Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | Prix | S'identifier | S'inscrire | Aide | Shop Recherche
487 connectés 

 


 

Comptons-nous ! (Sociologie du topic)
Sondage à 2 choix possibles.




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  3068  3069  3070  ..  5753  5754  5755  5756  5757  5758
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Lisez la 1ère page !

n°44554432
frankie_fl​owers
Posté le 20-01-2016 à 09:40:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ashkaran a écrit :

Dire aux héritiers bénéficiaires qu'il y a un classeur vert qui les intéressera sur le meuble ordi.


 

360no2 a écrit :

Un bloc de papiers compact est très dur à enflammer ;)
Sinon 2 classeurs dans 2 lieux séparés...

Vous me décevez les frer là
Laisser reposer l'avenir de son POGNON sur du PAPIER...  [:hado papi:2]  
 
Perso quand j'ai commencé à avoir un peu de POGNON, j'ai dit à ma femme et à ma famille :  
"Si je crève, tout est dans mon dossier Dropbox (sur plusieurs PC + dans le CLOUDE).
Y'a beaucoup de comptes, ça va être chiant, mais ne leur laissez RIEN :o"

mood
Publicité
Posté le 20-01-2016 à 09:40:10  profilanswer
 

n°44554453
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-01-2016 à 09:42:03  profilanswer
 

mko a écrit :

J'essaye de récupèrer le fichier de la FP de suivi de compte http://dl.free.fr/k8lBYx8Vn mais free demande nom et mot de passe. Le mot de passe est bien indiqué en première page mais pas le nom... Une idée ? Merci

 

Tu mets ton nom ou n'importe quoi.

n°44554508
mko
Posté le 20-01-2016 à 09:46:50  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Tu mets ton nom ou n'importe quoi.


 [:jsuistropcon] j'avais bien essayé de mettre n'importe quoi mais sans succès ... En réessayant cela marche.  Merci.


---------------
Voyage et pensées photographiques
n°44554541
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 20-01-2016 à 09:48:44  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

en effet le tracker cac fait -2% quand tu fais -0,7%


 
Oui après j'exagère un peu bien sur, mais quand le cac remonte un peu ça descend toujours :o
 

r06 a écrit :


 
A priori si tu as lu le topic avant d'investir tu as du lire que c'était un investissement dans la durée (donc sur plusieurs années) avec des risques de pertes en capital donc aucune raison de stresser plus que ça. Si vraiment ça te stresse c'est que c'est pas pour toi et retourne sur le fond en euros... :o


 
je le savais. On dit souvent que c'est un investissement dans la durée car il faut avoir le bol d'entrer au bon moment et surtout décider de sortir au bon moment (ce qu'on ne peut pas toujours choisir : achat immo, AV en fin de vie, ...).  
Je peux attendre 5 ans, si c'est pendant un nouveau gros cycle baissier, ça changera pas grand chose :D


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°44554542
Jp03
In Cagole we trust :o
Posté le 20-01-2016 à 09:48:48  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


 
Equilibré (chez ING mais c'est le même gestionnaire que Bourso même si l'allocation semble différente) :o
Disons que par rapport à certains du topic je suis encore en positif sur la durée car pas entré au pire moment.
Mais quand je vois un -0.6/0,7% régulier par jour depuis plusieurs semaines, j'ai des sueurs froides. J'ai pas investi dans un tracker du CAC40 quoi :D


J'ai la même...
 
Voici le "palmarès" du toquard de chez Rotschild   [:moonzoid:5] qui gère le fond :
 
http://www.hapshack.com/images/4kdLO.jpg
 
-3.40 le CA à l'heure actuelle.
 
Hier, me disais bien que c'était un "rebond technique"... :/

Message cité 1 fois
Message édité par Jp03 le 20-01-2016 à 09:51:34

---------------
- l'informatique n'est pas une science exacte -
n°44554567
frankie_fl​owers
Posté le 20-01-2016 à 09:50:38  profilanswer
 

Bon, grande nouvelle.
Ma réclamation à Bourso a porté ses fruits.

 

Ils m'ont envoyé le dernier rapport de gestion du fonds Euro Exclusif.
Apparemment il n'est pas publié sur le net, c'est donc une exclu HFR [:the mac:1]

 

http://dl.free.fr/gygApP9NJ

 

On connait donc enfin la composition de ce fonds :

 

38% d'immo
http://apartamento-santa-marta.net16.net/screenshots/aIi.png

 

Plus de la moitié des obligations sont des obligations d'entreprises.
http://apartamento-santa-marta.net16.net/screenshots/XST.png

 

L'immo c'est surtout des entrepôts et des bureaux :
http://apartamento-santa-marta.net16.net/screenshots/5kN.png

Message cité 1 fois
Message édité par frankie_flowers le 20-01-2016 à 09:54:37
n°44554571
tymv
Posté le 20-01-2016 à 09:51:01  profilanswer
 

la loi ne les oblige pas à rechercher un hériter pour chaque € ?  
(mode utopique :D )
 
 
Dites... une question... j'ai ouvert un LEP en décembre dernier à 2% de rendement [:pepe le moco:3]  !
 
avec le minimum dessus et le minimum de prélèvement !
 
il va baisser... mais clairement les 2 % je m'en tape un peu car si par miracle il remonte dans 2 ans, faudra que je le ferme pour le rouverir dans la foulé pour gagner 3€ de plus... [:richardgogo:2]  
 
alors je me penche sur le nouveau taux... d'emprunt, il va passer à 2,70% !  
je me dit qu'il serait peu être plus intéressant d'ouvrir 2 LEP le 02.02.2016 sur CE critère !
sauf que dans 10ans... mon fils aura 14ans, donc on va pas l'aider à acheter un studio ! :D
et si l'on prolonge jusqu'à 15ans... il ne sera peu même pas majeur !  
(ben oui, à force de reculer la date de la retraite, il va bien falloir aussi penser à reculer aussi la date de la majorité... voir la date de naissance ! :p )
 
 
alors j'ai découvert qu'ils pouvaient aussi servir à financer des achats de part dans les SCPI !
le rendement de 2014 était de 5% (cool en ce moment, pas top en période de croissance) !
d'où mon idée de gagne petit (assumé :D ) d'emprunter les 17K€/LEP que j'aurais en droit pour les investir en SCPI, les intérêts rembourseront  les remboursements !
 
 
vous en pensez quoi ?
 
et plus généralement, que pensez vous de ma démarche de fermer mon LEP de Dec 2015 à 2% pour en reouvrir un autre dans 15jours ?
 
merci à vous ! :jap:


---------------
[Vends]Dell 1330XPS, AthlonX3(4) 425
n°44554598
luckan
Posté le 20-01-2016 à 09:52:43  profilanswer
 

tu confonds LEP (livret d'épargne pour les pauvres) et PEL (plan épargne logement). Pour l'achat de SCPI avec le crédit du PEL, je crois que c'est limité au SCPI d'habitation.

n°44554599
Jp03
In Cagole we trust :o
Posté le 20-01-2016 à 09:52:48  profilanswer
 

Tu dois confondre LEP et PEL, non ?


---------------
- l'informatique n'est pas une science exacte -
n°44554613
Terox
Posté le 20-01-2016 à 09:54:10  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Donc avec tes données chiffrées et l'hypothèse 11,5 loyers perçus / an en moyenne.
 
En considérant une revalorisation nulle du bien, et un évolution nulle des loyers :

  • TRI max d'environ 2,6% atteint après 15 ans: tu dégagerais un bénéf net de 51K€ pour 139K€ de cashflow négatif accumulés en 15 ans


En considérant une revalorisation du bien de 0,5%/an, et la même chose pour les loyers :

  • TRI max d'environ 3,6% atteint après 12 ans: tu dégagerais un bénéf net de 53K€ pour 127K€ de cashflow négatif accumulés en 12 ans


En considérant une revalorisation du bien de -0,25%/an, et la même chose pour les loyers :

  • TRI max d'environ 2,2% atteint après 17 ans: tu dégagerais un bénéf net de 49K€ pour 148K€ de cashflow négatif accumulés en 17 ans


Et pour la blague, si on prend la situation que tu évoquais où ton bien perdrait 50% de sa valeur, il te faudrait 30 ans pour récupérer tes billes.


 
 [:delarue5]  
 
Au final, ça n'a pas l'air si intéressant que ça.  
Par curiosité, ça aurait donné quel TRI avec un 100% financement au lieu d'ajouter l'apport dans l'opération ?

mood
Publicité
Posté le 20-01-2016 à 09:54:10  profilanswer
 

n°44554636
Awaer
Posté le 20-01-2016 à 09:55:55  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Bon, grande nouvelle.
Ma réclamation à Bourso a porté ses fruits.
 
Ils m'ont envoyé le dernier rapport de gestion du fonds Euro Exclusif.
Apparemment il n'est pas publié sur le net, c'est donc une exclu HFR [:the mac:1]  
 
http://dl.free.fr/gygApP9NJ
 
On connait donc enfin la composition de ce fonds :
 
38% d'immo
http://apartamento-santa-marta.net [...] ts/aIi.png
 
Plus de la moitié des obligations sont des obligations d'entreprises.
http://apartamento-santa-marta.net [...] ts/XST.png
 
L'immo c'est surtout des entrepôts et des bureaux :
http://apartamento-santa-marta.net [...] ts/5kN.png


 
 :jap: Pourquoi ils ne publient pas le rapport sur l'espace client ? Ils n'ont rien à cacher. C'est pas une obligation légale ?

n°44554663
dobermann7​8
Demqin
Posté le 20-01-2016 à 09:57:55  profilanswer
 

Karimspace a écrit :

Qu'est ce que vous prévoyez en cas de décès pour vos AV ? Êtes vous sûr que votre courtier va être coopératif avec les bénéficiaires ? Va-t-il essayer de camoufler vos sous ?  
 
J'ai pensé avec un ami à la mise en place d'un service de détection de décès... Je pourrai vous expliquer le principe si certains sont intéressés.


Le problème, c'est comment tu te rémunères ? MP si tu veux.


---------------
Demqin
n°44554787
tymv
Posté le 20-01-2016 à 10:05:36  profilanswer
 

Jp03 a écrit :

Tu dois confondre LEP et PEL, non ?


 

luckan a écrit :

tu confonds LEP (livret d'épargne pour les pauvres) et PEL (plan épargne logement). Pour l'achat de SCPI avec le crédit du PEL, je crois que c'est limité au SCPI d'habitation.


 
 
oui... j'ai foncondu... en même temps ils pourraient mettre des acronymes un peu plus facile à différencier ! :D
 
oui c'est limité au SCPI à 90 ou 95% d'habitation particulière... cf mon banquier... mais il n'a pas su me dire ce qu'il en pensait... enfin, hors m'ouvrir des compte, ils ne savent pas trop me dire ce dont j'ai le droit à la Banque Pop... :o
 
"voici comme demander mon dossier pour le PTZ"
"Ha zut dsl Mr mais mon logiciel me dit qu'avec votre patelin de 300ames vous n'avez le droit à rien... je me suis trompé, j'avais mis Bordeaux lors de la simulation !"
 :fou:  


---------------
[Vends]Dell 1330XPS, AthlonX3(4) 425
n°44555119
kurtosis
Harold cache le pain.
Posté le 20-01-2016 à 10:29:17  profilanswer
 

A ce rythme, Moneta Micro Caps va pouvoir réouvrir bientôt :o

n°44555148
Ashkaran
Twizyste Fou
Posté le 20-01-2016 à 10:32:17  profilanswer
 

[:kebab_frite:1]  "bfmb les marchés un peu livré à eux mêmes"


Message édité par Ashkaran le 20-01-2016 à 10:32:33

---------------
Membre des Frers POGNON // Topic SAV
n°44555160
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 20-01-2016 à 10:33:27  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :

Tu peux configurer ton Gmail pour ça ( méthode feignasse :jap: )


J'essaie de limiter mon utilisation de Google dans la mesure du possible vu la pérennité aléatoire de leurs services.  
Vu que j'ai un petit vps depuis qu'ils ont arrêté Reader, ça ne va rien me couter de plus de mettre en place ça tout seul, et accessoirement je pourrais en profiter pour geeker un peu. :)

n°44555195
Xzf
Posté le 20-01-2016 à 10:36:08  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


J'essaie de limiter mon utilisation de Google dans la mesure du possible vu la pérennité aléatoire de leurs services.  
Vu que j'ai un petit vps depuis qu'ils ont arrêté Reader, ça ne va rien me couter de plus de mettre en place ça tout seul, et accessoirement je pourrais en profiter pour geeker un peu. :)


Quid de la perennité de ton vps après ta mort ? S'il n'est pas payé suffisamment d'avance, la banque coupe le prélèvement et donc ton script !
 
Ils sont partout et veulent te nuire  :o

n°44555243
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 20-01-2016 à 10:39:45  profilanswer
 

je paie par année chez ovh, j'ai de la marge. /hs

n°44555298
frankie_fl​owers
Posté le 20-01-2016 à 10:43:05  profilanswer
 

Awaer a écrit :


 
 :jap: Pourquoi ils ne publient pas le rapport sur l'espace client ? Ils n'ont rien à cacher. C'est pas une obligation légale ?

Parce que c'est des glands  [:elessar53]  
 
Il me semble qu'ils ne sont pas obligés de fournir le fameux "prospectus visé par l'AMF".
 

n°44555447
Awaer
Posté le 20-01-2016 à 10:52:41  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Parce que c'est des glands  [:elessar53]  
 
Il me semble qu'ils ne sont pas obligés de fournir le fameux "prospectus visé par l'AMF".
 


 
Surtout qu'avec ce rapport, ça pousserait plus de clients à se diriger vers ce fonds. Quand y'a pas l'info, on est dissuadé.

n°44555450
rapha-35
Posté le 20-01-2016 à 10:52:46  profilanswer
 

Bon, une louche sur mon AV Equilibrée :)
 
[:michaeldell:1]

n°44555501
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 20-01-2016 à 10:56:13  profilanswer
 

rapha-35 a écrit :

Bon, une louche sur mon AV Equilibrée :)

 

[:michaeldell:1]

 

Basé sur une valorisation de parfois quasi 1 semaine (y'en a au 15/1 chez ING :D), ta louche se sera vaporisée sur les marchés en cours de route :o


Message édité par Babouchka le 20-01-2016 à 10:56:25

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°44555690
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2016 à 11:08:05  answer
 

J'ai bien envie de passer en OFFENSIF les frer
J'ai pas de cash pour loucher sur mes trackers PEA...

n°44555706
c2800
Posté le 20-01-2016 à 11:08:43  profilanswer
 

Quelqu'un regarde des UC ou les fonds matières premières, orientées pétrole, en ce moment ?

 

Vu les niveaux atteints (28 dollar le baril ?!), y a peut-être un bon coup à jouer à long terme :o

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 20-01-2016 à 11:08:55
n°44555787
stephaneF
Posté le 20-01-2016 à 11:13:14  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

A ce rythme, Moneta Micro Caps va pouvoir réouvrir bientôt :o


Maintenant que j'ai du I&E, je m'en fous un peu...  [:julm3]

n°44555793
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2016 à 11:13:46  answer
 

J'ai pas les couilles pour mettre 1€ sur le pétrole perso :o

n°44555899
AlexMagnus
J'have fnu !
Posté le 20-01-2016 à 11:20:45  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


 
Equilibré (chez ING mais c'est le même gestionnaire que Bourso même si l'allocation semble différente) :o
Disons que par rapport à certains du topic je suis encore en positif sur la durée car pas entré au pire moment.
Mais quand je vois un -0.6/0,7% régulier par jour depuis plusieurs semaines, j'ai des sueurs froides. J'ai pas investi dans un tracker du CAC40 quoi :D


 

Jp03 a écrit :


J'ai la même...
 
Voici le "palmarès" du toquard de chez Rotschild   [:moonzoid:5] qui gère le fond :
 
http://www.hapshack.com/images/4kdLO.jpg
 
-3.40 le CA à l'heure actuelle.
 
Hier, me disais bien que c'était un "rebond technique"... :/


 
Ha bah tiens, je venais poser une question sur l'AV chez ING (j'y suis aussi, piloté par Rotschild en mode équilibré)
C'est une catastrophe ce truc, en 2 ans, j'ai perdu 6% de mon placement initial :sweat:
Autant dire que ça donne pas envie de placer le reste, chez eux ou sur une autre AV, ce qui est très con, mais "rassurant" [:sadnoir]


---------------
J'ai le poignet loin derrière | Top hontes HFR | [VDS] Montre Panerai PAM 337 | [VDS] Casque Corsair - Netbook Asus
n°44555958
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2016 à 11:23:40  answer
 

Vu la gueule des marchés, c'est normal que nos AV ramassent aussi...  
Vous vous attendiez à quoi?

n°44556016
Terox
Posté le 20-01-2016 à 11:27:13  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Quelqu'un regarde des UC ou les fonds matières premières, orientées pétrole, en ce moment ?
 
Vu les niveaux atteints (28 dollar le baril ?!), y a peut-être un bon coup à jouer à long terme :o


 
Vu les prix, c'est clair que ça mériterait bien une petite ligne dans une optique de diversification dans un PTF actions LT.
D'ailleurs, vu le gadin d'aujourd'hui, je vais peut-être devoir loucher pour garder mon % pétrole.  

n°44556026
Jp03
In Cagole we trust :o
Posté le 20-01-2016 à 11:27:50  profilanswer
 


A ce que le taulier purge ses -25% de MV, par ex et passe sur autre chose !


---------------
- l'informatique n'est pas une science exacte -
n°44556033
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 20-01-2016 à 11:28:18  profilanswer
 

AlexMagnus a écrit :

 

Ha bah tiens, je venais poser une question sur l'AV chez ING (j'y suis aussi, piloté par Rotschild en mode équilibré)
C'est une catastrophe ce truc, en 2 ans, j'ai perdu 6% de mon placement initial :sweat:
Autant dire que ça donne pas envie de placer le reste, chez eux ou sur une autre AV, ce qui est très con, mais "rassurant" [:sadnoir]

 

2 ans pile ? Je suis toujours à +5,3% sur 2 ans tout rond avec le même mandat  et -2,3% sur 1 an [:klemton]
T'as remis des louches depuis juillet 2015 non ?

Message cité 1 fois
Message édité par Babouchka le 20-01-2016 à 11:29:04

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°44556062
bobor
tueur de n44b
Posté le 20-01-2016 à 11:29:55  profilanswer
 

Mine de rien, tout le travail de pédagogie des assureurs pour investir en UC mené depuis des mois est foutu en l'air avec ce début d'année.
 
Du coup, il va y avoir un retour massif vers les fonds €. Qui vont donc avoir leur rendement encore plus diminué.


---------------
Monsoon Island
n°44556110
ignomo
Posté le 20-01-2016 à 11:34:17  profilanswer
 

Citation :

Clients who have delegated all of their equity investments to actively managed mutual funds are almost twice as likely to sell all of their equity positions during the 2008 financial crisis than their peers who only hold individual stocks…
 
The fragility of stock market participation by these well-diversified textbook investors is remarkable.  
 
We argue that it can be attributed to such investors needing a money doctor to give them the sense their investments are under control. Once the financial crisis exposed this sense of control as an illusion, the investors withdrew.


 
http://blog.alphaarchitect.com/201 [...] orn-paper/


Message édité par ignomo le 20-01-2016 à 11:34:30
n°44556128
AlexMagnus
J'have fnu !
Posté le 20-01-2016 à 11:35:59  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


 
2 ans pile ? Je suis toujours à +5,3% sur 2 ans tout rond avec le même mandat  et -2,3% sur 1 an [:klemton]
T'as remis des louches depuis juillet 2015 non ?


10 000€ placés en Mars 2014
10 000€ placés en Septembre 2014
30 000€ placés en Avril 2015
Et bien entendu, près de 400€ de frais sur la période, j'adore :o
Donc, je perds du fric et Rotschild s'en met un peu dans les poches quand même, youpi :o
 
Je me demande si on peut repasser à un fonds piloté par bibi, si ça évite au moins les frais... [:transparency]


---------------
J'ai le poignet loin derrière | Top hontes HFR | [VDS] Montre Panerai PAM 337 | [VDS] Casque Corsair - Netbook Asus
n°44556138
Awaer
Posté le 20-01-2016 à 11:36:35  profilanswer
 


Pour aller où ?

n°44556183
ignomo
Posté le 20-01-2016 à 11:39:58  profilanswer
 

AlexMagnus a écrit :


10 000€ placés en Mars 2014
10 000€ placés en Septembre 2014
30 000€ placés en Avril 2015
Et bien entendu, près de 400€ de frais sur la période, j'adore :o
Donc, je perds du fric et Rotschild s'en met un peu dans les poches quand même, youpi :o
 
Je me demande si on peut repasser à un fonds piloté par bibi, si ça évite au moins les frais... [:transparency]


 
Tu n'as pas lu les messages qui disent "prends les indices de référence de la GP et fais-le toi-même via tracker" ?

n°44556259
c2800
Posté le 20-01-2016 à 11:44:48  profilanswer
 

AlexMagnus a écrit :


10 000€ placés en Mars 2014
10 000€ placés en Septembre 2014
30 000€ placés en Avril 2015
Et bien entendu, près de 400€ de frais sur la période, j'adore :o
Donc, je perds du fric et Rotschild s'en met un peu dans les poches quand même, youpi :o

 

Je me demande si on peut repasser à un fonds piloté par bibi, si ça évite au moins les frais... [:transparency]

 

Pourquoi 30 K€ en Avril 2015 ? et 10 K€ en mars et septembre 2014, pourquoi pas 10 K€ en avril 2015, puis 10 K€ en novembre 2015, puis 10 K€ en mars 2016 ?

 

Serait-ce parce que tu étais attiré par la hausse brutale des marchés vers avril 2015 ?

 

Et ne serais-tu pas en train de suivre la même logique, revendre parce que tu es apeuré par la baisse des marchés en janvier ?

 

Pourquoi n'en tires-tu pas les leçons plutôt que de critiquer rotschild ? , à savoir : arrêter le market timing ou rester sur le livret A?

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 20-01-2016 à 11:46:35
n°44556280
Ashkaran
Twizyste Fou
Posté le 20-01-2016 à 11:46:13  profilanswer
 

3/5 de ta thune en avril 2015, au plus haut, à la JP Pernaut [:pernaut-ricard:5]


---------------
Membre des Frers POGNON // Topic SAV
n°44556467
Lagoon57
Posté le 20-01-2016 à 11:57:10  profilanswer
 

AlexMagnus a écrit :


10 000€ placés en Mars 2014
10 000€ placés en Septembre 2014
30 000€ placés en Avril 2015
Et bien entendu, près de 400€ de frais sur la période, j'adore :o
Donc, je perds du fric et Rotschild s'en met un peu dans les poches quand même, youpi :o
 
Je me demande si on peut repasser à un fonds piloté par bibi, si ça évite au moins les frais... [:transparency]


Avec la journée d'aujourd'hui tu as probablement perdu encore quelques k€ supplémentaires :o

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  3068  3069  3070  ..  5753  5754  5755  5756  5757  5758

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - Lisez la 1ère page !


Copyright © 1997-2018 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite) / Groupe LDLC / Shop HFR