Reprise du message précédent :
J’ai pas assez d’oseille pour en mettre sur toutes les enveloppes.  
J’envisagerai le PEA-PME le jour où le PEA tapera les 150k€ d’encours. Ça qui n’est pas encore tout à fait le cas  

Vu le jeu des prises de dates, il vaut mieux avoir 2x10k€ répartis sur 2 enveloppes que 1x20k€ sur une seule enveloppe

Oui, nobody n'a rien écouté

Sauf à avoir besoin de 8 ans pour économiser 10k€  

Vous vous obstinez  

hello team pognon,
 
d'autres personnes travaillant chez FP veulent faire l'AK salarié ?

Trompé de topic, Bourse c'est à côté

 
Good job - dommage que davantage de gens ne l'utilise pas: ca permet de facilement trouver des perfs historiques de fonds divers, de faire des analyses de portefeuille pour se convaincre que son budget de risque de l'allocation X va etre tenable psychologiquement.
 

 
Pour le point que tu leves: la tracking error EST le coeur de la gestion active. Explication:
 
Hormis des fonds de gestion 'absolue' de type H2O ou autre qui n'ont pas de benchmark/indice de reference autre que un chiffre ou bien EONIA +x%, tous les autres fonds ont par exemple le MSCI Europe, l'indice Barclays IG EUR, etc... comme benchmark.
 
La tracking error est precisement le budget de deviation de l'indice de reference que tu t'autorises:
 
- Si la tracking error visee est 0, tu es un ETF/Tracker, tu ne cherches qu'a repliquer l'indice. De facto, ca devient un element d'analyse quand tu choisis ton ETF, que la tracking error soit la plus faible possible.
 
- Un fonds obligataire HY pas cher vise aussi une tracking error faible. Les fonds sournois et les ETF HY s'amusent a CHANGER le benchmark pour prendre celui qui les arrange afin d'avoir la tracking error optiquement la plus faible mais sur un indice de reference qui couvre moins de la moitie du marche...
 
- Un fonds action actif typique va s'autoriser 2-4% d'ecart par rapport a l'indice, a la hausse ou a la baisse bien sur, et brut de frais de gestion, ce qui veut dire qu'il va dans un premier temps acheter toutes les actions de l'indice dans les memes proportions que l'indice puis de la decider quels titres reduire ou augmenter selon ses convictions pour tenter de creer de la surperformance. On le comprend facilement, ce n'est pas en ayant 1.2% de l'Oreal vs. 1.4% dans l'indice qu'il va parvenir a surperformer massivement, mais c'est le mandat...en revanche ils peuvent difficilement avoir des accidents industriels ou ils feraient -10 points par rapport a l'indice.
 
- Un fonds action ultra actif, typiquement ceux que le topic adore comme MMC ou d'autres ont des budgets de tracking error quasiment illimite qui leur permet de regarder l'indice, prendre les 20 actions sur 500 qu'ils trouvent top et c'est tout. S'ils sont bons, sur la duree, ils peuvent donc exploser l'indice a la hausse... comme l'exploser a la baisse on est d'accord. Sur les marches large cap ce petit jeu est tres risque le marche est tellement bien arbitre/liquide qu'il y a peu de bons coups a faire et beaucoup de pieges (VW, Sears, BP).  
Comment faire pour pister si un gerant ultra actif va garder la 'baraka' longtemps? Il n'y a aucune science. Tous les gerants vont mettre en avant une methode/un process ultra discipline qui leur permet d'etre top sur la duree.. mais l'analyse serieuse montre qu'ils ont faits leurs meilleurs coups un peu au feeling, qu'ils n'ont pas coupe de temps en temps alors que leur process leur disait de couper leurs pertes, etc...
 
Bilan, objectivement tu es un peu oblige de regarder les performances, jauger le niveau de confiance du gerant vis a vis du cycle de marche pour detecter les bonnes affaires, si possible le rencontrer physiquement pour jauger de sa confiance en lui via son body language et... faire confiance. Evidemment si la moitie de l'equipe part a la concurrence ce n'est pas bon signe, mais il est rare qu'il y ait des signes aussi nets quant a un avenir incertain pour ce type de gestion.
 
Aussi, et malgre la qualite de certain gestionnaires ultra actif, je ne me permets pas de les recommander a des gens que je conseille pour se lancer dans une epargne financiere disciplinee bien que certains le fassent d'eux memes progressivement, j'essaye juste de leur enlever de l'esprit que 'si le gerant est bon, alors je double la mise dans 2 mois, etc...' J'ai un cousin qui a termine avec 55% de son epargne sur MMC alors qu'il va acheter dans moins d'un an dans sa region de province, il ne faut pas que ca monte a la tete non plus
 
 

 
Encore une fois, je reste ouvert d'esprit. J'explique seulement que le compartiment SMID est BEAUCOUP plus volatil que les Large caps pour une superformance sur le long terme faible/moderee. Donc pour le meme budget de volatilite (=risque =mental en cas de grosse baisse), on est mieux avec plus d'actions large caps que le meme montant d'action large caps+SMID.  
 
Maintenant si pour tout un tas de raisons personnelles tu as envie de favoriser des SMID parce que tu penses aider l'economie de cette facon, ou que tu as envie de diversite dans ton portefeuille et que l'aspect mental/psychologie est bien compris, pourquoi pas.
 

 
Je suis partiellement d'accord. Sauf qu'on est vite biaise car on ne voit au quotidien que cette boites la: typiquement dans le S&P500 je suis presque sur que tu ne connais que 50-100 titres ultra mondialise. Les 400+ autres sont des business ENORMES qui ne vendent qu'aux US et sont ultra profitables. Ne pas oublier que l'economie US est tres peu tournee vers l'export.
 
De facto, se dire qu'en prenant des actions europeenes tu es indirectement correle a l'economie mondiale et indirectement aux resultats boursiers mondiaux est tres tres faux. Il suffit de voir le +130% vs. +300% des bourses europeenes vs. US ces dernieres annees. La reprise interieure US a ete absolument fulgurante et tiree par des business locaux absolument pas exposes/correles aux resultats europeens.

tiens ce serait une idée à creuser pour un assureur de proposer des fonds partenaires à frais réduits

Decouvertes C
Renaissance Europe
MMC

 
AK bloquée 5 ans j'appelle ca pas trop de la bourse mais du topic pognon    

http://bfmbusiness.bfmtv.com/monde [...] tion/index
Warren Buffet l'ascète

 
"Warren Buffett ne jure que par le Coca-Cola (il en boit cinq canettes par jour) et les chips Cheetos. Bref, un mode de vie très "Américain moyen" dont il est fier."  

Il sera le plus riche du cimetière ...

 
 
Salut Lookoom voici la réponse de Linxea sur le sujet traité plus haut :
 
Cher Monsieur,
 
Nous revenons vers vous suite à votre demande et vous en remercions.
 
L'assureur Spirica nous indique que le support Amundi ETF S&P 500 Eur FR0010892224 est fermé à la commercialisation car il va être absorbé en date du 26/03(OST de fusion absorption par le fonds LU1681048804).
 
Nous restons à votre disposition pour toute demande.
 
Bien Cordialement,
 
Service Relation Client LinXea
 
sauf que je ne trouve rien sur ce fonds

Bien comprendre que pour certains investir EST le hobby et donc la satisfaction au quotidien. Certains investissent pour investir, pas pour ce que l'argent leur permet.
 
PS: ce n'est pas vraiment mon cas.

https://www.dropbox.com/s/q5uekfofs [...] r.pdf?dl=0

Ah yes merci

J'en ai profité pour mettre à jour le tableau comparatif des ETF les plus couramment évoqués ici avec les futurs ISIN Amundi (pour ceux qui changent).

T'es un chef !  

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Bonne nouvelle qu'ils remplacent le tracker finalement via cette corporate action. Seul point qui me chifonne, cette commission de conversion de 1%.

 
C'est correct selon moi.
 
Seule ombre au tableau, les banques ne suivent en pratique pas pareil via SCI qu'en perso. Les taux, les garanties risquent d'etre moins bons.
Neanmoins ca devrait rester interessant d'autant plus qu'une SCI te permet de demembrer usufuit/nue-propriete dans le cadre de donation scindee.  
Je pense d'ailleurs que tu devrais pouvoir defiscaliser les interets si tu construis les choses de bonne facon meme a l'IS.

Pour un investissement de combien en scpi?  

 
Le montant ne va pas vraiment changer ses equations - ce qui rend son montage interessant c'est vraiment sa TMI a 41%.... et son attrait pour l'immobilier a tres long terme visiblement.

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Et concrètement on est censés faire quoi quand on détient un de ces trackers ?

Quel est par ailleurs l'intérêt de la manœuvre ?

 
Le comptable/notaire a l'habitude de ce genre de montage? Vous le faites à plusieurs?

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Je dis ça sous contrôle de LooKooM, mais j'aurais tendance à dire : rien.
 

L'intérêt est probablement purement administratif et fiscal.
GMK en saura certainement plus
 
Edit :
En lisant le document que j'ai linké :

 
La SCI c'est vraiment la base hein - un cadre++ qui prepare ses donations en a, c'est classique.
Les biens en location se doivent d'etre en SCI pour optimiser aussi, resultat j'en ai une aussi pour mes biens.
Les frais de compta, sincerement je fais ca en ligne avec un site specialise, c'est 180 EUR par an pour une SCI qui a 3 biens... on ne peut pas dire que ce soit vraiment un sujet.

Je fais partie également d'une SCI mais partagée entre plusieurs membres de la famille.
 
Ca me semble toujours bizarre les SCI avec que des SCPI et à 2 membres. J'aurais dit qu'on était proche de l'abus de droit, mais je me trompe peut-être.

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Tu peux te permettre d'amortir tes SCPI dans la duree pour le meme montant que les interets d'emprunt; cela va en revanche potentiellement augmenter ta PV a la cession.
 
Si ton objectif c'est en fait de ne pas vendre a l'issue et de scinder en NP/Usufruit tu 'reset' la valeur venale des actifs sous-jacents lors de la donation qui fait rejoindre usufruit et NP a ton destinataire de donation. Bref tu repousses la fiscalite ad vitam et tu reset au bout donc tu ne payes pas cette facette la. C'est a explorer avec comptable/fiscaliste, il y a d'autres facon de structurer les charges de ta SC a l'IS de facon acceptables et creatives.

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Ben non, tu peux avoir une SC pour ton foyer, bref tu mets ton couple, eventuellement des enfants. Tu loges ce que tu veux dedans en fait, on appelle ca SCI parce qu'uniquement immo mais une SC peut porter des parts de societes privee, des biens meubles financiers, des pieces d'art, etc...

 
Je pense que tu as une personne physique en face de toi, moi je parle de remplir un long formulaire online et un site qui pond un pdf pre-rempli selon mes chiffres. Personne d'autre ne verifie le document
Au debut j'avais un cabinet comptable/fiscaliste qui a fait le schema et la premiere annee de declaration. J'ai compris le principe et fais moi meme avec un site light ensuite, je comprends que tu veuilles un peu de suivi au debut.

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