaisir dans mes moyennages a la baise que dans des depenses plaisir recemment :sweat:


 
Lapsus  :sweat:

mood
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