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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°44907482
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 23-02-2016 à 18:15:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Garde.
Tu as bien une poche de "sans risque" dans ton allocation cible, non ?
Et tu as plus que 2,5% net sur cette poche ?

mood
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Posté le 23-02-2016 à 18:15:31  profilanswer
 

n°44907495
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 23-02-2016 à 18:17:17  profilanswer
 

C'est vraiment 4,62%? Ou c'est le taux initial avec bonus d'État?


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°44907498
LooKooM
Modérateur
Posté le 23-02-2016 à 18:17:30  profilanswer
 

Silk56 a écrit :

Si c'est sans crédit, pourquoi ne pas placer le pognon sur des foncières côtés plutôt que sur SCPI ?
Tu eviteras les frais d'entrée.


kiwai10 a écrit :

Tu les places dans quoi les SIIC ? Car avec CTO vu l'imposition ça devient moyen intéressant non ?


Les foncières cotées sont liquides, payent globalement aussi bien que les SCPI mais... ne sont pas logeable en contrat d'AV sauf contrat Luxembourgeois qui prend les titres vifs. Si c'est en CTO la fiscalité enlève tout l'intérêt à mon sens.

n°44907503
Miles_Teg9​1
Posté le 23-02-2016 à 18:18:34  profilanswer
 

J'ai mon côté spéculateur qui me pousse à le mettre dans l'AV pour pouvoir faire du nantissement, des arbitrages vers les actions ponctuellement et baisser ma fiscalité. :lol:


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n°44907522
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 23-02-2016 à 18:20:09  profilanswer
 

Tu as une répartition risque/pas risque fixe ou c'est au flair ?

n°44907534
Miles_Teg9​1
Posté le 23-02-2016 à 18:21:05  profilanswer
 

C'est au flair.


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n°44907542
Miles_Teg9​1
Posté le 23-02-2016 à 18:22:13  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

C'est vraiment 4,62%? Ou c'est le taux initial avec bonus d'État?


 
4,62% moins la prime d'état qui n'est pas rémunérée (me rappelle plus du montant précis, quelques k€).
 
je crois qu'initialement le taux avec prime était à 6%


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n°44907568
Lagoon57
Posté le 23-02-2016 à 18:25:23  profilanswer
 

Bah au final si c'est pour aller sur du fonds € c'est pas un bon plan. Après si c'est pour spéculer c'est comme tu le sens effectivement.

n°44908006
SaucissonM​asque
Posté le 23-02-2016 à 19:14:18  profilanswer
 

Pour les contrats d'AV en ligne à la MACIF : FDG 0.60%, 0.10% arbitrage. Pas de frais de versements, ni d'entrée (Et ni de droits sur versements :D ) :jap:

 

Performance assez dégeu hors changement de fonds € (mais je serai au courant :D ).

 

Je confirme que c'est opaque, même si vous êtes client.

 

Si vous êtes salarié ou enfant de salarié, bonus de 0.5% :jap:

 

Mon avis : ils sont a côté de la plaque niveau perf et opacité, mais à jour niveau frais pour une banque/assurance dont l'essentiel des contrats est réalisé dans des agences ("en dur" ). Service client très réactif et très efficace par téléphone (non testé par mail). Il existe également un taux minimal garanti.


Message édité par SaucissonMasque le 23-02-2016 à 19:16:13
n°44908250
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 23-02-2016 à 19:41:32  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Non, le sujet entre ces différents trackers c'est exactement ce que j'écrivais il y a quelques pages, le risque très illisible lié aux trackers qui prennent ou pas en compte l'effet de change vs. USD.
Un tracker qui cote en EUR mais qui piste le MSCI World en USD, tu as en fait la performance de l'indice + la perf(ou contreperf...) de l'EUR vs. USD. Le MSCI World est un casse tête pour les devises, tu peux prendre un MSCI World local currency mais il a quand même 55% d'USD ou de proxy-USD. Je prefere nettement prendre des trackers purs d'un point de vue devise: tracker EUR pour Eurostoxx/MSCI Europe, tracker en USD pour du S&P500, Nasdaq, Russell2000 etc...


Personnellement ça ne me dérange pas de prendre des trackers non hedgés.
 
Imaginons que j'achète des titres US en direct. Ben effectivement, dans l'évolution de mon portefeuille en euros, j'aurai une partie qui vient de la variation des cours en dollars, et une autre partie qui vient de la variation du taux de change.
Et donc en prenant un tracker non hedgé, j'ai exactement le même comportement que si je prenais les titres en direct. En un sens, pour moi, c'est ça le comportement "naturel".
 
Mieux, on pourrait même dire qu'au contraire, c'est le tracker hedgé qui va rajouter un risque de change "artificiel" par rapport à ce comportement "naturel".  ;)  

mood
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Posté le 23-02-2016 à 19:41:32  profilanswer
 

n°44908291
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 23-02-2016 à 19:44:42  profilanswer
 

Miles tu n'as pas de fonds en euros à basculer en UC si tu veux augmenter ton allocation de risque ?

n°44908583
Miles_Teg9​1
Posté le 23-02-2016 à 20:13:00  profilanswer
 

si mais ça commence à être réduit :o


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n°44908670
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 23-02-2016 à 20:20:51  profilanswer
 

De là à casser un truc de facon irréversible...

n°44908682
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-02-2016 à 20:22:10  profilanswer
 

Je garderais ce super PEL à ta place  :o  


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°44908718
Miles_Teg9​1
Posté le 23-02-2016 à 20:26:22  profilanswer
 

Merci :jap:


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n°44908812
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 23-02-2016 à 20:34:41  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Je connais ce blog, il t'explique qu'il faut vivre avec moins. J'entends  et il a de bons arguments, j'ai aimé l'article comparant le luxe à une drogue, mais je confirme qu'on n'élève pas facilement des enfants en France en environnement urbain/peri-urbain . Si l'objectif c'est de s'imposer (ou de s'apprendre...) un mode de vie frugal comme consequence de sa vie de rentier, pourquoi pas, mais je ne pense pas que ce soit la démarche classique du rentier. Donc c'est ni "Ben oui" ni "Ben non" lancé avec plein d'aplomb ;)


Mon « ben non », c'était pour contrer ta description d'un seul mode de vie : un rentier unique qui subvient aux besoins de toute une famille. :)
Juste pour souligner le fait qu'il n'y a pas de démarche classique (à moins que par classique tu veuilles dire les rentiers du 19è siècle) et que les gens peuvent choisir de vivre seul, peuvent choisir de vivre à plusieurs et qu'un seul garde un travail… les possibilités sont nombreuses.
Je ne sais pas si c'est un biais de perception dû à l'Internet (vu le nombre de blogs à ce sujet), mais peut-être que ce n'est que depuis récemment que les gens se rendent compte qu'il est possible d'atteindre cette indépendance financière.

 

Et vivre avec 3k pour une famille hors région parisienne, c'est largement suffisant. Je ne pense pas que mes parents gagnaient autant, même inflation corrigée, et on partait quand même en vacances en France tous les ans. :spamafote:
Alors en pouvant choisir sa résidence sans la contrainte du boulot, sans avoir besoin d'épargner, et d'autant plus avec une maison déjà payée, le seuil classe populaire/moyenne, il faut un peu le relativiser je pense.

Message cité 1 fois
Message édité par hey_popey le 23-02-2016 à 20:35:42
n°44908916
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 23-02-2016 à 20:44:01  profilanswer
 

Faut s'attendre à recevoir de nouveaux PAPIERS par COURRIER quand on souscrira des UC en AV :
http://votreargent.lexpress.fr/pla [...] or=AL-3012

n°44909091
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-02-2016 à 20:57:16  profilanswer
 

AV Évolution Vie (AV.com) bien ouverte, j'ai pu me connecter à mon espace Aviva  :bounce:  
 
Sur le débat actuel papier/pas papier : j'ai pu cocher une option pour n'avoir aucun courrier papier de la part de l'assureur, tout se fera par mail. "Engagement écologie", la question m'a été directement posée en me connectant la 1ère fois  [:implosion du tibia]  
J'aimerais que tout le monde en fasse autant. Envoie de mail avec PDF en PJ, plutôt que tout ce papier alacon.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°44909252
sligor
Posté le 23-02-2016 à 21:07:42  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :


Personnellement ça ne me dérange pas de prendre des trackers non hedgés.
 
Imaginons que j'achète des titres US en direct. Ben effectivement, dans l'évolution de mon portefeuille en euros, j'aurai une partie qui vient de la variation des cours en dollars, et une autre partie qui vient de la variation du taux de change.
Et donc en prenant un tracker non hedgé, j'ai exactement le même comportement que si je prenais les titres en direct. En un sens, pour moi, c'est ça le comportement "naturel".
 
Mieux, on pourrait même dire qu'au contraire, c'est le tracker hedgé qui va rajouter un risque de change "artificiel" par rapport à ce comportement "naturel".  ;)  


je pense pareil, le tracker hedgé est un produit bien plus artificiel.


---------------
qwerty-fr
n°44909380
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 23-02-2016 à 21:13:47  profilanswer
 

Je pense pareil aussi.
Le hedge revient à faire une vente à terme sur le forex pour un montant arbitraire.

n°44909616
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 23-02-2016 à 21:24:47  profilanswer
 

Allez, je vais envoyer 10k sur une SCPI en AV et raquer 925 européens de frais d'entrée que d'habitude on paye à la sortie mais osef les coupons sont pas calculés sur la valeur payée mais sont par part.

n°44909777
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 23-02-2016 à 21:32:24  profilanswer
 
n°44909965
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 23-02-2016 à 21:45:07  profilanswer
 

Le pied de biche et la sacoche ;)

n°44910046
toutsec
Posté le 23-02-2016 à 21:51:10  profilanswer
 

J'ai un PEA BNP/HB mature (vide à part le mini légal).
Est-ce un bon deal de le transférer chez bourso (jai un compte depuis peu chez eux)? ou plutôt chez BD?
C'est simplement pour prendre de temps en temps du tracker world et laisser filer pour qques années :jap:


Message édité par toutsec le 23-02-2016 à 21:51:21
n°44910073
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 23-02-2016 à 21:52:27  profilanswer
 

boarf si c est pour le LT et que tu as pas bcp dessus, autant ne pas s'embeter avec le transfert, c est long, c est cher meme si c est remboursé, faut faire des papiers, ferme et ouvre.

 

bourso est cher, après es tu plutôt école CONFORT ou école POGNON ?


Message édité par Ashkaran le 23-02-2016 à 21:52:37

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°44910200
toutsec
Posté le 23-02-2016 à 21:59:30  profilanswer
 

Oui c'est pour mettre peut être 1-2k€ par an :jap:

n°44910273
360no2
I am a free man!
Posté le 23-02-2016 à 22:03:07  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Ces statistiques sur les top X% des français est biaisée par l'énorme quantité de foyers monopersonels.

 

Si tu prends des statistiques avec enfants : http://www.lefigaro.fr/assets/info [...] classe.png

 

Tu vois qu'un couple avec deux enfants, 3100 EUR de revenu net c'est frontière classe populaire/classe moyenne, classe moyenne/classe aisée c'est 5600 EUR soit presque 70k EUR annuel ou le double presque du montant envisagé ici de 36k.
Et c'est beaucoup plus cohérent avec la réalité de terrain, sincèrement. Avec un seul enfant c'est pas fondamentalement different d'ailleurs.

 

Edit: j'en rajoute une petite couche, salaire moyen des cadres en 2011 (ils ont pris 4-5% depuis), 50k annuel net, par personne.
http://www.journaldunet.com/busine [...] e/pays-fra

Ce biais est rattrapé par le fait que l'HFrien moyen est, lui aussi, un foyer monoparental sans enfant, et qu'il n'avait même pas prêté attention au fait que le revenu soit donné par "ménage" :o

 

Edit : d'ailleurs, si je lis bien, les stats sont par "individu constituant le ménage" ? [:cerveau klem]

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 23-02-2016 à 22:05:57

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°44910338
cmoadd
Posté le 23-02-2016 à 22:08:34  profilanswer
 

De passage en vitesse, je suis tombé sur cet article intéressant des copieurs d'indices en gestion ACTIVE (on ne parle donc pas des ETF ici), je vous laisse lire : http://www.lecho.be/les_marches/fo [...] 1-3463.art

n°44910636
38 Special
Posté le 23-02-2016 à 22:21:25  profilanswer
 

Tu peux chercher sur "closet tracker" ou "closet tracking" en Anglais pour voir l'ampleur du phénomène.

n°44910837
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-02-2016 à 22:32:33  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Allez, je vais envoyer 10k sur une SCPI en AV et raquer 925 européens de frais d'entrée que d'habitude on paye à la sortie mais osef les coupons sont pas calculés sur la valeur payée mais sont par part.


 
 
Quelle SCPI sur quelle AV ?


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n°44910886
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 23-02-2016 à 22:35:10  profilanswer
 

Ficommerce, Linxea Spirit.
Ca me fait donc :
 
Spirit : PFO2 et Ficommerce
Nue propriété : Corum Convictions et Interpierre France
 
Je m'arrête là pour l'instant en SCPI.

n°44910907
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-02-2016 à 22:36:42  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Ficommerce, Linxea Spirit.
Ca me fait donc :
 
Spirit : PFO2 et Ficommerce
Nue propriété : Corum Convictions et Interpierre France
 
Je m'arrête là pour l'instant en SCPI.


 
 
Ça te fera combien de k€ en immo ?
et quel % de ton patrimoine ?
Tu t'es résolu à ne jamais acheter ta RP ?


Message édité par nico6259 le 23-02-2016 à 22:36:55

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°44910925
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 23-02-2016 à 22:37:56  profilanswer
 

Bah si, je joue le plan suivant :

 

* Immo-RP en province acheté à deux
* 1k de revenus "passifs" par mois (dividendes sans chercher à tout prix le maxi (IH :o ), coupons, fonds euros, loyers...)
* Activité freelance

 

En immo j'ai actuellement 60k, près de 15% du patrimoine total.

 

Ma cible est :
50% actions
15% immo
35% monétaire/oblig/machins sans risque

 

Mes coupons (+loyers, div, etc.) attendus cette année dépassent les 13k, et encore, j'ai un paquet de POGNON placé sur le PEE qui ne détache aucun revenu (mais qui sera utilisé pour la RP).

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 23-02-2016 à 22:41:09
n°44911006
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 23-02-2016 à 22:43:56  profilanswer
 

tu n'as pas essayé une ligne de scpi allemande?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°44911021
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-02-2016 à 22:44:52  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Bah si, je joue le plan suivant :
 
* Immo-RP en province acheté à deux
* 1k de revenus "passifs" par mois (dividendes sans chercher à tout prix le maxi (IH :o ), coupons, fonds euros, loyers...)
* Activité freelance
 
En immo j'ai actuellement 60k, près de 15% du patrimoine total.
 
Ma cible est :
50% actions
15% immo
35% monétaire/oblig/machins sans risque
 
Mes coupons (+loyers, div, etc.) attendus cette année dépassent les 13k, et encore, j'ai un paquet de POGNON placé sur le PEE qui ne détache aucun revenu (mais qui sera utilisé pour la RP).


 
 
 [:kewyn:2]  
 
Tu comptes donc quitter l'IDF d'ici qqs années, quand tu quitteras ton job pour te lancer en freelance, quand tu auras une assez bonne assise financière.
Tu verras que le plus gros challenge, c'est la vie à 2 sous le même toit  [:clooney7]  


---------------
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n°44911174
SaucissonM​asque
Posté le 23-02-2016 à 22:55:24  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
 [:kewyn:2]  
 
Tu comptes donc quitter l'IDF d'ici qqs années, quand tu quitteras ton job pour te lancer en freelance, quand tu auras une assez bonne assise financière.
Tu verras que le plus gros challenge, c'est la vie à 2 sous le même toit  [:clooney7]  


Impossible de vivre à 2 sous le même toit  :o

n°44911230
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 23-02-2016 à 23:00:37  profilanswer
 

Moins de frais, plus de POGNON à filer à Glouti.  Ça me motivera :o
Et puis on baise plus souvent comme même ?

n°44911472
Koolklem
Short levier 10
Posté le 23-02-2016 à 23:39:26  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


Et puis on baise plus souvent comme même ?


 
https://media.giphy.com/media/Vg0JstydL8HCg/giphy.gif

n°44911590
GuillaumeF
Posté le 24-02-2016 à 00:04:41  profilanswer
 

http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_733885Capturedecran20160223a235934.png
 
Tant de précisions, ça me réjouis...

n°44911592
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 24-02-2016 à 00:05:39  profilanswer
 
n°44911603
GuillaumeF
Posté le 24-02-2016 à 00:07:42  profilanswer
 

Ce sont les plus values/moins values latentes des lignes d'UC chez Bourso Vie, avec le pourcentage (qui n'a pas été multiplié par 100....) de l'UC sur l'AV que l'UC représente...  
 
Leur nouveau espace client n'est pas vraiment au point lol


Message édité par GuillaumeF le 24-02-2016 à 00:08:09
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