Sage analyse et conseils C'est ce que je compte faire, à dire vrai Mais en effet j'ai besoin d'une "formation de base" comme tu dis. Et ici ça me semble très adapté !

C'est ce qui me semble aussi ! J'avoue que je vois la flat tax comme du pain béni !

Tu peux aller voir un peu la vie de rentier sur le forum d'en face aussi : IH (investisseur heureux).
Attention vouvoiement de rigueur sinon tu es banni.

Tu peux aller voir un peu la vie de rentier sur le forum d'en face aussi : IH (investisseur heureux).
Attention vouvoiement de rigueur sinon tu es banni.

C'était du spéculatif au début, j'ai investi un peu tôt à mon goût au regard de ma compréhension du système à l'époque.
Sauf que si j'avais attendu de vraiment y comprendre quelque chose, je tombais juste après l'affaire MtGox qui a vu le cours chuter de 1200$ à 150$, et je ne serais probablement pas rentré pour autant.
 
J'ai mis l'équivalent de 4% de mon PF de l'époque, et même s'il a quasiment doublé cette année, BTC a tellement pris (x10 depuis mon entrée) que j'en suis là maintenant...
 
Je ne pense pas alléger, d'abord parce que je n'ai pas besoin de cet argent et que je suis convaincu que la techno est totalement dingue, ensuite parce que ça voudrait dire descendre d'un degré niveau risque en mettant ça en actions alors qu'on est plutôt sur une fin de cycle. Ca me ferait mal de rater une grosse croissance côté BTC par aversion au risque, et de me manger une grosse correction côté actions. Donc je tiens le cap pour le moment.
 
On en reparle quand ça pèsera 40% et +
 

C'était du spéculatif au début, j'ai investi un peu tôt à mon goût au regard de ma compréhension du système à l'époque.
Sauf que si j'avais attendu de vraiment y comprendre quelque chose, je tombais juste après l'affaire MtGox qui a vu le cours chuter de 1200$ à 150$, et je ne serais probablement pas rentré pour autant.
 
J'ai mis l'équivalent de 4% de mon PF de l'époque, et même s'il a quasiment doublé cette année, BTC a tellement pris (x10 depuis mon entrée) que j'en suis là maintenant...
 
Je ne pense pas alléger, d'abord parce que je n'ai pas besoin de cet argent et que je suis convaincu que la techno est totalement dingue, ensuite parce que ça voudrait dire descendre d'un degré niveau risque en mettant ça en actions alors qu'on est plutôt sur une fin de cycle. Ca me ferait mal de rater une grosse croissance côté BTC par aversion au risque, et de me manger une grosse correction côté actions. Donc je tiens le cap pour le moment.
 
On en reparle quand ça pèsera 40% et +
 

+1, avec 2.5M il faut aller autre part que sur un forum internet

Ce serait quoi une allocation saine de secure/pas secure ? 50/50 ?

Bordel, la règle du taux historique pour les PEA se complexifie encore :
 
http://www.capital.fr/votre-argent [...] ea-1252562
 
En gros :
- taux historique (donc on récupère les taux en fonction de l'année de tes PV, bonne chance au courtier s'il a hérité de ton PEA par transfert) pour les versements 2017 et avant
- taux au moment de la sortie pour les versements 2018 et au-delà.
 
BONNE CHANCE LES INTERMEDIAIRES ! (surtout les courtiers étrangers, ça va vous faire passer l'envie de bosser avec la France )

+1000..
Ce forum est là pour te faire comprendre les bases de l'épargne. Le contexte est complètement différent dans ton cas parce que tu as accès à des placements bien plus intéressants qui ont des tickets d'entrée que la plupart d'entre nous ne peuvent pas se permettre.
 
Va voir un professionnel, la FP donne encore une fois un bel aperçu de ce qui existe, compare leurs offres et leurs conseils.
C'est très bien de vouloir s'intéresser à la manière de gérer ton épargne et pour ma part je te conseillerait de te mettre une petite somme sur laquelle tu pourras te faire ta propre expérience (AV, CTO). Ca te permettra de juger ton aversion au risque et de mieux comprendre ce que font les gérants avec ton argent  

Perso je préfère le rouge    
Plus sérieusement, ça dépend de beaucoup de paramètres qu'on ne connait pas comme ton aversion au risque. Et comme tu ne les connais pas non plus, je t'invite encore une fois à te rapprocher de professionnels qui, à partir de tes besoins, te proposeront une solution adaptée.
 
Apprendre sur le tas comment gérer 2M5 c'est de la folie furieuse

+1000..
Ce forum est là pour te faire comprendre les bases de l'épargne. Le contexte est complètement différent dans ton cas parce que tu as accès à des placements bien plus intéressants qui ont des tickets d'entrée que la plupart d'entre nous ne peuvent pas se permettre.

Va voir un professionnel, la FP donne encore une fois un bel aperçu de ce qui existe, compare leurs offres et leurs conseils.
C'est très bien de vouloir s'intéresser à la manière de gérer ton épargne et pour ma part je te conseillerait de te mettre une petite somme sur laquelle tu pourras te faire ta propre expérience (AV, CTO). Ca te permettra de juger ton aversion au risque et de mieux comprendre ce que font les gérants avec ton argent  

La plus-value d'un pro c'est aussi ous les a côtés : aspects fiscaux, famille, etc.
 
Parce que comme dit au dessus, en terme de perf pure, je vois pas en quoi on aurait quelque chose de significativement mieux avec 2 M€ de placés.  
 
Par contre je pense qu'avec 20/30 M€ ça doit changer du tout au tout.

L'aspect fiscaux/famille c'est clair et des 1-2m EUR il faut faire appel a un bon notaire + avocat fiscaliste, ne pas avoir peur de la facture de 2-7k EUR pour ce service qui sera de l'argent bien depense au final.

En revanche passer par un pro de l'investissement pour avoir acces a des services fiscaux comme 'bonus' revient bien souvent a se faire gaver de frais cote investissement pour 'sponsoriser' les conseils fiscaux soit disant gratuits. Ces derniers etant de mauvaise qualite car c'est un generaliste qui va tenter de donner des conseils, par un vrai avocat fiscaliste dont c'est le metier. Je ne conseille vraiment pas.

A partir de 15m EUR effectivement tu peux te permettre d'avoir 15-25% de ton patrimoine en Hedge Fund/PE et ce sont des outils tres puissants a la composition si bien choisis/surveilles. La gestion d'allocation/budget de risque de l'ensemble est aussi beaucoup mieux travaille et ton investisseur devient progressivement un psychologue pour fortifier ton mental

 
   
 
Le français à d'ailleurs souvent du mal à payer les conseils, il préfère se faire gaver de frais

 
L'aspect fiscaux/famille c'est clair et des 1-2m EUR il faut faire appel a un bon notaire + avocat fiscaliste, ne pas avoir peur de la facture de 2-7k EUR pour ce service qui sera de l'argent bien depense au final.
 
En revanche passer par un pro de l'investissement pour avoir acces a des services fiscaux comme 'bonus' revient bien souvent a se faire gaver de frais cote investissement pour 'sponsoriser' les conseils fiscaux soit disant gratuits. Ces derniers etant de mauvaise qualite car c'est un generaliste qui va tenter de donner des conseils, par un vrai avocat fiscaliste dont c'est le metier. Je ne conseille vraiment pas.
 
A partir de 15m EUR effectivement tu peux te permettre d'avoir 15-25% de ton patrimoine en Hedge Fund/PE et ce sont des outils tres puissants a la composition si bien choisis/surveilles. La gestion d'allocation/budget de risque de l'ensemble est aussi beaucoup mieux travaille et ton investisseur devient progressivement un psychologue pour fortifier ton mental

Y'a une vidéo qui explique les swaps pour les débiles comme moi? En gros c'est 2 mecs qui investissent sur 2 trucs différents, et qui se couvrent mutuellement?

 
Contre-intuitivement, la palette de placement avec 2.5m EUR est sincerement strictement la meme qu'avec 500k, c'est a dire que OUI tu peux negocier des contrats un poil plus interessant que ce qui se fait en ligne, et encore, tu descends difficilement sous 0.5, tu decroches peut etre 0.48 ou 0.45% sur UC. OUI tu as acces a des contrats luxembourgeois avec les avantages/inconvenients que l'on connait. OUI tu peux avoir des lignes de decouvert et du nantissement...
 
...mais en termes d'instruments financiers pour investir c'est toujours trackers, fonds et produits structures. Pour ces derniers, effectivement quelques opportunites specifiques si tu es pret a mettre 100k par produit mais ca ne revolutionne pas non plus le monde.
 
Le vrai saut en termes d'instruments est vraiment au dela de 15m EUR et pouvoir investir en Hedge Funds et en Private Equity pour une portion de son patrimoine.
 

 
Oui et non... 2.5m ne justifie pas selon moi de payer un professionnel qui va te tondre en frais pour des conseils objectivement similaires a ceux que tu trouves par toi meme sur internet pour l'investissement.
Pour la structuration/heritage/donation evidemment qu'il faut se rapprocher d'un tres bon notaire + avocat fiscaliste et ca va couter un peu mais sera tres valable Mais pour l'investissement en tant que tel je suis tres dubitatif.

 
En théorie oui se faire prendre en charge par des pro pour 2.5m ne donnera pas accès à des produit miracles, mais tu ne penses pas que ça peut être judicieux de se faire prendre en charge quelque mois le temps d’être plus à l’aise avec la gestion ? De mon point de vue quelqu’un d’etranger au monde de l’investissement qui doit du jour au lendemain gérer quelques millions ça peut tourner vite au massacre financier, la première année boursière on se fait globalement tous lessiver, on apprend de nos erreurs, à se connaître, définir une stratégie qui nous correspond ..

 
http://www.epargnant30.fr/les-type [...] -associes/

On avait deja echange en MP a ton sujet - bravo pour ton operation.

Concretement, evidemment que l'IFI va te changer la vie et la flat tax aussi, ces reformes sont faites pour que tu restes en France et continue d'investir ici, et sincerement je pense que ca va etre le cas

nico sur bitcoin, on aura tout vu

Il n'empeche que l'illustre CME se lance avec des futures sur Bitcoin. Je prends ca comme un vrai signe institutionnel fort

Quand les institutionnels se lancent à corps perdu dans un rpoduit, c'est pas toujours bon signe  

On est d'accord en terme de rendement pur.
 
Là où je le suis moins c'est sur tout ce qu'il y a autour. Les assurances vies c'est garanti à 70k par assureur, même avec 6 ça fait 420k soit 17% du patrimoine. Le PEA c'est 150k, on monte à 23% du patrimoine alloué..et après ?
Il n'y a vraiment pas mieux fiscalement que de continuer à blinder ses AV et prendre des CTO ?
 
Les instruments à acheter se ressemblent mais pas les supports et le premier exemple qui me venait à l'esprit c'était effectivement l'AV luxembourgeoise.
 
Je dis pas que la gestion personnelle est impossible mais quand on se demande si faire du "50/50" c'est une bonne allocation, je suis pas sûr qu'il puisse placer son argent ailleurs que sur du WORLD en toute connaissance de cause. C'est très bien qu'il s'y intéresse mais je pense que de commencer par s'entourer de professionnels l'aidera à y voir plus clair
 
Quand je parle de professionnels c'est de savoir gérer le côté immobilier, les supports internationaux, s'informer sur la partie juridique et légale, la filiation, etc..
 
Bien sûr que ça a un coût mais quand ta contrainte c'est seulement d'avoir un revenu de 5k nets et de pas tout claquer, est ce que ça ne vaut pas le coup de sacrifier un peu de performance pour une gestion plus sereine ?
 
Pour ce qui est de l'avocat fiscaliste, j'avoue ne pas cerner les limites de ses compétences  

Quand les institutionnels se lancent à corps perdu dans un rpoduit, c'est pas toujours bon signe  

Bordel, la règle du taux historique pour les PEA se complexifie encore :
 
http://www.capital.fr/votre-argent [...] ea-1252562
 
En gros :
- taux historique (donc on récupère les taux en fonction de l'année de tes PV, bonne chance au courtier s'il a hérité de ton PEA par transfert) pour les versements 2017 et avant
- taux au moment de la sortie pour les versements 2018 et au-delà.
 
BONNE CHANCE LES INTERMEDIAIRES ! (surtout les courtiers étrangers, ça va vous faire passer l'envie de bosser avec la France )

Dans la logique fiscale du PEA pour l'application du taux historique, un gain n'est pas une vente en PV.
Un gain c'est l'accroissement de valeur de ton PEA (hors versements) entre deux dates de changement de taux de PS. PV réalisées ou latentes ne changent rien.

Je viens de recevoir mes premiers loyers de NOVAPIERRE Allemagne.  

 
AV Luxembourgeoise ce n'est pas mieux garanti que les AV francaise veritablement - les mecanismes de superprivilege sont partiellement du vent et tout se resume au fonds de secours luxembourgeois vs. fonds de secours francais, plus gros en France. Quand tu as ton argent sur un CTO et que la banque fait faillite, tu es toujours proprietaire de tes instruments financiers (fonds, trackers, actions, produits structures si emis ailleurs...), sur AV sur l'assureur fait faillite il est normalement rachete par un autre assureur qui maintient les creances envers les assures, le scenario d'une faillite en masse d'assureurs qui demanderait a ce que l'Etat vienne en dernier ressort est assez apocalyptique.
 
Meme les tres (TRES) grandes fortunes francaises sont en AV Francaises + Luxembourgeoise et sont en fonds (certains des parts moins cheres), en trackers et en titres vifs actions/obligations, crois moi.
 
Mon conseil portait sur le fait qu'a 2,5m EUR il est plus efficace de segmenter le conseil et de prendre un notaire+avocat fiscaliste pour l'aspect intergenerationnel, fiscalite et les payer, plutot que de prendre un CGP qui pretend tout faire, gestion, fiscalite et structuration au meme endroit. Avec ce niveau de fortune tu te feras lessiver sur l'investissement et n'aura pas un conseil fiscal de qualite.
 
Avec 15-20m et plus, tu as acces soit a de vrais family office bien structures qui ont toutes les competences en internes et/ou a de vraies banques privees qui disposent egalement de ce dispositif. Les family office d'ailleurs se justifient rarement car ils ont tendance a rajouter des frais en plus des banques privees sans apporter beaucoup de valeur supplementaire a ce niveau de fortune selon moi, mais c'est un autre debat
 

 
C'est le signe que le produit se professionalise, ca ne veut pas dire qu'il se comportera bien on est d'accord.  

C'est fou ca. J'entends de + en + entendre dire que les actions c'est limite moins risquées qu'un fond euro, car en cas de faillite on perd ses mises sur le fond euro mais on reste propriétaire de ses actions.

Premier investissement hier en BTC et ETH pour moi.
Pour l'instant 1% du patrimoine. Objectif à 3% en lissant les entrées.

En vrai ou mode #fragile tracker ?

En vrai.
Pour l'instant je laisse sur kraken (la plate-forme d'échange). Je prendrai un Ledger Nano lorsque l'investissement aura atteint une valeur conséquente.

 
Tu sais si la souscription va rouvrir ou pas ?