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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Lisez la 1ère page !

n°45051025
toutsec
Posté le 08-03-2016 à 18:53:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Vous habitez ensemble c'est pour ça non?

mood
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Posté le 08-03-2016 à 18:53:23  profilanswer
 

n°45051029
stephaneF
Posté le 08-03-2016 à 18:53:50  profilanswer
 

toutsec a écrit :

Vous habitez ensemble c'est pour ça non?


Bah c'est mon frère quand même.

n°45051030
GuillaumeF
C'est quoi ce boulot ?!?!?
Posté le 08-03-2016 à 18:54:08  profilanswer
 

toutsec a écrit :

Vous habitez ensemble c'est pour ça non?


 
Je ne sais pas qui est ce monsieur Stephane :D

n°45051038
GuillaumeF
C'est quoi ce boulot ?!?!?
Posté le 08-03-2016 à 18:54:44  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Bah c'est mon frère quand même.


 
Un frère caché alors :D

n°45051054
toutsec
Posté le 08-03-2016 à 18:56:31  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Bah c'est mon frère quand même.


Ouè voila :o
Et LucienF, votre papa :o

n°45051210
LucienF
Posté le 08-03-2016 à 19:17:33  profilanswer
 

:) j'ai reçu mon relevé d'assurance vie carrisime du crédit agricole nord :)
je l'ai rempli en 1987, ma conseillère conseille de le fermer pour un nouveau contrat de grande qualité selon elle " predissime 9", après à 72 ans je sais pas trop, je lui fait confiance :)


---------------
on écrit quoi ici
n°45051296
kurtosis
Harold cache le pain.
Posté le 08-03-2016 à 19:24:58  profilanswer
 

Le PEL aussi il faut le fermer, les taux d'emprunt sont bien plus avantageux de nos jours. Parfois même en négociant un peu on peut avoir la fermeture sans frais de dossier.

n°45052138
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 08-03-2016 à 20:32:53  profilanswer
 

[:ddr555]

n°45052167
LooKooM
Posté le 08-03-2016 à 20:34:31  profilanswer
 

LucienF a écrit :

:) j'ai reçu mon relevé d'assurance vie carrisime du crédit agricole nord :)
je l'ai rempli en 1987, ma conseillère conseille de le fermer pour un nouveau contrat de grande qualité selon elle " predissime 9", après à 72 ans je sais pas trop, je lui fait confiance :)


 
Les contrats d'Assurance vie souscrits avant 1998/1999 sont exonérés de frais de succession pour simplifier; ce serait une erreur à mon sens que de le fermer, vraiment.
Quel intérêt d'en souscrire un nouveau si ce n'est des frais sur Unités de compte moins chers? Il est rare que l'allocation soit très risquée passé la retraite donc je doute que ce soit votre angle, aussi je ne comprends pas la démarche.

n°45052675
LooKooM
Posté le 08-03-2016 à 21:12:36  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Il a fait le parallèle avec les corrects proposés par Linxea.

 

J'ai regardé Exigence 16 ce soir de nouveau :

 

Commissions de 0.65*10 = 6.5% dans le prix.
Le niveau de frais annuel est correct mais la maturité tellement longue que ça fait mal de se dire que SG+Linxea gardent 6.5% de la souscription en montant dans la poche. Linxea touche probablement une retrocommission de 1.5% environ, c'est le tarif. Mifid2 n'est pas encore tombé, c'est légal. A noter que même en cas de rappel au bout d'un an, ils gardent les frais prévus sur 10 ans :o C'est dire comme le pricing de ce produit est gourmand croquant

 

Après la structure elle même, c'est toujours pareil, risque de contrepartie SG à 10 ans ça paye environ 2% par an, 22% composé sur 10 ans.
2.7% de dividendes sur CAC40, 30% composé sur 10 ans

 

Bref selon la façon dont on voit les choses 4.7% p.a. laissés sur la table de base ou 55% cumulés vs. 6.6% p.a. ou 90% cumulé pour le produit structuré. La prime n'est pas renversante mais au moins elle ressemble encore à quelque chose, contrairement à d'autres produits ou à ce stade de l'analyse on comprend que le produit est antiéconomique.

 

Le fait que le jour s'observation soit unique chaque année est pénible car il est possible de louper une sortie a quelques jours près; d'autres produits offrent un rappel possible tous les jours après une période lockée de 2 ou 3 ans et c'est plus confortable. L'indice CAC40 est très franchouillard et un indice européen aurait été plus confortable, le CAC40 c'est vraiment un tout petit indice, 40 titres uniquement.

 

Dernière chose à avoir en tête, le mark to market de cette note sera ubuesque pendant sa durée de vie; par exemple si le CAC fait -20% au bout de 2 ans, ne pas penser que la note sera à 100% de son prix initial parce qu'il y a une barrière à -40%. Il est possible que la note cote -25%, soit pire que la baisse du sous-jacent. Pourquoi ? Parce que SG se sert grassement en cas de revente anticipée car c'est la seule à pouvoir racheter le papier donc c'est à son prix :D Bref c'est vraiment bloqué 10 ans, il faut voir le produit comme ça, pas avec le scénario de rêve du rappel dans un ou deux an et on repart ailleurs.

 

Bilan, pas le choix quand on est petit porteur et qu'on a faim de produits à mettre en assurance vie. Peut-on raisonnablement penser que le CAC, même une fois par an, sera plus haut que maintenant d'ici 10 ans, hors dividendes?
La croissance française aujourd'hui est sous le taux de dividendes des boites du CAC40; le pari est donc: pense-t-on que les boites du CAC40 accumuleront toujours de la richesse au dépend du peuple français à un rythme supérieur à son taux de dividendes sur 10 ans ? Je le pense sincèrement et donc pour une partie modeste de mon allocation AV, je ne serais pas contre prendre un peu de ce produit dans le compartiment action pure en remplacement d'un peu de tracker SX5E/MXEU.

Message cité 4 fois
Message édité par LooKooM le 08-03-2016 à 21:15:29
mood
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Posté le 08-03-2016 à 21:12:36  profilanswer
 

n°45052854
Ortf
Posté le 08-03-2016 à 21:23:21  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Les contrats d'Assurance vie souscrits avant 1998/1999 sont exonérés de frais de succession pour simplifier; ce serait une erreur à mon sens que de le fermer, vraiment.
Quel intérêt d'en souscrire un nouveau si ce n'est des frais sur Unités de compte moins chers? Il est rare que l'allocation soit très risquée passé la retraite donc je doute que ce soit votre angle, aussi je ne comprends pas la démarche.


C'est un troll VRAIMENT pas drôle.

n°45052885
SnK41-35
Posté le 08-03-2016 à 21:25:05  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Au fait, c'est lequel le pire fonds en euros de 2015 ?
 
http://www.cofloma.fr/rendements/f [...] e-2015.php
 
J'ai trouvé du 1,60% chez ACMN (Sélection Rendement) et chez Predica (Cap Découverte).
 
(faut faire gaffe à pas sélectionner les fonds "dynamiques", plus volatils, je parle bien des fonds en euros classiques)


 
j'ai vu 1,52% net et 4% de frais de versement.

n°45052914
kurtosis
Harold cache le pain.
Posté le 08-03-2016 à 21:26:55  profilanswer
 

Des noms ! [:yakari35]  
On va lui décerner la truffade d'or HFR  [:sebxoii]

n°45052979
flash23
Posté le 08-03-2016 à 21:30:28  profilanswer
 

LucienF a écrit :

:) j'ai reçu mon relevé d'assurance vie carrisime du crédit agricole nord :)
je l'ai rempli en 1987, ma conseillère conseille de le fermer pour un nouveau contrat de grande qualité selon elle " predissime 9", après à 72 ans je sais pas trop, je lui fait confiance :)


 
 [:albounet]

n°45052992
toutsec
Posté le 08-03-2016 à 21:31:28  profilanswer
 

à cause de ce troll, les posts intéressants de loukoum vont passer à travers :/

n°45053046
LooKooM
Posté le 08-03-2016 à 21:35:11  profilanswer
 

Ortf a écrit :


C'est un troll VRAIMENT pas drôle.


 
J'y ai cru - pourtant crée mon compte sur HFR il y a 14 ans et je tombe encore dans certains panneaux ;)

n°45053104
SaucissonM​asque
Posté le 08-03-2016 à 21:39:55  profilanswer
 

Dites moi, il me reste encore 1k à placer et j'aurai besoin de vos avis.
On ne se moque pas des petits montants, la taille ça compte pas :o  
 
Voici ce que j'ai :
 
LA : 2K
LJ : 1.6K
PEL (2%...) : 1.5K
AV BOURSO (full fonds euro-exclusif) : 1K
AV LinXea Avenir (70% Opportunités + 30% Rendement) : 700€ :D  
AV Macif (> 8 ans, 0% frais sur versement, mais 1.8% de taux d'intérêt) : 100€ (minimum)
AV Macif (> 4 ans, 0% frais sur versement, mais 2.1% de taux d'intérêt) : 1.5K (500€ en retirant la louche que je veux placer)
PEE : 1.8K
PEA : impossible (je suis rattaché au foyer fiscal de mes parents)
 
La question est : qu'est-ce que je fais du 1K ?
 

  • Ouvrir Zen et Spirit ?
  • Verser 500€ sur mon PEE (abondement = 15%) et ouvrir soit Zen, soit Spirit (mais laquelle choisir) ?
  • Me tourner vers Obiwan  :o  


Sachant que je veux être full fonds euros sur mes AV et que je ne compte pas toucher à cet argent d'ici au moins 4 ans (objectif : 8 ans).
 
Merci  :jap:

n°45053163
Ashkaran
Twizyste Fou
Posté le 08-03-2016 à 21:44:10  profilanswer
 

combien y a t il de pea ouverts dans ton foyer fiscal ?


---------------
Membre des Frers POGNON // Topic SAV
n°45053191
SaucissonM​asque
Posté le 08-03-2016 à 21:46:38  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

combien y a t il de pea ouverts dans ton foyer fiscal ?


0 mais bon, pour 1K, ça fait deux louchettes quoi :/

n°45053215
Ashkaran
Twizyste Fou
Posté le 08-03-2016 à 21:48:39  profilanswer
 

tu prends date :o tu connais la musique visiblement :o


---------------
Membre des Frers POGNON // Topic SAV
n°45053243
SaucissonM​asque
Posté le 08-03-2016 à 21:51:09  profilanswer
 

Ah ok j'avais annulé l'ouverture auprès de BD croyant que je ne pouvais pas en ouvrir un vu que je suis rattaché au foyer fiscal de mes parents.
 
Le meilleur parrain de France n'avait pas eu sa récompense :D

n°45053266
Ashkaran
Twizyste Fou
Posté le 08-03-2016 à 21:52:54  profilanswer
 

BD [:babysnoopy:3] , frer, as tu bien tout comparé ? tu te lances sur 5 ans mini comem [:babysnoopy:1]


---------------
Membre des Frers POGNON // Topic SAV
n°45053270
toutsec
Posté le 08-03-2016 à 21:53:08  profilanswer
 

Quoi y'a une prime pour BD? Valable pour un transfert de PEA?

n°45053293
toutsec
Posté le 08-03-2016 à 21:54:03  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

BD [:babysnoopy:3] , frer, as tu bien tout comparé ? tu te lances sur 5 ans mini comem [:babysnoopy:1]


C'est quoi le problème avec BD?
Tu sembles y revenir souvent :??: Ai-je manqué un truc?

n°45053296
cmoadd
Posté le 08-03-2016 à 21:54:22  profilanswer
 

Prend Spirit + PEE avec abondement. Le PEA tu peux l'ouvrir avec 10€ pour prendre date ;-)
 
Edit : je suis chez BD et jamais eu de souci. Je passerais chez DeGiro quand ils feront le PEA car les tarifs sont encore 10x moins chère. Enfin si les frais de transfert sont remboursés.

Message cité 1 fois
Message édité par cmoadd le 08-03-2016 à 21:55:51

---------------
Découvrez mon blog dédié aux assurances vie
n°45053301
Ashkaran
Twizyste Fou
Posté le 08-03-2016 à 21:54:50  profilanswer
 

http://www.boursedirect.fr/offres-bourse-direct.php
[:sarko] non à l'assistanat [:sarko]

 

pour bd, certains ici dont moi ont eu leur compte gelé sans raison pour "inactivité", en vrai le compte grassement rempli n'a pas bougé pendant 3 mois max!


Message édité par Ashkaran le 08-03-2016 à 21:56:41

---------------
Membre des Frers POGNON // Topic SAV
n°45053304
SaucissonM​asque
Posté le 08-03-2016 à 21:55:22  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

BD [:babysnoopy:3] , frer, as tu bien tout comparé ? tu te lances sur 5 ans mini comem [:babysnoopy:1]


Que me conseilles-tu frer Ash ? [:babysnoopy:1]

n°45053325
SaucissonM​asque
Posté le 08-03-2016 à 21:56:56  profilanswer
 

cmoadd a écrit :

Prend Spirit + PEE avec abondement. Le PEA tu peux l'ouvrir avec 10€ pour prendre date ;-)

 

Edit : je suis chez BD et jamais eu de souci. Je passerais chez DeGiro quand ils feront le PEA car les tarifs sont encore 10x moins chère. Enfin si les frais de transfert sont remboursés.


Merci cmoadd, donc plutôt Spirit que Zen même si je n'utilise que les fonds euros ;-)

Message cité 1 fois
Message édité par SaucissonMasque le 08-03-2016 à 21:57:13
n°45053331
Ashkaran
Twizyste Fou
Posté le 08-03-2016 à 21:57:29  profilanswer
 

pour le pea et cie : go topic bourse et la première page, tu es plutôt école CONFORT ou POGNON ?


---------------
Membre des Frers POGNON // Topic SAV
n°45053333
Ark77
Posté le 08-03-2016 à 21:57:42  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
J'ai regardé Exigence 16 ce soir de nouveau :
 
Commissions de 0.65*10 = 6.5% dans le prix.
Le niveau de frais annuel est correct mais la maturité tellement longue que ça fait mal de se dire que SG+Linxea gardent 6.5% de la souscription en montant dans la poche. Linxea touche probablement une retrocommission de 1.5% environ, c'est le tarif. Mifid2 n'est pas encore tombé, c'est légal. A noter que même en cas de rappel au bout d'un an, ils gardent les frais prévus sur 10 ans :o C'est dire comme le pricing de ce produit est gourmand croquant  
 
Après la structure elle même, c'est toujours pareil, risque de contrepartie SG à 10 ans ça paye environ 2% par an, 22% composé sur 10 ans.
2.7% de dividendes sur CAC40, 30% composé sur 10 ans
 
Bref selon la façon dont on voit les choses 4.7% p.a. laissés sur la table de base ou 55% cumulés vs. 6.6% p.a. ou 90% cumulé pour le produit structuré. La prime n'est pas renversante mais au moins elle ressemble encore à quelque chose, contrairement à d'autres produits ou à ce stade de l'analyse on comprend que le produit est antiéconomique.
 
Le fait que le jour s'observation soit unique chaque année est pénible car il est possible de louper une sortie a quelques jours près; d'autres produits offrent un rappel possible tous les jours après une période lockée de 2 ou 3 ans et c'est plus confortable. L'indice CAC40 est très franchouillard et un indice européen aurait été plus confortable, le CAC40 c'est vraiment un tout petit indice, 40 titres uniquement.
 
Dernière chose à avoir en tête, le mark to market de cette note sera ubuesque pendant sa durée de vie; par exemple si le CAC fait -20% au bout de 2 ans, ne pas penser que la note sera à 100% de son prix initial parce qu'il y a une barrière à -40%. Il est possible que la note cote -25%, soit pire que la baisse du sous-jacent. Pourquoi ? Parce que SG se sert grassement en cas de revente anticipée car c'est la seule à pouvoir racheter le papier donc c'est à son prix :D Bref c'est vraiment bloqué 10 ans, il faut voir le produit comme ça, pas avec le scénario de rêve du rappel dans un ou deux an et on repart ailleurs.
 
Bilan, pas le choix quand on est petit porteur et qu'on a faim de produits à mettre en assurance vie. Peut-on raisonnablement penser que le CAC, même une fois par an, sera plus haut que maintenant d'ici 10 ans, hors dividendes?  
La croissance française aujourd'hui est sous le taux de dividendes des boites du CAC40; le pari est donc: pense-t-on que les boites du CAC40 accumuleront toujours de la richesse au dépend du peuple français à un rythme supérieur à son taux de dividendes sur 10 ans ? Je le pense sincèrement et donc pour une partie modeste de mon allocation AV, je ne serais pas contre prendre un peu de ce produit dans le compartiment action pure en remplacement d'un peu de tracker SX5E/MXEU.


 
 
 :jap: Merci pour ton analyse et ton avis

n°45053340
cmoadd
Posté le 08-03-2016 à 21:58:14  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Merci cmoadd, donc plutôt Spirit que Zen même si je n'utilise que les fonds euros ;-)


 
Si jamais tu passe aux UC un jour (même en faible proportion) tu seras bien content d'avoir ouvert Spirit ;-)


---------------
Découvrez mon blog dédié aux assurances vie
n°45053369
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-03-2016 à 22:00:45  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :

Dites moi, il me reste encore 1k à placer et j'aurai besoin de vos avis.
On ne se moque pas des petits montants, la taille ça compte pas :o  
 
Voici ce que j'ai :
 
LA : 2K
LJ : 1.6K
PEL (2%...) : 1.5K
AV BOURSO (full fonds euro-exclusif) : 1K
AV LinXea Avenir (70% Opportunités + 30% Rendement) : 700€ :D  
AV Macif (> 8 ans, 0% frais sur versement, mais 1.8% de taux d'intérêt) : 100€ (minimum)
AV Macif (> 4 ans, 0% frais sur versement, mais 2.1% de taux d'intérêt) : 1.5K (500€ en retirant la louche que je veux placer)
PEE : 1.8K
PEA : impossible (je suis rattaché au foyer fiscal de mes parents)
 
La question est : qu'est-ce que je fais du 1K ?
 

  • Ouvrir Zen et Spirit ?
  • Verser 500€ sur mon PEE (abondement = 15%) et ouvrir soit Zen, soit Spirit (mais laquelle choisir) ?
  • Me tourner vers Obiwan  :o  


Sachant que je veux être full fonds euros sur mes AV et que je ne compte pas toucher à cet argent d'ici au moins 4 ans (objectif : 8 ans).
 
Merci  :jap:


 
 
Je dirais PEE + Spirit  [:clooney7]  


---------------
Topic épargne, the place to be!      >>AvenueDesInvestisseurs (ADI) : Tout pour mieux placer
n°45053395
stephaneF
Posté le 08-03-2016 à 22:02:58  profilanswer
 

Ark77 a écrit :


 
 
 :jap: Merci pour ton analyse et ton avis


J'en ai eu trois des produits comme ça. Un seul a été remboursé à 0%.
Mon dernier a été remboursé à 13% x 8 in extremis.

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 08-03-2016 à 22:03:56
n°45053404
toutsec
Posté le 08-03-2016 à 22:03:37  profilanswer
 

J'essaie depuis un mois d'ouvrir Zen (pour avoir Vie, avenir, spirit et zen chez linxea :o ). Un courrier s'est perdu puis ils ont pommé mon chèque [:tinostar]
J'vais envoyer un 3ième cheque :o

n°45053434
SaucissonM​asque
Posté le 08-03-2016 à 22:06:04  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

pour le pea et cie : go topic bourse et la première page, tu es plutôt école CONFORT ou POGNON ?


J'avais déjà lu ce topic et la FP  :jap:  
BD a effectivement un côté "discount" qui m'a déplu lorsque j'avais commencé mes démarches.
 
J'ai mon CC chez Bourso mais la nouvelle interface est nulle et c'est le plus cher.
Finalement Fortunéo me semble être une bonne option.

n°45053460
Ashkaran
Twizyste Fou
Posté le 08-03-2016 à 22:07:57  profilanswer
 

Gros mouvement vers Fortutu en ce moment, bon choix frer [:cerveau sol]


---------------
Membre des Frers POGNON // Topic SAV
n°45053626
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 08-03-2016 à 22:20:14  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

J'ai regardé Exigence 16 ce soir de nouveau :
[…]


Merci, toujours intéressant. :jap:
Nico, une référence en FP genre une rubrique « produits structurés » serait pas mal histoire de retrouver ça facilement. ;)

n°45053628
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 08-03-2016 à 22:20:42  profilanswer
 

Pas si horrible que ça BD :D  
 
Pour les petits montants les ordre à 0.99 c'est quand même pas mal.

n°45053724
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-03-2016 à 22:27:23  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


J'avais déjà lu ce topic et la FP  :jap:  
BD a effectivement un côté "discount" qui m'a déplu lorsque j'avais commencé mes démarches.
 
J'ai mon CC chez Bourso mais la nouvelle interface est nulle et c'est le plus cher.
Finalement Fortunéo me semble être une bonne option.


 
 
C'est bien BD, low cost mais pas low service.


---------------
Topic épargne, the place to be!      >>AvenueDesInvestisseurs (ADI) : Tout pour mieux placer
n°45053728
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-03-2016 à 22:28:00  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


Merci, toujours intéressant. :jap:
Nico, une référence en FP genre une rubrique « produits structurés » serait pas mal histoire de retrouver ça facilement. ;)


 
 
Je vais l'ajouter dans la partie AV :jap:


Message édité par nico6259 le 08-03-2016 à 22:28:30

---------------
Topic épargne, the place to be!      >>AvenueDesInvestisseurs (ADI) : Tout pour mieux placer
n°45054425
spiderben2​5
Posté le 08-03-2016 à 23:24:55  profilanswer
 

J'ai du mal avec l'interface Bourse Direct... Comment on fait pour passer un ordre concrètement ? Quand je suis sur la page d'une action je n'ai aucun formulaire pour passer l'ordre, ou alors je suis vraiment pas doué...
Je précise que j'ai le strict minimum sur le PEA (10€), c'est peut-être lié ?
 
Je veux pas passer d'ordre pour le moment mais je préfère voir comment faire avant d'investir...

mood
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