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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°48484972
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 28-01-2017 à 16:25:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

jenrokefort a écrit :

Il y a un CR quelque part sur l'ouverture de l'AV chez Yomoni ? (rien trouvé avec "yomoni cr ouverture site:forum.hardware.fr" )
 
Durée ? procédure 100 % online ? conditions particulières ? surprises ? etc.


 
100% online en 5min, l'ouverture la plus efficace de ma vie :o (idem wesave)

mood
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Posté le 28-01-2017 à 16:25:13  profilanswer
 

n°48485007
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-01-2017 à 16:29:11  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

 

100% online en 5min, l'ouverture la plus efficace de ma vie :o (idem wesave)

 


C'est clair que le process d'ouverture est ma nouvelle référence, encore plus simple (et moins buggué) que Bourso.


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n°48485027
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-01-2017 à 16:31:11  profilanswer
 

cmoadd a écrit :

 

Moi je n'hésiterais pas, un plus serait qu'il y ai au moins une OPCVM monétaire ou un compte liquidité.

 

Il ne peut pas y avoir de compte liquidite dans une AV... donc oui un contrat a 0.4 avec une belle palette de fonds et un courtier reactif, meme avec fonds euro naze c'est bien.

n°48485053
cmoadd
Posté le 28-01-2017 à 16:34:40  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Il ne peut pas y avoir de compte liquidite dans une AV... donc oui un contrat a 0.4 avec une belle palette de fonds et un courtier reactif, meme avec fonds euro naze c'est bien.


Au pire une OPCVM monétaire comme sur PEE...

n°48485063
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 28-01-2017 à 16:36:40  profilanswer
 

Jusque ou l'assureur pourrait descendre en fdg UC si pas de fonds euros  [:bakk5] .


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°48485178
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-01-2017 à 16:56:40  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Jusque ou l'assureur pourrait descendre en fdg UC si pas de fonds euros  [:bakk5] .


 
Les frais incompressibles tournent autour de 0.15%, les plus gros contrats que j'ai vu sont à 0.17%-0.20% sur UC

n°48485192
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-01-2017 à 16:58:18  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Les frais incompressibles tournent autour de 0.15%, les plus gros contrats que j'ai vu sont à 0.17%-0.20% sur UC

 

[:love_yvele]


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n°48485196
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 28-01-2017 à 16:59:23  profilanswer
 

15-20bp pour des contrats liés à de l'externalisation des passifs sociaux (un truc pour grosses entreprises qui ressemble à de l'AV) sur plusieurs centaines de M€.

n°48485205
LooKooM
Modérateur
Posté le 28-01-2017 à 17:00:22  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

15-20bp pour des contrats liés à de l'externalisation des passifs sociaux (un truc pour grosses entreprises qui ressemble à de l'AV) sur plusieurs centaines de M€.


 
Je parle de contrats en centaines de M EUR aussi donc c'est cohérent

n°48485462
Ark77
Posté le 28-01-2017 à 17:37:53  profilanswer
 

J'avais récemment évoqué 90k sorti de apicil ce mois de janvier (optimisation du rdt 2017), qui seront surement utilisés cette année pour achat immo.  
Je possède linxea avenir évolution de 2009 également, et j'envisageais de mettre ces 90k sur suravenir rendement.  
Est ce que ca vaut le coup d'optimiser le truc avec par ex 10 k d'opportunité (ou plus) et 3k sur une UC genre cpr croissance prudente, conseillée par Tanguy pour sa faible volatilité??
merci

mood
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Posté le 28-01-2017 à 17:37:53  profilanswer
 

n°48485472
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 28-01-2017 à 17:39:03  profilanswer
 

Voici l'AV de BNP Paribas Banque Privée (Multiplacements Diversifié) que j'ai récupéré à mon nom (souscrit y'a un an :o) et que j'ai mis sur Excel :

 

http://img11.hostingpics.net/pics/60716338av.png

 

Bref, je ne peux pas faire de rachat sous peine d'être vachement fiscalisé pour le replacer sur une autre AV (lynxea spirit ...).
Va falloir que je fasse des arbitrages dans ce nœud :o :o :o ....


Message édité par free-riders le 28-01-2017 à 17:40:28
n°48485501
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 28-01-2017 à 17:43:23  profilanswer
 

et tu faisais combien en rendement ?


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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°48485674
flipcup
Posté le 28-01-2017 à 18:09:12  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :


Ah bon ? Si c'est bien GB00B2PDR286, j'en ai une demi-louche sur mon Linxea Zen. ;)


Sympa ce fonds, 10.1% de perf annualisée depuis sa création (début 2008), assez régulier (autour de 15% que ce soit sur 1, 3, 5 ans).

n°48485679
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 28-01-2017 à 18:10:03  profilanswer
 

Dites, quelqu'un a reçu les 50 € de prime pour l'ouverture d'un LDD Fortuneo ?
 
Ils avaient dit versement au plus tard le 31/01, il reste 3 jours et toujours rien reçu !...

n°48485718
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 28-01-2017 à 18:14:36  profilanswer
 

Donc attends 3 jours avant de raler non :o ?
Tu relances ton locataire pour qu'il paye tout les mois 3 jours avant la deadline :o ?

n°48485761
coolboarde​r
Allons-y !
Posté le 28-01-2017 à 18:21:15  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
C'est clair que le process d'ouverture est ma nouvelle référence, encore plus simple (et moins buggué) que Bourso.  


 
Moi j'ai fait un transfert de pea et ya eu plusieurs bugs dont un encore pas résolu :D


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“You want weapons? We’re in a library! Books! The best weapons in the world!”
n°48485784
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-01-2017 à 18:23:45  profilanswer
 

coolboarder a écrit :


 
Moi j'ai fait un transfert de pea et ya eu plusieurs bugs dont un encore pas résolu :D


 
 
Ah oui le transfert PEA, c'est toujours un grand moment, dans toutes les banques j'ai l'impression  [:tinostar]  
Souvent des problèmes de PRU foireux par exemple, des délais qui prennent des mois,...


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n°48485791
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 28-01-2017 à 18:24:55  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Donc attends 3 jours avant de raler non :o ?
Tu relances ton locataire pour qu'il paye tout les mois 3 jours avant la deadline :o ?


 
Je râle pas, je demande par curiosité, y a 50 balles en jeu quand même :o
 
Edit : et un rendement à 10% !!!


Message édité par Danounours92 le 28-01-2017 à 18:25:35
n°48485870
Web4444
Posté le 28-01-2017 à 18:32:57  profilanswer
 

#bilan2016 [:elpolo:1]
 
Premier bilan sur ce merveilleux topic, où j'ai appris moultes choses grâce à des intervenants de qualité. Vous donnez envie de potasser le sujet  [:el burro travo:5]
Bilan forcément un peu boîteux, puisque je n'ai commencé à gérer le pognon qu'à partir du mois de juillet, donc il manque quelques données, ce sera un peu bricolé.
 
I/ Revenus
42k me sont rentrés dans les poches: 41k par le travail, 0.9k de primes et parrainages diverse, 0.1k de plus-values, 0.1k d'intérêts/dividendes/coupons
Je n'ai pas les chiffres exacts pour 2015 mais à la louche ça fait du +30%.
http://img11.hostingpics.net/pics/214494Revenus.png
 
II/ Patrimoine
Je n'ai le chiffre qu'à partir du mois d'août, le patrimoine net était à l'époque de 21k (brut 115k). Au 31 décembre, 28k de patrimoine net (124k de brut).
Grosso modo je dirais 30k net en janvier, les 25k du mariage ont été douloureux [:duck69:2]
Tout ça pour un croupion [:ciccolini20:5]
 
Trève de grivoiseries, la répartition est la suivante:
http://img11.hostingpics.net/pics/992504Patrimoinenet.png
http://img11.hostingpics.net/pics/116368Patrimoinebrut.png
 
Poids écrasant de l'immobilier sur le patrimoine brut, en bon français j'aime la pierre [:el shadday:2]
 
 
III/ Performances
7010€ investis en moyenne sur l'année, pour 185€ de gagnés, soit un TRI de 2.64% au global. Mon objectif était de surperformer le livret A, je l'ai défoncé dans les grandes largeurs [:leve le pied jeannot:2]
Monétaire: 5361€ investis pour 41€ de gagnés, 0.76% de rendement (LA, LDD, PEL)
Obligataire: 1146€ investis pour 25€ de gagnés, 2.18% de rendement (nets de PS) (Fonds Euros Exclusifs, ALT, Euros Général)
Actions: 1225€ investis pour 118€ de gagnés, 9.63% de rendement (les dividendes étant comptés nets de tout)
 
IV/ Zoom sur la bourse
Parce que c'est là que ça swingue [:auldpuck]
Unités de compte (Linxea Spirit): J'ai fait un 4 quarts [:el risitas:1] entre SGL (+3.74%), NSR (-3.54%), H2O ME (+13.65%) et I&E (+ 15.79%) pour un rendement de 8.97% sur les 4 mois que j'ai passés dessus.
CTO: Le but est donc d'investir sur des dividend aristocrat pour le moment, je suis entré sur 2 compagnies en 2016: Coca et Target (qui pèsent respectivement 54 et 46% du portefeuille).  
Mon rendement sur coût actuel annuel des dividendes est à 3.49%. Le CTO a fait 10.17% (+9.26% de cours, 0.91% de dividendes super nets).
 
V/Objectifs 2017
- Faire +50% sur le revenu global
- Atteindre les 50k de patrimoine net
- Rester sur une exposition aux actions de 20% maximum, projet de changement de RP + môme en 2018.
- Diversifier le CTO sur 7/8 compagnies
- Prendre date sur ALT2
- Ouvrir une AV Suravenir et une Yomoni
- Comprendre les posts de LooKoom
 
Voilà voilà, je développerai plus la partie boursière sur les bilans des années prochaines, vu la faible exposition j'ai eu la flemme de faire du graphe.
En tout cas, grâce à vous je sens que la fortune est à portée de main [:emeric zemmour:2]
 
Au plaisir de vous lire.
 
[:so-saugrenu2:2]

Message cité 2 fois
Message édité par Web4444 le 28-01-2017 à 18:36:03
n°48486043
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-01-2017 à 18:49:27  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

#bilan2016 [:elpolo:1]
 
Premier bilan sur ce merveilleux topic, où j'ai appris moultes choses grâce à des intervenants de qualité. Vous donnez envie de potasser le sujet  [:el burro travo:5]
Bilan forcément un peu boîteux, puisque je n'ai commencé à gérer le pognon qu'à partir du mois de juillet, donc il manque quelques données, ce sera un peu bricolé.
 
 
[:so-saugrenu2:2]


 
 
Immo SOLIDE  [:clooney24]  
 
Bon début camarade, ça va composer !


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n°48486054
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 28-01-2017 à 18:50:29  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Ah oui le transfert PEA, c'est toujours un grand moment, dans toutes les banques j'ai l'impression  [:tinostar]  
Souvent des problèmes de PRU foireux par exemple, des délais qui prennent des mois,...


jai traite un transfert pea en 15 min :)


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n°48486058
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 28-01-2017 à 18:50:56  profilanswer
 

"42k me sont rentrés dans les poches: dont 0.1k de plus-values" vrai allocateur de génie  [:julian33:4]  
 
Sinon tu m'a bien fait rire avec ta catégorie 'immo monétaire' :D

n°48486143
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 28-01-2017 à 18:58:12  profilanswer
 

Bon bilan.
Changement de RP pour encore plus d'immo SOLIDE ?  [:leve le pied jeannot:2]

n°48486178
Web4444
Posté le 28-01-2017 à 19:01:57  profilanswer
 

Tout à fait :o
 
Un chiard dans un T3 c'est juste pas jouable, ça voudrait dire le faire dormir dans le bureau, finies les nuits de geek avec les potes :o
Pis j'en ai marre de pas pouvoir faire de barbec :o

n°48486209
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-01-2017 à 19:05:22  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


jai traite un transfert pea en 15 min :)


 
 
Toutes les banques n'ont pas la chance d'avoir un frer Ash dans leur team  [:clooney7]


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n°48486244
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 28-01-2017 à 19:09:06  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

Tout à fait :o
 
Un chiard dans un T3 c'est juste pas jouable, ça voudrait dire le faire dormir dans le bureau, finies les nuits de geek avec les potes :o
Pis j'en ai marre de pas pouvoir faire de barbec :o


 
Tu mange les bébés ?  :heink:  

n°48486319
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 28-01-2017 à 19:16:31  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Toutes les banques n'ont pas la chance d'avoir un frer Ash dans leur team  [:clooney7]


 
Sauf que ce que frer Ash ne dit pas c'est que les dossier qu'il traite en 15min sont sur le bureau depuis 3 mois et demi en attendant un prestataire pour le faire :o

n°48486347
Luckan
Not superscalar
Posté le 28-01-2017 à 19:19:50  profilanswer
 

Ash n'est pas au chômage/emploi précaire ? :O

n°48486348
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 28-01-2017 à 19:19:54  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Sauf que ce que frer Ash ne dit pas c'est que les dossier qu'il traite en 15min sont sur le bureau depuis 3 mois et demi en attendant un prestataire pour le faire :o


pea en question : fax recu le 27 janvier


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n°48486385
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2017 à 19:23:51  answer
 

Suravenir en maintenance : ils doivent être en train d'appointer les crayons pour inscrire nos PB. :)

n°48486390
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 28-01-2017 à 19:24:16  profilanswer
 

Mais le fax vient de qui ? Car c'est pas le client qui vous contactes par fax j'espère :D
 
L'étape la plus longue serait elle la transmission du fax par le broker :o ?
 

n°48486436
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 28-01-2017 à 19:30:49  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

J'ignorais qu'Apicil l'avait onboardé, sympa :)


Oui, ils rajoutent des nouveaux fonds régulièrement. Celui-ci ils l'ont mis courant 2016, j'en ai pris dès que j'ai vu l'annonce. ;)
 
Toujours chez First State j'ai aussi leur fonds Latin America sur Spirit, à l'époque il surperformait tous les autres de sa catégorie, il faudra que je vérifie si c'est encore le cas.

n°48486448
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2017 à 19:31:53  answer
 


 
 
 
Je me permets de faire remonter ces deux questions…

n°48486495
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-01-2017 à 19:37:04  profilanswer
 

#bilan2016
Bilan 2016 du patron (PME nico6259)  [:porc1net]  
 
 
http://reho.st/self/ef77a0d657d055c30e07e6405a33d12826425951.png
 
 
 
Ca y est, j'ai obtenu les PB de tous mes fonds € (à part pour Linxea Avenir, j'ai estimé), j'ai donc enfin pu finir mon bilan 2016. (Bilan perso, pas celui de mon foyer, n'est-ce pas camarade StephaneF ? :o ).
 
Résultat de la PME nico6259 :
CA = 70k€, soit +11% (stagnation des revenus du travail, hausse des revenus fonciers et financiers). Nouveau record !  [:cisco1:1]  
Charges = 43k€ soit -4% (pas de déménagement cette année).
Benef après impôts = 27k€ (patrimoine financier passant de 193k€ à 220k€) / +20k€ en 2015.  [:atom1ck]  
 
Analyse de l'évolution patrimoniale :
Actif = patrimoine financier de 220 k€ (+27k€ / 2015) + 1 bien immo.   [:en reflet:5]  
Passif = 88k€ (-9k€ / 2015) :  je me suis désendetté de 9k€ en crédit immo (ou amortissement de 9k€, question de point de vue).
Je suis en mesure de rembourser cash mon emprunt (il me resterait alors 132k€ de cash en plus de l'appart payé) et je ne défiscalise plus, mais je conserve. Je vais améliorer mon cashflow et TRI en rachetant mon crédit immo sur 12 ans au lieu de 8 ans restants.
 
Répartition actuelle du patrimoine financier entre actifs :
- Monétaire 38% (PEL, CEL, LA, LDD, superlivrets...) : le PEL @ 2,11% net est blindé depuis 1 an.
- Obligations 42% (mes fonds € sur 5 AV Linxea + Bourso + Ing + Ampli + Evolution Vie) : j'ai ouvert ces 2 dernières AV cette année pour diversifier sur 2 nouveaux assureurs (CNP et AVIVA) et bénéficier de primes intéressantes.
- Actions 20% (CTO + PEA + PEA-PME) : j'ai renforcé et atteint les 20% fixés comme objectif. Louches prévues en 2017 sur plusieurs UC sur AV Linxea Spirit, avant tout SGL en flexible diversifié monde.
 
Analyse du rendement de l'épargne :
8k€ de revenus financiers, soit +3 k€ / 2015 (en comptant les PV latentes en bourse, car je valorise mon patrimoine à l'instant T).
Soit environ 4% de rendement net sur la base de 202k€ de patrimoine financier en moyenne dans l'année.  
C'est mon modeste record dans ce contexte de taux bas et avec une gestion bon père de famille (seulement 18% en actions en moyenne dans l'année).
Mon rendement est tiré vers le bas par mon épargne de précaution et PEL-AV, mais tiré vers le haut par mes actions (+11% sur mes portifs).
Grosso-modo +10% sur mon PEA de 30k€ (+4,8% pour le CAC hors div) ; +11,5% sur mon CTO de 6k€ (+14% pour le SP500 hors div) ; +16% sur mes UC Linxea Spirit de 5k€ (+11% pour le tracker World) ; -3% sur PEA PME de 1k€ (-1% pour le CAC PME)  [:babysnoopy:1]  
Satisfait d'avoir saisi l'opportunité des creux en 2016 (Brexit, mais loupé le coche pour Trump car remontée trop rapide).  Et satisfait d'avoir appliqué ma stratégie d'UC sur Linxea Spirit, bon choix avec SGL et I&E. H2O est trop volatil pour moi, j'achèterai cette UC après un krach.  
En 2017, je vais arrêter de verser en small caps (j'ai déjà près de 10% de mon portif total sur Découvertes C et I&E). Je vais continuer de verser sur Linxea Spirit : 60% ALT + 15% fonds € classique + 15% SGL + 10% oblig high yield. Le fonds € classique continue de servir comme variable d'ajustement.
 
Poids des revenus passifs dans mes revenus totaux :
Revenus passifs en 2016 (revenus financiers, fonciers,...) = 35% de mes revenus totaux (+ 8 pts / 2015) : je me rapproche de l'état de rentier mais j'en suis encore loin.
Mes revenus financiers représentent finalement seulement 2 bons mois de salaire.
Ceci dit, mes revenus financiers concourent quand même à 30% (25% en 2015) à l'évolution de mon patrimoine financier (+8k€ pour +27k€ de patrimoine financier). Le reste étant "l'effort" d'épargne.  
J'ai donc de plus en plus besoin de mes revenus financiers pour construire mon patrimoine, car je fais de moins en moins l'effort d'épargner, je vis sans me priver (43k€ de charges 2016 juste pour ma pomme quand même…)  [:clooney15]  
 
Conclusion :
Très satisfait de l'année 2016 en terme de construction d'épargne (+27k€, je visais humblement +15k€) et très satisfait en terme de rendement de l'épargne (je fais +4%, je souhaitais au moins battre l'inflation sans prendre de risque).
Pour 2017,  je compte continuer d'investir sur mon AV Linxea Spirit en priorité (fonds € ALT  2 + SGL avant tout). Peut-être prendre date sur la future AV Linxea Swisslife. Et purger les PV de mon AV Linxea Vie en septembre, ma 1ère AV arrivant aux 8 ans !
Objectif 2017 : +20k€ de patrimoine financier. Un peu plus gourmand que d'habitude car l'assiette de patrimoine est maintenant plus large et surtout meilleur cashflow de mon locatif suite à rachat de crédit. L'atteinte du résultat dépendra de la bourse et du gloutimarket  [:ashkaran:2]  
J'ai atteint les 100k€ à 27 ans, les 200k€ cette année à 33 ans...alors les 300k€ à 37 ans car le rythme s'accélère ? (A voir si des bébés arrivent...).

Message cité 3 fois
Message édité par nico6259 le 28-01-2017 à 22:34:25

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48486519
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 28-01-2017 à 19:40:25  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Mais le fax vient de qui ? Car c'est pas le client qui vous contactes par fax j'espère :D

 

L'étape la plus longue serait elle la transmission du fax par le broker :o ?

 



De ce que j'ai lu du conseiller avec rib du futur PEA chez les méchants qui gagnent le PEA :(


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n°48486589
stephaneF
Posté le 28-01-2017 à 19:46:30  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Bilan 2016 du patron (PME nico6259)  [:porc1net]  
 
 
 
.


EN-FIN !  [:shimay:1]  
 
Pourquoi seulement 1000 balles en immobilier ? Tu ne comptes pas ton Robien et tes SCPI ?  [:ronfl]

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 28-01-2017 à 19:54:48
n°48486680
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-01-2017 à 19:55:25  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


EN-FIN !  [:shimay:1]  
 
Pourquoi seulement 1000 balles en immobilier ? Tu ne comptes pas ton Robien et tes SCPI ?  [:ronfl]


 
 
Comme d'hab, ce n'est que mon patrimoine financier :o
Je ne compte que 1k€ de SCPI PFO2 sur Spirit  [:clooney7]


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n°48486708
Web4444
Posté le 28-01-2017 à 19:59:12  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Bilan 2016 du patron (PME nico6259)  [:porc1net]


 
Ce graphe de patron [:fred152:1]
 
Merde t'as 37 ans, je te voyais plutôt à 33-34 [:leve le pied jeannot:3]
 
La moitié de ton rendement qui vient de 18% de ton patrimoine quand même  :o  
 
Sinon on avait dit qu'on mettait un #bilanannée, vous seriez prié de l'ajouter  [:isoulette7:1]

n°48486718
stephaneF
Posté le 28-01-2017 à 19:59:45  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Comme d'hab, ce n'est que mon patrimoine financier :o
Je ne compte que 1k€ de SCPI PFO2 sur Spirit  [:clooney7]


Le Robien c'est au nom de Mme Nico ?  :??:

n°48486792
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-01-2017 à 20:08:14  profilanswer
 

Web4444 a écrit :


 
Ce graphe de patron [:fred152:1]
 
Merde t'as 37 ans, je te voyais plutôt à 33-34 [:leve le pied jeannot:3]
 
La moitié de ton rendement qui vient de 18% de ton patrimoine quand même  :o  
 
Sinon on avait dit qu'on mettait un #bilanannée, vous seriez prié de l'ajouter  [:isoulette7:1]


 
 
J'ai 33 ans, j'ai fait une projection à 37 ans :o


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