Reprise du message précédent :

  Grosse surface financière nécessaire.
Il faudrait que les tickets d'entrée en achat direct soient moins conséquents. Car j'ai cru comprendre qu'en PE il n'y a pas d'impôts sur les PV (hors PS), ce qui n'est pas négligeable.
La fiscalité en AV est bien moins adaptée (dommage car ticket beaucoup plus faible).

 
Fiscalité similaire au PEA après 5 ans effectivement SI tu investis en fonds français/européens au format FPCI, SCR, etc... qui imposent d'investir principalement en Eurozone.
 
99% des grands fonds de PE mondial ne sont PAS dans ce format et la fiscalité serait normale à 30%.  
 
Pas regardé si Yomoni/Altaroc proposent un format enveloppé en FPCI mais j'en doute, je pense que la fiscalité est normale car principalement investi aux US, ce qui est logique, 80% de cette classe d'actif est aux US.
 
En AV tu as acces à APEO et Ardian Multi Strat qui sont valables mais moins diversifiés clairement et avec des frais plus lourds en contrepartie d'une fiscalité AV, des frais AV en sus et d'un accès avec de petites sommes.
 
Moonfare aussi cherche à démocratiser l'acces mais cela reste des tickets de 50k minimum par millésime dans le fonds diversifié si je ne me trompe pas. Ils ont fait un évenement au Shangri La à Paris jeudi dernier, pas allé mais ils investissent en marketing clairement auprès des gens avec les moyens pour le faire.

 
idem, même si j'hésite à me lancer dès maintenant (négo en cours avec ma femme)...

Alors, pour Altaroc j'ai trouvé hier le fil suivant, qui sous entendait que c'est un FCPI (au fait FCPI  / FCPR, même fiscalité ?).
Donc je ne sais pas trop ce qu'il en est réellement...
https://community.finary.com/t/la-n [...] ls/1701/26
Edit : FPCI, pas FCPI pardon

(il y a aussi un reporting du millésime 2021, intéressant)
Je vais attendre que les tickets baissent, ou me contenter des PE en AV pour le moment, 100k chaque année, trop lourd pour moi

Pour qui veut savoir où vont les marchés , j'ai trouvé intéressante la vidéo suivante :
https://www.youtube.com/watch?v=JluG6lLXhiQ
En gros il y a encore de marge à la baisse...

et donc en plus tu ne paies que les prélèvements sociaux que les PV, puisque FCPI ?      
Vivement que le ticket baisse...

Edit : fiscalité FCPR différente des FCPI :
https://reduction-impots.fr/fcpr/

https://reduction-impots.fr/fcpi/
FCPI : "Les fonds investis ont vocation à générer une plus-value à terme. Le FCPI offre également l’avantage de procurer une exonération des plus-values après la durée de 5 ans. Le délai de conservation des parts est de 5 ans."

Edit2 : OUBLIEZ ce que je raconte, c'est un FPCI pas FCPI...

Petite question juridique :  
J'ai fait une rupture conventionnelle avec fin d'activité le 30/04/2022. J'ai reçu un solde de tout compte négatif de 475€ en gros qui se décompose de :

• 245€ de charges (forfait social et CSG) sur la participation 2021 placée en PEI.

• 230€ de cotisation sur mes congés payés versé (en mai j'imagine) :

ça vous semble normal ?  
 
J'ai trouvé ce lien :
«Un reçu pour solde de tout compte doit toujours avoir un net à payer positif ou au minimum nul»

Attention à ça, en pratique c'est plutôt 10 ans. J'en ai même qui ne sont pas totalement remboursés au bout de 15 ans !

Oui le PDG d'Altaroc évoquait les 10-12 ans de mémoire avant remboursement. Du long terme donc.

Oui. N'oubliez pas que c'est
 
illiquide, peu diversifié sauf à le faire correctement, et surtout non-nantissable.
 
Bref, une des dernières briques à utiliser dans son allocation patrimoniale

"peu diversifié"
=> à priori pas d'accord au regard des fonds investis, même si je ne suis pas expert.

Pour moi la difficulté est le ticket d'entrée, qui mobiliserait un % trop élevé de mes ressources. Il faudrait vraiment que ce ticket baisse, histoire de pouvoir participer à chaque millésime (comme les Girardin industriels quoi...).

On ne voit toujours rien sur les frais, qui sont quand même un gros point noir du PE "accessible".
 
Personnellement, je pense que le jeu n'en vaut pas la chandelle si on encore de la place sur PEA, car le rendement visé est 10% net de frais, soit à peine plus qu'un ETF World, avec une fiscalité plus lourde si pas FCPI/FCPR.
 
Pour un couple, deux PEA plein qui ont un peu composé, ça arrive vite à 400-500k€, on rajoute PER et PEG investis en actions et on arrive au moins à 600-700k€ de risqués avant de toucher au PE. Ça ne concerne pas grand monde ici (pas moi en tout cas), mais quand on arrive à ces montants, ça ne semble pas déraisonnable de mettre 100k€ en PE (mais pas beaucoup plus).
 
 
 

 
Ordre de grandeur c'est 1.5% de frais p.a. que ce soit chez Moonfare, Altaroc ou les feeders BNP/SocGen Banque privée en sus des fonds sous jacents qui sont déja à 2%. Donc entre 3.5/4% p.a. all-in (!)
Ensuite, 20% de carried interest au dela d'un TRI de 8% p.a. généralement.
 
Les frais sont donc massifs, il faut viser 13-15% brut pour esperer avoir 10% net grosso modo et justifier l'illiquidité vs. de simples actions à long terme.
 
Je rejoins donc ta conclusion, c'est casse figure, il faut bien doser et c'est à mettre en place tardivement dans son allocation patrimoniale. Toutefois toujours bon de voir de nouveaux acteurs avec de bonnes idées, des frais en baisse, des tickets plus petits etc... Altaroc est dans cette direction Mais ça reste élevé et pas donné.

Je viens de regarder le rapport Altatorc dispo dans un lien fourni plus haut.
Ils disent " À la lecture de ce document vous constaterez que le fonds est en position de léger gain en capital sur le semestre, avec un TVPI (Total Value to Paid In) qui s’établit au 30 juin à 1,01X , une performance remarquable si on la compare à la forte baisse des actions cotées sur la période (-19 % pour l’indice CAC 40 par exemple)."
 
On est d'accord que comparer une "juste valeur"(que j'imagine assez incertaine) à l'évolution des marchés côtés, c'est à dire à la réalisation d'achat/vente, n'est pas très rigoureux?

 
Chez Amundi tu peux arbitrer tes fonds solidaires vers du non solidaire et ça marche    
 
Je me tâte toujours à sortir les sous en déblocage exceptionnel pour les réinvestir sur un truc mieux financer des achats de biens ou de services et me dégager une capacité d'épargne sur un support qui serait plus performant, il me reste 2 mois 1/2 pour me décider  

 
Et après on critique les frais des SCPI!
 
Un fond qui donnerait 15% de perf, c'est 3.5% de frais + 1.5% de carried interest, soit 5%. Un tiers de la perf qui part en frais.

 
Ce n'est pas très rigoureux, il faut se retenir de faire ce genre de commentaire quand on sait que les valorisations en non coté vont logiquement décrocher ces prochains trimestres. Probablement moins que les marchés cotés (sauf recession gigantesque) mais qui rebondiront aussi nettement moins vite et prendront plusieurs trimestres pour rebondir.
 
Néanmoins j'admets que psychologiquement, le non coté est très confortable car les variations sont beaucoup plus molles à la hausse/baisse et "lissent" la volatilité.  
 

 
Oui c'est assez monstrueux je suis parfaitement d'accord.
 
Encore une fois, aucun conseil de se jeter dedans. Mais même net de frais cela reste très interessant à long terme si bien fait et que les frais sont contenus. 3.5% cela reste très élevé.

 
T'es mûr pour les SCPI

Les SCPI, c'est la vie.  

non ce n'est pas enveloppé en FCPI, et il n'y a aucun avantage fiscal à Altaroc.
lors du webinar le fondateur a bien insisté, parce que les FCPI pâtissent de leurs perfs très moyennes avec un attrait principalement lié à la défiscalisation.

 
C'est ultra casse figure mais effectivement Altaroc est un FPCI, pas un FCPI. Il bénéficie de l'absence de taxe sur les gains en capitaux hors PS mais pas de l'abattement d'IR en année N, je vais corriger mon post plus haut.
 
Il y a de très bons FCPI avec effet fiscal en France mais uniquement accessible à de gros tickets et c'est très risqué effectivement. (Singular, Alven, etc...)

et juste pour préciser, Altaroc fait du capital développement / capital transmission principalement IIRC (plus exactement ils choisissent des fonds qui...) - pas de capital risque ni de capital retournement

 
les FCPI j'ai été vacciné quand j'étais plus jeune, grisé par les belles paroles du banquier privé. Pour des résultats franchement pas topissime hors defisc.  
je garde dans un coin de la tête qu'il en existe des bien.

 
C'était évoqué lors de la campagne. Après, ce n'est pas trop le moment de passer ça en ce moment.    
 

Le don en espèces est illimité

Faut juste pas les déposer sur le compte  

 
Macron bosse pour le grand capital (et les Américains) et non pour les petits bourgeois qui l'ont élu.
La réponse est donc plutôt non, sauf si le retour sur investissement se justifie. En l'occurrence, je ne crois pas qu'il se justifie. Les donneurs d'ordre n'ont pas besoin d'alourdir leurs dépenses opérationnelles (grands médias et réseaux d'influence) pour replacer un de leurs poulains à la tête de l'État dans 5 ans.

 
Les terminologies françaises sont de moins en moins usitées, dommage peut être mais c'est la pratique de place à présent...
 
Altaroc a du VC, Insight qui represente 20% est du capital risque Series B/C/D.  
Mais tu as raison c'est un fonds à 80% PE, LBO classique avec APAX, LBO light/tech avec HG.

 
ahhh FPCI et pas FCPI , oops bien vu, faut pas être dyslexique dans la finance ! Je corrige mon post    

Tout à fait d'accord  
Ou autant rechercher des fonds alternatifs /type pe qui offrent une liquidité trimestrielle (au pire).
Le pe faut avoir minimum 1 million (plutôt) seul en financier... Et avec la remontée des taux, possible que les perfs futures soient une déception.

Finalement le pe c'est un peu comme les scpi (pour l'immobilier) mais pour les actions  

J'imagine que tu es contre car maman t'a déjà tout donné ou presque et que tu n'as pas d'enfants  

En fait le résultat est un peu meilleur pour Yomoni car j'avais pris des ETF monde et non ACWI (l'indice de yomoni). Malheureusement pour la partie couverte en euro il n'y a pas d'ETF ACWI hedgé sur toute la période, et l'outil de msci bug sur cet indice. J'ai donc approximé la perf du acwi hedgé en prenant 88% d'un etf world hedgé & 12% d'un etf msci em non hedgé.

J'arrive à 7.6%/an pour un portefeuille d'etf reproduisant l'indice du P10 CTO Yomoni depuis sa création (2016-2022), net de frais d'etf (rappel hypothèse de 5% de cash sur toute la période en raison de leur ancien indice de référence, à l'heure actuelle ils ont plutôt 2-3% de cash). Si on enlève les frais de yomoni (1,3%/an) on tombe à 6.3%/an. Leur P10 CTO a fait 6,8%/an sur la même période soit 0,5%/an de mieux que l'indice - leur frais, ce qui laisse supposer que leurs choix tactiques (notamment sectoriels) ont été payants et/ou éventuellement que mon hypothèse de cash est trop généreuse. Je m'attendais à pire (à savoir une sous-perf de leur frais voire un poil plus).

Au final leur nette sous-perf vs un bête msci world sur ces 6 ans s'explique avant tout par leur couverture partielle en euro (-1,6%/an) et dans une moindre mesure par leur exposition aux emergents (-0,60%/an)  et leur frais (-1,3+0,5= -0,8%/an).

"Fonds obligataires à maturité fixe" à venir chez Linxea (webinaire de ce soir). Ce sont les fameux fonds datés non ? (rare il me semble)
Ca le fait à votre avis ? Risque faible non ?

 
 
100+31, par tête, c'est déjà pas mal non ?
 
2 enfants 2 parents, c'est déjà plus d'1m€ transmis sur 15 ans.
(520k maintenant et 520k dans 15 ans).

 
Oui mais la majorité sur hfr c'est 5mio minimum de patrimoine à deux

hello, je cherche une confirmation (surement déjà passée 1000 fois)
 
déblocage PEE.
 
Avec l'offre spéciale 2022, je peux débloquer par anticipation en ne payant que les PS sur les intérêts.
Avec les autres situations (normales) de déblocage anticipé, je paye des PS sur l'ensemble capital+intérêt.
 
c'est bien ça ?
j'hésite à prendre le déblocage exceptionnel car je maitrise pas mon timing de dépenses en 2023. Je suis poissard donc je pars du principe que je peux être contrôlé.
 
merci

 
dans la situation 1 parent et 1 enfant, c'est déjà très différent. Si tu prends en compte aussi le fait qu'on hérite tard, il peut y avoir un effet cascade qui ""aggrave"" la situation.

Cad aggrave ?
Pour arriver à un taux moyen de 15 ou 20 %, ça veut dire que la somme reçue change totalement la vie. Alors que cet argent est un "don du ciel" et absolument pas à soi.

 
Qui a dit que les dépenses devaient être faites en 2023 ?
 
Rien n'est précisé à ce sujet dans le texte de loi. Tu peux étaler tes dépenses sur 5 ans si tu veux.
Ou alors il y a encore l'esprit de la loi à ce sujet... Mais bon, ce serait facilement défendable en se basant strictement sur le texte.