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Quels sont les principaux objectifs de la gestion active de votre patrimoine et de son suivi actuellement à votre âge (3 choix possibles) ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°53477864
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2018 à 20:16:15  answer
 

Reprise du message précédent :
En live depuis le topic immo  :love: :

 
Citation :


Personnellement je le fais pour 2 choses : 
-La liberté 
-La sécurité 
 
Je veux que l'on puisse faire ce que l'on veut, choisir de bosser a mi-temps a partir de 50ans ou plus du tout . . . Pouvoir faire un tour du monde avec mes enfants quand ils auront entre 7 et 12ans. . . Pouvoir aussi créer une boite sans galérer avec les banques ni même avec un investisseur . . . Pouvoir être autonome sans compter ni sur une boite ni sur l'état pour vivre (y compris a la retraite). Je veux aussi pouvoir payer une université top moumoute dans un autre pays si mes enfants le souhaite (et y sont acceptés) 
 
Ce step là est quasiment acquis pour moi. 
 
Concernant la sécurité cela passe pour moi par des investissements dans 2 ou 3 pays, si en France des gens des extrêmes d'un coté ou de l'autre veulent faire chier, ou qu'un quelconque gros changement se produise et ne me plaise pas, je me casse et basta, c'est aussi la sécurité, si une merde m'arrive a moi ou a ma femme, je ne veut pas que celui qui reste galère financièrement. etc. 
 
Ce step là, je n'y suis pas encore (need 5ans environ) 
 
Je suis très autonome, j'ai assez bossé pour d'autres ou je me suis souvent fais entuber (et ou encore plus souvent j'ai été forcé d'entuber les autres). Pour le moment je ne veux ni patron, ni client, ni salarié, le temps de digérer cette période qui n'a pas toujours été facile à vivre. Là au milieu de mes parpaings, cela me laisse aussi le temps de faire le point sur tout ça et de réfléchir a la suite tout en gagnant ma vie.   
 
 
Après niveau investissement je sors clairement des sentiers battus, je ne fais que de l'autoconstruction complète, neuve et beaucoup plus qualitative que le marché, typiquement le chantier en cours c'est : 
Maison 1 : 100m²/3chambre, Bien meilleure que RT2012 (quasi passive), terrain cloturé/arboré 700m², cuisine vraiment très équipée/etc. 
Maison 2 : 155m²/5chambres + bureau, 3x meilleure que RT2012, terrain de 2000m² cloturé/arboré, cuisine aussi au top, puits canadien pour clim gratuite, PAC Air/eau, etc. 
 
Au niveau rendement je louerais l'ensemble pour 2450€/mois, coût de construction : 235k€, terrain : 100k€ (3x moins cher que le marché, j'ai acheté très très grand à l'origine et j'ai déjà fait 2 autres maisons sur ce terrain)  
 
En valeur de revente aujourd'hui, la petite serait dans les 220k, la grande dans les 350 à 370, mais ce n'ai pas prévu avant 15ans facile (taxes sur PV   ) 
 
Je suis dans une zone ou sur 3 communes qui regroupe 30k habitants au total, LBC a aujourd'hui 2 offre de location de maison >70m² de moins de 2 jours. Elles sont souvent louées dans la journée. Je pourrais encore améliorer le rendement en faisant de la renov sur laquelle je péterais tout pour refaire du neuf, la TVA passerait a 10% au lieu des 20% que je paye, je pourrais aussi faire du crédit d'impôts sur de la renov, mais en fait je cherche pas a toucher des aides   , puis j'aime pas devoir rendre des comptes. 
 
 
Sinon j'ai commencé a investir à 34ans avec les 200k que nous avions mit de coté avec ma Femme (nous n'avions jamais été proprio), nous devions avoir 10% de cette somme de compte rempli par nos parents étant enfants (étrennes,cadeau,etc), aujourd'hui (soit 4,5ans plus tard) nous avons un patrimoine net d'emprunt de l'ordre de 750k€ environ et n'avons toujours pas hérité (et le plus tard sera le mieux)

  

L'immo magique  :love:

 

Je remarque souvent le fait que les riches ayant la plupart de leur patrimoine en bourse et sans immo (hors RP) sont très discrets (y compris sur HFR), alors que ceux qui sont full immo locatif sont souvent en train de le crier sur tous les toits  :O

mood
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Posté le 05-06-2018 à 20:16:15  profilanswer
 

n°53477928
benoitgg
Posté le 05-06-2018 à 20:22:12  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Bien joué !


Oui enfin la fameuse Josianne, personnage fictive que vous avez créé de toute pièce et qui est la risée de tous les participants, est une femme me semble t'il.
 
Alors les leçon de morale sur le machisme, ca va [:kyjja:5]

n°53477947
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 05-06-2018 à 20:24:07  profilanswer
 

Ouais enfin faut aimer se péter le dos à porter des parpaings et construire des baraques hein :o


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n°53477948
Praise
Posté le 05-06-2018 à 20:24:07  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Ben la propriété c'est à moi puisque séparation des biens, que ce soit avant ou après fait générateur (signature du Pacs ou mariage) non ?


Si pas de preuve de la propriété => présomption d'indivision. D'où l'utilité de la convention notariée. Après je sais qu'on aime bien le low-cost par ici, des conventions bien pourraves toutes prêtes sur internet on en trouve des tonnes. Mais sans conseil, parfois ça peut réserver des surprises :o


Message édité par Praise le 05-06-2018 à 20:36:33
n°53477951
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2018 à 20:24:15  answer
 

benoitgg a écrit :


Oui enfin la fameuse Josianne, personnage fictive que vous avez créé de toute pièce et qui est la risée de tous les participants, est une femme me semble t'il.
 
Alors les leçon de morale sur le machisme, ca va [:kyjja:5]


Au contraire, avec les performances de son ETF, Josiane défonce une bonne partie des participants du topic. Elle a tout notre respect.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-06-2018 à 20:25:37
n°53477963
benoitgg
Posté le 05-06-2018 à 20:26:02  profilanswer
 


 Tu as oublié le "mais qui n'y connait pourtant rien"  :jap:

Message cité 3 fois
Message édité par benoitgg le 05-06-2018 à 20:27:58
n°53478001
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2018 à 20:30:33  answer
 

benoitgg a écrit :


 Tu as oublié le "mais qui n'y connait pourtant rien"  :jap:


Encore mieux : elle performe sans s'encombrer l'esprit. Méga-respect.

n°53478017
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 05-06-2018 à 20:31:38  profilanswer
 

benoitgg a écrit :


 Tu as oublié le "mais qui n'y connait pourtant rien"  :jap:


 
 
 
5 min par an à suivre sa perf et lire ses fameux rapports annuels :hello:. Huhu  [:ashkaran:5]


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°53478079
Pomme-abri​cot
Posté le 05-06-2018 à 20:38:12  profilanswer
 

cavolo a écrit :


 
https://reho.st/self/bdf134fac306f5 [...] 0652d0.jpg[/url]
Quand je veux valider :o  
 
J'ai 40% sur le fond€, et 60% sur d'autres lignes (UC du coup).
 


 

cavolo a écrit :


 
J'ai pas spécialement besoin de beaucoup de non risqué, je passe déjà de 30 à 40% dessus, ça suffira (imo). Et je débute (AV ouverte en janvier quoi :p), cpas trop grave si vous me faite tout changer bientôt. Quand j'aurai fais un vrai message de présentation listant tout ce que j'ai (c-a-d pas grand chose haha)


T'aurais pas oublier de télécharger les doc  par hasard ?
Genre t'es prévenu, tu peux
 
Edit : grillaýd


Message édité par Pomme-abricot le 05-06-2018 à 20:40:16
n°53478159
dJe781
Posté le 05-06-2018 à 20:47:26  profilanswer
 

benoitgg a écrit :

Tu as oublié le "mais qui n'y connait pourtant rien"  :jap:


C'est tentant de rajouter cette formule. Mais comme le bon sens dicte de n'investir que sur ce qu'on comprend, Josiane aurait bien tort de rentrer sur des ETF, quand bien même ce serait la stratégie optimale.

mood
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Posté le 05-06-2018 à 20:47:26  profilanswer
 

n°53478184
benoitgg
Posté le 05-06-2018 à 20:49:33  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


C'est tentant de rajouter cette formule. Mais comme le bon sens dicte de n'investir que sur ce qu'on comprend, Josiane aurait bien tort de rentrer sur des ETF, quand bien même ce serait la stratégie optimale.


[:clooney7]

n°53478198
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 05-06-2018 à 20:51:21  profilanswer
 

Son conseiller de BeD le fait pour elle, et même avec ses frais de garde annuels elle est en PV par rapport à la plupart des frers. C'est aussi ça qui force le respect :o


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n°53478270
rampa99
Posté le 05-06-2018 à 21:00:52  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


Ce que te verse ton employeur sur ton PEE (I/P/abond.) c'est 9,7
Ce que produit ton PEE c'est 17,2.
Dans tous les cas gain d'IR


Yep,  Nope et nope.

 

Les ps sur les pee se calcule (ait ?) par palier en fonction de l'évolution des taux de pee (en tout cas pour les actions) sur les pv latentes. C'est un calcul d'une complexité sans nom, mais qui fair qu'on paye un peu moins que 17. 50 sur la totalité de la pv.

 

Et sur le pee, pas d'imposition à l'IR, les gains sont exonérés de taxes et ne sont soumis qu'aux PS.

n°53478450
glandoll
Posté le 05-06-2018 à 21:17:45  profilanswer
 

benoitgg a écrit :


Oui enfin la fameuse Josianne, personnage fictive que vous avez créé de toute pièce et qui est la risée de tous les participants, est une femme me semble t'il.

 

Alors les leçon de morale sur le machisme, ca va [:kyjja:5]


Non car l'équivalent homme c'est Gérard de la compta. Il pense être compétent donc il fait du stock picking mais le problème est qu'il creuse et donc perd du fric ou en gagne beaucoup moins que Josiane.
On peut le retrouver sur le topic bourse  :O

n°53478543
Leamas
на зарееее
Posté le 05-06-2018 à 21:24:01  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Très bonne lecture :
http://www.collaborativefund.com/b [...] -of-money/
Je vous recommande d'imprimer la version pdf et de réfléchir sur chacune des 20 idées développées.


Très bon

n°53478574
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 05-06-2018 à 21:26:22  profilanswer
 

benoitgg a écrit :


Oui enfin la fameuse Josianne, personnage fictive que vous avez créé de toute pièce et qui est la risée de tous les participants, est une femme me semble t'il.

 

Josiane n'est pas la risée de tous les participants. Elle fait mieux que 80% des membres du topic grâce à une stratégie simple.

n°53478677
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2018 à 21:34:13  answer
 

kurtosis a écrit :

Très bonne lecture :
http://www.collaborativefund.com/b [...] -of-money/
Je vous recommande d'imprimer la version pdf et de réfléchir sur chacune des 20 idées développées.


Dommage que je ne sois pas meilleur en anglais :(

n°53478720
Electron6
Posté le 05-06-2018 à 21:36:58  profilanswer
 

Est-ce qu'il y a des frers POGNON qui ont ouvert le contrat Darjeeling ?
Impossible d'avoir accès aux conditions générales du contrat et à une doc plus complète que ce à quoi ils donnent accès en passant par le site.  
En fouillant dans google on trouve ça, mais ce doc commence à dater.
Et leur formulaire de contact ... j'ai pas envie d'être rappelé par leurs conseillers, je veux d'abord me documenter sur ce contrat.

n°53478751
glandoll
Posté le 05-06-2018 à 21:38:43  profilanswer
 

Electron6 a écrit :

Est-ce qu'il y a des frers POGNON qui ont ouvert le contrat Darjeeling ?
Impossible d'avoir accès aux conditions générales du contrat et à une doc plus complète que ce à quoi ils donnent accès en passant par le site.  
En fouillant dans google on trouve ça, mais ce doc commence à dater.
Et leur formulaire de contact ... j'ai pas envie d'être rappelé par leurs conseillers, je veux d'abord me documenter sur ce contrat.


 
Darjeeling fait du bon thé, pas sûr que ça aille avec un bon gestionnaire de fonds  :sweat:

n°53478762
gugusg
Posté le 05-06-2018 à 21:39:36  profilanswer
 

Quelqu'un connait les règles fiscales qui s'appliquent sur des actions gratuites ? J'ai cru comprendre que si je les conservait 8 ans je payais moins d'impots dessus mais pas sur. Sinon c'est flat tax 30% ?

n°53478774
Pomme-abri​cot
Posté le 05-06-2018 à 21:40:52  profilanswer
 

rampa99 a écrit :


Yep,  Nope et nope.
 
Les ps sur les pee se calcule (ait ?) par palier en fonction de l'évolution des taux de pee (en tout cas pour les actions) sur les pv latentes. C'est un calcul d'une complexité sans nom, mais qui fair qu'on paye un peu moins que 17. 50 sur la totalité de la pv.
 
Et sur le pee, pas d'imposition à l'IR, les gains sont exonérés de taxes et ne sont soumis qu'aux PS.


Oui en effet, y a conservation de l'historique des taux de PS selon les dates d'acquisitions, ce qui n'est plus le cas pour les acquisitions après... 09/2017 ; 01/2018 ? :??:

n°53478800
glandoll
Posté le 05-06-2018 à 21:42:23  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Sans inclure l'abondement, sans P&I => 52k exactement.  
Total brut 110.7k (102.1k net).  
 
Et non, ce n'est pas sans effort, il faut quand même sortir 25% de son salaire brut tous les ans :whistle:
 


 
c'est beau. C'est quelle boîte ? du CAC 40 ?
oui, 25% c'est pas mal à sortir, surtout du brut.

n°53478802
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 05-06-2018 à 21:42:33  profilanswer
 

Ca a pas l'air si mauvais Darjeeling :
http://www.nextbanq.fr/swiss-life- [...] arjeeling/

 

Prime à l'ouverture, bonus sur fonds en euros si UC...

 

Au vu du nom je pensais que c'était une AV de la SG :o

n°53478810
Electron6
Posté le 05-06-2018 à 21:43:13  profilanswer
 

glandoll a écrit :

Darjeeling fait du bon thé, pas sûr que ça aille avec un bon gestionnaire de fonds  :sweat:


C'est un message subliminal pour me décourager de souscrire chez eux  :D ? Si c'est le cas je suis preneur des arguments.
Sinon Darjeeling c'est aussi de la lingerie :lol:

n°53478853
Koolklem
Short levier 10
Posté le 05-06-2018 à 21:46:07  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Au vu du nom je pensais que c'était une AV de la SG :o


 
Non, à la SG c'est des noms d'arbres [:delantera:3]
 
Il doit me rester 1K sur de l'Erable ou du Sequoia  :lol:  

n°53478864
tanguy12
Posté le 05-06-2018 à 21:46:44  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Josiane n'est pas la risée de tous les participants. Elle fait mieux que 80% des membres du topic grâce à une stratégie simple.


Si la seconde assertion ne souffre d'aucune contestation, le patronyme lui même n'est-t-il pas révélateur d'un certain dédain?

n°53478887
gugusg
Posté le 05-06-2018 à 21:48:29  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


52 300 € d'abondement NET reçu sur mon PEE + mon PERCO, je veux bien de la boite noire...  [:julm3]


 
sur combien d'année ? Car c'est plafonné l'abondement de mémoire.

n°53478897
mko
Posté le 05-06-2018 à 21:49:41  profilanswer
 

gugusg a écrit :


 
sur combien d'année ? Car c'est plafonné l'abondement de mémoire.


Plafonné en % de son brut annuel.
dépend donc de son salaire et de la durée.


---------------
Voyage et pensées photographiques
n°53478916
Electron6
Posté le 05-06-2018 à 21:50:50  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Ca a pas l'air si mauvais Darjeeling :
http://www.nextbanq.fr/swiss-life- [...] arjeeling/
 
Prime à l'ouverture, bonus sur fonds en euros si UC...
 
Au vu du nom je pensais que c'était une AV de la SG :o


Ce qui me fait du pied c'est les trackers dispo "à priori" sans surcoût et l'option invest progressif qui permettrait de faire du vrai lazy automatisé avec un mix xx% fonds € + le reste sur tracker world.
En théorie encore moins cher que Yomoni et sans les convictions de leur robot.  
Ca me permettrait de virer toutes mes UC actions.

n°53478928
rampa99
Posté le 05-06-2018 à 21:51:43  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Très bonne lecture :
http://www.collaborativefund.com/b [...] -of-money/
Je vous recommande d'imprimer la version pdf et de réfléchir sur chacune des 20 idées développées.


[:haha jap] top article frer


Message édité par rampa99 le 05-06-2018 à 22:12:24
n°53478943
jarviscok
Infinity goes up on trial
Posté le 05-06-2018 à 21:53:09  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Comment un actif très liquide, que l'on peut diversifier facilement, avec un ticket d'entrée minime, qui ne demande aucun travail... peut-il monter autant ?
 
https://pbs.twimg.com/media/De06gWAXUAEcLDR.jpg:large
 
Le plus drôle c'est que si la prime de risque descendait en passant de 6% à 2% par exemple, les actions devraient pour cela... monter ! Monter jusqu'à atteindre le cours où leur rythme de croisière ne serait plus que 2% par an au-dessus du sans risque.
 
Autrement dit : les actions sont structurellement sous-évaluées en permanence.
C'est ma philosophie et ma pensée personnelle profonde. Elle guide ma gestion organique.


 
Très intéressante série de posts merci  :jap:  
Avec une telle conviction j'imagine que ton allocation d'actifs est très "agressive"  [:teepodavignon:4]

n°53478953
gugusg
Posté le 05-06-2018 à 21:54:02  profilanswer
 

mko a écrit :


Plafonné en % de son brut annuel.
dépend donc de son salaire et de la durée.


 
Non non non, ce qui est plafonné vis à vis de son salaire c'est le versement volontaire dans un PEE.
 
Les abondements dans un PEE, c'est ~3,1k€ (dans un perco c'est 6,3k€), et ce plafond est rarement atteint dans ce que j'ai pu voir.

n°53478986
glandoll
Posté le 05-06-2018 à 21:57:28  profilanswer
 

Electron6 a écrit :


C'est un message subliminal pour me décourager de souscrire chez eux  :D ? Si c'est le cas je suis preneur des arguments.
Sinon Darjeeling c'est aussi de la lingerie :lol:


 
ca a l'air pas mal avec 250k€ minimum effectivement et pas mal dans l'absolu (mais plutôt orienté haut de gamme).
 
En fait la première question est : pourquoi une AV ?
et la seconde : quels objectifs as-tu ?
la troisième: tu as rencontré un vendeur/conseiller qui te propose ce contrat ?
ou troisième bis : es-tu un commercial swiss life ?  :o

n°53479050
Pomme-abri​cot
Posté le 05-06-2018 à 22:02:40  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Très bonne lecture :
http://www.collaborativefund.com/b [...] -of-money/
Je vous recommande d'imprimer la version pdf et de réfléchir sur chacune des 20 idées développées.


Puissant  [:implosion du tibia]  analogie voiture, regard des autres, je me noie dans ce texte ; faut que je marque-page !

n°53479066
Pomme-abri​cot
Posté le 05-06-2018 à 22:03:25  profilanswer
 


Ma tablette traduit auto  :love:

n°53479067
glandoll
Posté le 05-06-2018 à 22:03:26  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


Puissant  [:implosion du tibia]  analogie voiture, regard des autres, je me noie dans ce texte ; faut que je marque-page !


 
tu fais un résumé de tes trouvailles ?  :o

n°53479084
corran
Posté le 05-06-2018 à 22:04:32  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Ca a pas l'air si mauvais Darjeeling :
http://www.nextbanq.fr/swiss-life- [...] arjeeling/
 
Prime à l'ouverture, bonus sur fonds en euros si UC...
 
Au vu du nom je pensais que c'était une AV de la SG :o


J'ai déjà dit plusieurs fois sur ce topic que c'était de loin le meilleur contrat, mais forcément pas de parrainage alors il n'est pas en fp :o

n°53479099
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 05-06-2018 à 22:05:25  profilanswer
 

Le chapitre 18 va vous faire penser à quelqu'un :)

n°53479103
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2018 à 22:05:31  answer
 

Pomme-abricot a écrit :

Ma tablette traduit auto :love:


C/c MP Trotamundos :o

n°53479106
eclaireur
Posté le 05-06-2018 à 22:05:36  profilanswer
 

[:devoircivique:4]  
 
Sur Fortu, j'essaye de passer un ordre sur un tracker EU (LU1681042609), j'ai ça comme message d'erreur  
 
Le document d'information étant indisponible, le passage d'ordre ne peut être autorisé.

 
Et sur le tracker US (FR0013213444), j'ai une fiche d'info complètement vide donc aucun achat possible.
 
J'ai raté quelque chose ? :o
 

n°53479110
Critias
Posté le 05-06-2018 à 22:06:00  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


Sur du très long terme, cette idée se base surtout sur la perpétuelle évolution de la civilisation humaine, et particulièrement en terme démographique et technologique. Ce qui, dans une société libérale et capitaliste comme la notre, engendre une hausse continuelle des marchés (modulo les petites crises de temps en temps).


 

nico6259 a écrit :


 
 
L'homo Sapiens s'adapte et se développe particulièrement bien, c'est la seule espèce du genre humain à avoir survécu (Erectus, Neanderthal...les autres espèces ont disparu) :jap:
 
Revolution agricole, industrielle, technologique,... On trouve toujours un moyen collectivement pour créer plus de valeur et ça s'accompagne en plus d'une hausse de la population.
Bref, plus de POGNON et marchés qui ont une tendance haussière.
 
Bon, on a aussi une nature belliqueuse...ca régule un peu la population et ça dope notre bonne industrie française de l'armement :)


 

Brazeinstein a écrit :

C'est très occidental, et encore plus dans les pays du sud de l'Europe j'ai l'impression, de penser qu'on a atteint un pic de richesse et que ça risque de descendre. Si tu voyages ailleurs tu vois que le monde avance et qu'il n'est pas prêt de s'arrêter. Il y aura évidemment des crises mais sur le long terme ça va croître, sauf si la Terre se fait désintégrer par un astéroïde géant. Mais bon nous on en est toujours à regretter le passé, De Gaulle, les 30 glorieuses, et les perspectives actuelles c'est de savoir si on va pouvoir croiser des poneys avec des chameaux ou si dire "noir" c'est permis en public. Je comprends que cet environnement pousse à envisager que les marchés puissent régresser à long terme mais il faut sortir de ce nombrilisme, s'aérer un peu, diversifier son portefeuille et tout ira bien.


 

fingon a écrit :


 
Concernant Néanderthal, il est fort probable qu'Homo Sapiens l'est quelque peu aidé à disparaître. C'est un peu comme le passage du paléolithique au néolithique des découvertes récentes montrent que ce ne sont pas les techniques du néolithique qui se sont répendues au sein de la population du paléothique mais tout simplement la population de la zone géographique où a émergé le néolithique qui par migration (et par le fait que le changement de régime alimentaire lié à l'agriculture et l'élevage rendait beaucoup plus féconde les femmes que le régime de chasseur/cueilleur) a remplacé la population du paléolithique qui s'est retrouvée absorbée/marginalisée/éliminée (au choix).


 
Je ne conteste pas si peu que ce soit le bien fondé de vos assertions. Mais vous réalisez tout de même que quand vous parlez de croissance de long terme, il est ici question d'une échelle de temps qui s'étend des temps historiques aux temps pré-historiques ?
 

Pzu a écrit :


 
Seulement sur 4 ans ? P'tits joueurs [:la chancla:5]  
 
https://reho.st/preview/self/14f42a [...] 09884d.jpg
 
Après, désolé d'être le bearfag qui vient toujours -et probablement à tort- gâcher la fête, mais j'ai quand même du mal avec le fait que sur 20 ans on est toujours gagnant sur les actions vu le temps qu'il faut parfois (souvent) pour récupérer d'un krach [:la chancla:5]
 
https://reho.st/thumb/self/6f833555 [...] f67718.png
(inflation adjusted)
 
Alors oui, j'entends bien qu'il faut avoir acheté au pire moment sans avoir fait de DCA, mais ça arrive mécaniquement, et pour beaucoup de monde. Je sais que sur HFR on est tous à part, qu'on est au dessus de la plèbe qui elle ne sait pas, et qu'il est impossible qu'on fasse les mêmes erreurs que les autres, mébon  [:cosmoschtroumpf]  
 
Après on en revient au débat qu'on a déjà eu sur la notion de "long terme". Ouais c'est cool tous les articles qui te disent que sur le très long terme la bourse t'es toujours gagnant, en se basant sur des trucs calculés à 100 ans, mais moi j'ai pas 100 ans devant moi. Ni même 20 ans, en fait.  
 
On va dire qu'en moyenne on commence à avoir un petit pécule qu'il devient intéressant de placer quand on a 30 balais (=dans la vraie vie, j'sais que sur HFR on a 100K à 20 ans, mébon :o :o), donc d'ici la fin de la vie, ça laisse encore 40-50 ans de vision devant soi. Sauf que dans 10 ans, je compte bien acheter ma résidence princpale, donc v'là que l'horizon est en fait réduit d'office à 10 ans, pas 40-50 ans :o Donc risque de placer sur le marché jeu = élevé s'il faut 20 ans en moyenne pour récupérer d'un krach. Je conserve donc mes bonds de grand-père et mon PEL.
 
Bon, on fait un bond dans le futur, ça y est j'arrive à 40 ans, résidence principale achetée, un superbe  [:steph_plazza]  2 pièces en centre ville (pasque je ne peux m'acheter que ça avec ma condition de rat race, merci les boomers :o), j'suis couvert CAY DU SOLIDE, j'peux faire bourse YOLO. Sauf qu'entre temps il ne me reste déjà plus que 30-40 ans d'horizon boursier. C'est quand même pas mal, ça permet de survivre à deux crises. Enfin un peu moins pasque à l'âge de la retraite, vaut p'têt mieux revenir sur des Bonds. Donc ouais, en fait, dans ma vie, ma fenêtre de tir "safe" c'est quand j'ai entre 40 et 60 ans. Et encore, il faudra qu'à ce moment-là, quand j'aurai 40 ans, que ce ne soit pas un plus haut avant krach quand j'y mets mes cerises, sinon je vais l'avoir mauvaise  [:zyzz]  
 
Bref, tout ça pour dire que les longs horizons c'est bien, sauf que pour la majeure partie de la population faisant partie de la rat-race dont l'achat immobilier va vampiriser toutes les ressources, ben le long terme ça n'existe pas, ou seulement sur une petite partie de sa vie :o
 
Le DCA permet bien sûr d'éviter d'investir "au plus mauvais moment", mais il empêche aussi d'investir "au meilleur moment" (ou plutôt, pas de façon optimale). Bref, le DCA est une assurance qui a un coût, dont j'aimerais bien avoir le montant, par ailleurs. Si des études sérieuses existent sur le sujet, ça m'intéresse :jap: Après, si on est dans un cas différent du mien de rat-racer, bref qu'on a du sang bleu  [:timoonn:5]  né avec du pognon sans besoin d'acheter sa résidence, on a effectivement un horizon de placement hyper long terme possible, et en ce cas je suis convaincu que le DCA n'est qu'une assurance qu'il est inutile de payer, au même titre que le hedging, vu que structurelement le marché ira quoi qu'il en soit plus haut. Je n'ai aucun doute que je verrai le DOW à 50 000 voir 100 000 points dans ma vie. Là où j'ai des doutes, c'est sur la période du milieu :o Pas de bol, c'est dans cette période que j'ai besoin de mon pognon :o


 
 
Même problème ici.
 
Mais je suis de plus en plus en train de me dire que le problème est essentiellement d'ordre psychologique me concernant.


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