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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Lisez la 1ère page !

n°48919283
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 07-03-2017 à 11:24:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :


 
 
Sur 20 ans tu peux partir sur du 25% fonds € / 75%UC. Mais faut rentrer progressivement sur les actions...


 
C'est hardos 75% d'UC tout de même.  :sweat:  :sweat:  'fin faut pas avoir peur du risque quoi.  :whistle:

mood
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Posté le 07-03-2017 à 11:24:45  profilanswer
 

n°48919298
Ashkaran
C6 Addict
Posté le 07-03-2017 à 11:25:20  profilanswer
 

il y aurait différentes classes d'UC [:zyzz] , + ou - volatilles.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°48919333
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-03-2017 à 11:27:17  profilanswer
 

Sur 20 ans, je ferais 100% actions, une poche sécure n'a absolument aucun intérêt sur une période aussi longue si on sait garder son approche mécanique en DCA

n°48919449
LooKooM
Posté le 07-03-2017 à 11:34:42  profilanswer
 

La réalité est que beaucoup de gens pensent avoir 20 ans d'horizon d'investissement alors qu'ils ne l'ont pas du tout.
 
Avoir l'horizon d'investissement ne veut pas dire non plus que tu toleres la volatilité qui va avec un investissement qui rationnellement est le plus approprié pour ton horizon.
 
Bilan conseiller une alloc est vraiment un sport difficile sur un forum en quelques échanges... Perso autour de moi, avec certains qui n'ont jamais acheté une action de leur vie et uniquement sur Livret A et PEL, je ne peux pas leur conseiller d'aller au dela de 20-25% d'UC actions/HY max. Je leur dis que c'est un premier pas et que si l'horizon d'investissement demeure ouvert, il poussera le curseur vers 50% d'UC dans un second temps, voir plus si c'est vraiment de l'argent transgenerationnel.  
 
Après, on a le cas amusant des gens qui veulent bien prendre 100% de risque mais sur 1000 EUR alors qu'ils ont 50k d'épargne. No comment :D

n°48919456
sernice
Posté le 07-03-2017 à 11:34:51  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Sur 20 ans, je ferais 100% actions, une poche sécure n'a absolument aucun intérêt sur une période aussi longue si on sait garder son approche mécanique en DCA


 
http://www.louisechabot.ca/wp-content/uploads/2015/05/oeufs.jpg

n°48919510
3ul3r
Posté le 07-03-2017 à 11:38:24  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Sur 20 ans, je ferais 100% actions, une poche sécure n'a absolument aucun intérêt sur une période aussi longue si on sait garder son approche mécanique en DCA

 

Si tu fais du DCA, ça veut dire que l'investissement se fait progressivement. Et donc que l'horizon d'investissement diminue chaque année. Tu démarres à 20ans, l'année d'après t'es à 19 ans, ensuite 18 ans, etc. A moins d'avoir un horizon de 20ans glissant, mais dans ce cas c'est comme dire "horizon infini".

 

Donc faire 100% actions avec une approche mécanique de DCA me semble incohérent, il faut progressivement retourner sur du sécure.


Message édité par 3ul3r le 07-03-2017 à 11:39:25
n°48919511
dwarfy
Posté le 07-03-2017 à 11:38:24  profilanswer
 

Vous m'avez fait ouvrir une AV avec du vrai pognon le mois dernier bande de vilains.
 
Et là depuis une semaine je joue avec un portefeuille virtuel et aujourd'hui ... première PV [:ronfl2:3]  
 
Bientôt avec du vrai pognon. Vous allez me ruiner. En fait.

n°48919565
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-03-2017 à 11:42:31  profilanswer
 

 

J'éspère que ton panier est grand pour contenir le monde entier  [:clooney24]

 

C'est pas de son patrimoine global dont on parle mais une partie minime destinée à ses gosses.

 
3ul3r a écrit :

 

Si tu fais du DCA, ça veut dire que l'investissement se fait progressivement. Et donc que l'horizon d'investissement diminue chaque année. Tu démarres à 20ans, l'année d'après t'es à 19 ans, ensuite 18 ans, etc. A moins d'avoir un horizon de 20ans glissant, mais dans ce cas c'est comme dire "horizon infini".

 

Donc faire 100% actions avec une approche mécanique de DCA me semble incohérent, il faut progressivement retourner sur du sécure.

 

Bien sûr on réduit l'exposition risquée au fur et à mesure de l'échéance j'aurais du le préciser ;)

 

Ceci dit ça m'étonnerait que le gosse en ait besoin à 18 ans pile :o

 
LooKooM a écrit :

 

Après, on a le cas amusant des gens qui veulent bien prendre 100% de risque mais sur 1000 EUR alors qu'ils ont 50k d'épargne. No comment :D

 

C'est vrai que pas mal de gens arrivent en disant voilà j'ai 1k€ je suis prêt à tout perdre, dites moi sur quel numéro miser à la roulette :D

Message cité 3 fois
Message édité par kiwai10 le 07-03-2017 à 11:44:27
n°48919619
Trollounet
Posté le 07-03-2017 à 11:45:33  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Sur 20 ans, je ferais 100% actions, une poche sécure n'a absolument aucun intérêt sur une période aussi longue si on sait garder son approche mécanique en DCA


 

LooKooM a écrit :

La réalité est que beaucoup de gens pensent avoir 20 ans d'horizon d'investissement alors qu'ils ne l'ont pas du tout.


 
J'allais le dire :D
 
En arrivant ici j'étais comme ça aussi "ouais horizon de placement 10 ans mini !"
 
Et puis en réflechissant un peu... Un jour j'aurais envie d'acheter une maison (5 ans ? 10 ans ?), dans 12 ans mon premier fils ira peut-être faire des études supérieures, dans 16 ans ce sera son frère.
 
Bref au final l'horizon de placement c'est beaucoup moins anodin que ce qu'on pense comme question quand on y réfléchit un peu...  
 
C'est pourquoi je me limite à 20/25% de parts action dans mon patrimoine ( et ma femme est à 0% :D )

n°48919689
dJe781
Posté le 07-03-2017 à 11:51:05  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Bien sûr on réduit l'exposition risquée au fur et à mesure de l'échéance j'aurais du le préciser ;)
Ceci dit ça m'étonnerait que le gosse en ait besoin à 18 ans pile :o


À mes yeux c'est d'ailleurs une excellente opportunité pour lancer l'éducation financière de l'héritier.
 
Tu lui montres l'enveloppe en lui expliquant que ça rapporte mais que ça ne continuera que tant que le risque accepté sera substantiel, et que ce risque n'a de sens que si l'horizon de retrait est lointain. De là, poser l'équation : si tu veux retirer bientôt, il va falloir glisser progressivement sur une allocation moins risquée, puis l'étudier/la faire avec lui.

mood
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Posté le 07-03-2017 à 11:51:05  profilanswer
 

n°48919698
sernice
Posté le 07-03-2017 à 11:52:03  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
J'éspère que ton panier est grand pour contenir le monde entier  [:clooney24]  
 
C'est pas de son patrimoine global dont on parle mais une partie minime destinée à ses gosses.
 


 
Ce n'était pas une critique, juste une visualisation  :)  

n°48919721
dJe781
Posté le 07-03-2017 à 11:53:09  profilanswer
 

sernice a écrit :

Ce n'était pas une critique, juste une visualisation  :)


La remarque de kiwai est que c'est fallacieux, parce que le panier est suffisamment grand pour être une source de diversification en soi.

n°48919727
toutsec
Posté le 07-03-2017 à 11:53:30  profilanswer
 

Dans ce cas, c'est en UC qu'il faut investir non? Le PEA reste beaucoup moins liquide pour le coup :/ Tout retrait arrêtant la possibilité d'investir.
Pour ma part, je vois les UC comme de l'argent dont je peux avoir besoin à MT (achat RP, n'importe quoi d'autre nécessitant de l'argent "rapidement" ). Le PEA est pour moi de l'argent dont je n'aurais pas besoin avant 20-30 ans.

 

Donc forcément, la répartition de l'épargne entre UC et PEA doit être décidée par chacun en fonction de son besoin d'argent à MT.

Message cité 1 fois
Message édité par toutsec le 07-03-2017 à 11:58:12
n°48919753
dJe781
Posté le 07-03-2017 à 11:55:09  profilanswer
 

toutsec a écrit :

Dans ce cas, c'est en UC qu'il faut investir non? Le PEA reste beaucoup moins liquide pour le coup :/ Tout retrait arrêtant la possibilité d'investir.
Pour ma part, je vois les UC comme de l'argent dont je peux avoir besoin à MT (achat RP, n'importe quoi d'autre nécessitant de l'argent "rapidement" ). Le PEA est pour moi de l'argent dont je n'aurais pas besoin avant 20-30 ans.


Oui et non. Tu as deux enveloppes que tu peux faire tourner : PEA et PEA-PME. Quand tu retires de ton PEA (et donc que ça ferme ou que tu ne peux plus verser selon la maturité de l'enveloppe), tu as l'autre qui prend le relais.

n°48919762
sernice
Posté le 07-03-2017 à 11:55:38  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


La remarque de kiwai est que c'est fallacieux, parce que le panier est suffisamment grand pour être une source de diversification en soi.


 
Vu comme ça  :jap:  

n°48919770
LooKooM
Posté le 07-03-2017 à 11:56:04  profilanswer
 

Être 100% actions n'est PAS un manque de diversification donc effectivement le panier/oeuf est trompeur. C'est généralement tout à fait diversifié, sauf ceux qui ne prennent que des actions françaises ou Européennes :(
 
En revanche c'est placer son curseur de risque et de volatilité très haut et ça ne convient pas à beaucoup de monde. A savoir quand même qu'après 2001 et 2008, certains sur des forums se sont pris des plaintes formelles à la police de la part de lecteurs qui ont suivi leurs conseils, il faut être un minimum mesuré sur un forum public.

n°48919787
tanguy12
Posté le 07-03-2017 à 11:57:23  profilanswer
 

vic111 a écrit :

Il y a beaucoup de personne ici qui place encore leur argent sur les fonds € classique  ?
Vu leurs taux de rendement bof bof, mon PEL 2.5% est vraiment un placement en or de nos jours ...
Là j'ai 10k€ à placer (et pas dans le PEL justement car je l'ai plafonné en laissant la marge nécessaire pour pas qu'il se clôture), va falloir que je creuse les UCs dans le détail car on s'y perd vite avec toutes les options de placement possible ...


oui j'en ai,environ 1/3 de mes fonds €
Pas tout à fait comparable à un PEL.
Mon moins bon fait 2.25%, mais je peux faire un rachat de 1000€ demain dessus, sans fermer l'enveloppe... et il faisait encore 2.75 en 2015...
Bref c'est un outil différent mais pas dénué d'intérêt.
"les UCs" ne le remplacent pas tout à fait comme même

n°48919795
dJe781
Posté le 07-03-2017 à 11:57:37  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

il faut être un minimum mesuré sur un forum public.


Je vois d'ici la taille des cigares à la kimouss 8)

n°48919822
toutsec
Posté le 07-03-2017 à 12:00:05  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Oui et non. Tu as deux enveloppes que tu peux faire tourner : PEA et PEA-PME. Quand tu retires de ton PEA (et donc que ça ferme ou que tu ne peux plus verser selon la maturité de l'enveloppe), tu as l'autre qui prend le relais.


Certes mais tu as du tracker world, US etc. sur un PEA-PME?

n°48919847
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-03-2017 à 12:01:47  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Oui et non. Tu as deux enveloppes que tu peux faire tourner : PEA et PEA-PME. Quand tu retires de ton PEA (et donc que ça ferme ou que tu ne peux plus verser selon la maturité de l'enveloppe), tu as l'autre qui prend le relais.

 

Et quand en plus tu as une femme tu as 4 enveloppes à faire tourner :D du coup c'est assez peu contraignant ^^

 
toutsec a écrit :


Certes mais tu as du tracker world, US etc. sur un PEA-PME?

 

Non le PEA-PME demande une gestion un peu plus poussée en jouant sur les fonds/actions small

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 07-03-2017 à 12:05:38
n°48919852
ClemABT
Posté le 07-03-2017 à 12:02:09  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
J'éspère que ton panier est grand pour contenir le monde entier  [:clooney24]  
 
C'est pas de son patrimoine global dont on parle mais une partie minime destinée à ses gosses.
 


 
C'est surtout pas vraiment mon patrimoine, mais celui de mon fils que je veux placer. En gros, au lieu de mettre le chèque de Noël de papy-mamy sur un livret A, je préfère le placer sur une AV qui rapportera toujours plus, même en 100% fond €.
Sinon, pourquoi pas passer en gestion pilotée, en attendant de monter en compétence sur les UC ?

n°48919858
dJe781
Posté le 07-03-2017 à 12:02:21  profilanswer
 

toutsec a écrit :

Certes mais tu as du tracker world, US etc. sur un PEA-PME?


Non :jap:
 

kiwai10 a écrit :

Et quand en plus tu as une femme tu as 4 enveloppes à faire tourner :D du coup c'est assez peu contraignant ^^


J'avais pas pensé à ça !
@toutsec, tu as ta réponse :D


Message édité par dJe781 le 07-03-2017 à 12:02:51
n°48919867
toutsec
Posté le 07-03-2017 à 12:03:38  profilanswer
 

Oui donc voila.
Je commence à comprendre le PEA, alors le PEA-PME est bien obscure pour moi pour le moment.

n°48919888
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-03-2017 à 12:04:53  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


En revanche c'est placer son curseur de risque et de volatilité très haut et ça ne convient pas à beaucoup de monde. A savoir quand même qu'après 2001 et 2008, certains sur des forums se sont pris des plaintes formelles à la police de la part de lecteurs qui ont suivi leurs conseils, il faut être un minimum mesuré sur un forum public.

 

On discutait juste d'une allocation la plus performante sur 20 ans, après je ne considère que les gens sont assez intelligent pour ne pas mettre leurs économies sur un conseil d'internet mais font leurs devoirs  [:elessar53]

 

Je suis le premier à dire dès qu'on conseil Yomoni à tout va qu'il faut comprendre les enjeux avant de s'y embarquer quand tout le monde pousse à y aller en fermant les yeux :)


Message édité par kiwai10 le 07-03-2017 à 12:05:54
n°48919894
dJe781
Posté le 07-03-2017 à 12:05:27  profilanswer
 

Suite à un échange avec Shaad, j'avais mailé MorningStar pour comprendre pourquoi certains fonds ne sont pas retournés par l'un des deux moteurs de recherche dispos sur le site (tandis que l'autre trouve bien...).
 
Réponse en substance : "Voilà l'adresse de la fiche du fonds que vous cherchez. Nous espérons que ça répond à votre question."
Non. Pas du tout. Et vous l'auriez su si vous aviez lu mon mail  [:tim_coucou]

n°48919912
sernice
Posté le 07-03-2017 à 12:07:02  profilanswer
 

toutsec a écrit :

Oui donc voila.
Je commence à comprendre le PEA, alors le PEA-PME est bien obscure pour moi pour le moment.


 
 
Pas de Gp ( du style le pea de yomoni ) sur les pea-pme ?

n°48919929
toutsec
Posté le 07-03-2017 à 12:08:41  profilanswer
 

Je n'ai pas envie de passer par des GP.
Je fais seulement du lazy invest. Genre tracker world et puis voila :jap:


Message édité par toutsec le 07-03-2017 à 12:09:11
n°48919931
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-03-2017 à 12:09:00  profilanswer
 

sernice a écrit :


Pas de Gp ( du style le pea de yomoni ) sur les pea-pme ?

 

Autant prendre un fonds small ça revient au même (enfin avec de la performance en plus :o)

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 07-03-2017 à 12:09:29
n°48919955
sernice
Posté le 07-03-2017 à 12:11:13  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Autant prendre un fonds small ça revient au même (enfin avec de la performance en plus :o)


 
 
Tu en possède un toi ? Si oui chez qui ?
 

n°48919970
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-03-2017 à 12:12:40  profilanswer
 

Oui j'ai un PEA-PME chez bourse direct, je gère des actions en direct dessus, mais on peut y loger des fonds small très performants (dans ce cas bourse direct n'est pas le courtier le plus approprié, plutôt voir fortu ou binck)

n°48919990
sernice
Posté le 07-03-2017 à 12:14:26  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Oui j'ai un PEA-PME chez bourse direct, je gère des actions en direct dessus, mais on peut y loger des fonds small très performants (dans ce cas bourse direct n'est pas le courtier le plus approprié, plutôt voir fortu ou binck)


 
Ok, merci  
 
Je vais regarder les offres en cours en cas   :jap:  

n°48920195
policecris
Posté le 07-03-2017 à 12:35:01  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


oui j'en ai,environ 1/3 de mes fonds €
Pas tout à fait comparable à un PEL.
Mon moins bon fait 2.25%, mais je peux faire un rachat de 1000€ demain dessus, sans fermer l'enveloppe... et il faisait encore 2.75 en 2015...
Bref c'est un outil différent mais pas dénué d'intérêt.
"les UCs" ne le remplacent pas tout à fait comme même


 :ouch:  :o  

n°48920241
dJe781
Posté le 07-03-2017 à 12:41:13  profilanswer
 


L'une des nombreuses private jokes du topic ;)

n°48920323
dJe781
Posté le 07-03-2017 à 12:51:29  profilanswer
 

Pour revenir aux frais, je lis la différence entre les frais de gestion et les frais courants, mais desquels dois-je tenir compte pour déterminer ce qui est retiré de la performance ?
 
Et j'imagine que la perf affichée dans les colonnes des résultats de recherche est brute de tous frais ?

n°48920410
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-03-2017 à 12:59:19  profilanswer
 

Les performances affichées sont nettes de tout frais 'interne' au fonds, frais de gestion, surperformance & co. Tout ce dont tu dois t'occuper c'est :

 

En AV : frais de gestion.
En PEA/CTO : frais de courtage, frais d'entrée, frais de sortie. (rien à payer en selection 0%)

 

Comme j'ai déjà fait ce travail je te fais un résumé :o (peut-être qu'il y a eu des MAJ depuis, ce document n'est pas contractuel :o)

 

BD : selection 0% (150 fonds) assez restreinte et bof, frais de courtage éliminatoire (42€/ordre)

 

Fortu : selection 0% très large (750 fonds) et intéressante, frais de courtage raisonnable (30€ à l'achat, rien en sortie)

 

Binck : selection 0% (400 fonds) bof mais frais de courtage faible (10€/ordre)

 

Bourso : selection 0% (900 fonds) pas mal mais un peu moins que fortu, frais de courtage élevé (50€/ordre)

 

Pour moi Fortu est le mieux placé, j'ouvrirai un CTO chez eux pour y mettre mes fonds si on passe en PFL 30% all-inclusive

 

Ps : attention si c'est pour le PEA, il faut naturellement des fonds éligibles :o


Message édité par kiwai10 le 07-03-2017 à 13:07:44
n°48920433
Ashkaran
C6 Addict
Posté le 07-03-2017 à 13:02:35  profilanswer
 

les frais de courtage pour les fonds 0% ? :??:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°48920446
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 07-03-2017 à 13:03:52  profilanswer
 

Non pour les autres, je n'ai pas forcément envie de me restreindre à leur selection, je veux me laisser la liberté de prendre des fonds non 0% donc les frais sur un fonds non couvert est important pour mon choix :)


Message édité par kiwai10 le 07-03-2017 à 13:04:25
n°48920527
dJe781
Posté le 07-03-2017 à 13:10:10  profilanswer
 

Nickel, merci.
Le fait que les frais de courtage soient différents pour les fonds et les titres m'avait échappé -_-


Message édité par dJe781 le 07-03-2017 à 13:58:30
n°48921138
zimonex
:o
Posté le 07-03-2017 à 14:09:28  profilanswer
 

Il y'a une obligation de versements programmés su Linxea Spirit ? Impossible de dl leur doc les liens sont morts ...

n°48921139
GenyaB
GANZ EGAL
Posté le 07-03-2017 à 14:09:43  profilanswer
 

non

n°48922708
Artefact7
passenger of the universe
Posté le 07-03-2017 à 15:57:06  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

La réalité est que beaucoup de gens pensent avoir 20 ans d'horizon d'investissement alors qu'ils ne l'ont pas du tout.
 
Avoir l'horizon d'investissement ne veut pas dire non plus que tu toleres la volatilité qui va avec un investissement qui rationnellement est le plus approprié pour ton horizon.
 
Bilan conseiller une alloc est vraiment un sport difficile sur un forum en quelques échanges... Perso autour de moi, avec certains qui n'ont jamais acheté une action de leur vie et uniquement sur Livret A et PEL, je ne peux pas leur conseiller d'aller au dela de 20-25% d'UC actions/HY max. Je leur dis que c'est un premier pas et que si l'horizon d'investissement demeure ouvert, il poussera le curseur vers 50% d'UC dans un second temps, voir plus si c'est vraiment de l'argent transgenerationnel.  
 
Après, on a le cas amusant des gens qui veulent bien prendre 100% de risque mais sur 1000 EUR alors qu'ils ont 50k d'épargne. No comment :D


 
Merci pour la réponse. En effet, le bid-ask spread est une forme cachée de frais, mais quand un ETF possède un volume important (par exemple SPY) le carnet d'ordres est aussi rempli par des particuliers? Ce qui a tendance à réduire le spread.

mood
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