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[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°73905443

kimmeria

Reprise du message précédent :

evildeus a écrit :

Oui j'ai arrondi

Du coup j'ai retravaillé ma copie. Je pars bien de 14286€ pour le PER, et j'ai corrigé une erreur dans le calcul des retraits.

28 années de capitalisation.

TMI entrée 30 / sortie 30
https://i.ibb.co/YB2DNWNv/tmi-30-30.png

TMI entrée 30 / sortie 11
https://i.ibb.co/GQ3zkjHG/tmi-30-11.png

On voit bien le cycle de taxation complet :
- lors de la capitalisation, malgré les -0.5% de perf, le PER reste devant grâce à l'apport initial supérieur du fait du crédit d'IR.
- lors des retraits, le PER est très désavantagé par la fiscalité des PV, et il se fait rattraper plus ou moins vite par le PEA selon les situations.

Message cité 3 fois
Message édité par kimmeria le 01-12-2025 à 10:52:40

mood

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n°73905458

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

arylol a écrit :

Hum c'est pour sa que l'année d'ouverture en gros faut prendre 10% de l'année N et de N-2 et garder N-1 pour N+1?

Si tant est qu'avec n et n-1 on reste dans la tranche de tmi 30% .

Tes plafonds sont générés sur les avis de l'année N ; N-3 ; N-2 ; N-1.

Tu consommes d'abord ce qui est généré en N, puis les reliquats dans l'ordre N-3 (le plus ancien) N-2 N-1.

Si tu utilises intégralement N et N-3 c'est de l'ordre de 2*10%=20% de tes revenus (en référence aux revenus passés)

Message cité 1 fois

---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

n°73905460

pik3

d750 a écrit :

Beau débat sur le PER, mais biaisé imho.
Vous assumez tous que les règles ne font jamais changé, hors on voit bien dans notre pays que les règles fiscales changent souvent. L'économie du pays ne vas pas dans le bon sens, on peut s'attendre à des modifications fiscales du PER (et probalement aussi du PEA) en notre défaveur.
Le plus gros soucis du PER est d'être bloqué, et donc on a aucune possibilité d'évitement des soucis.
Si le PEA voit une forte augmentation fiscale, tu peux toujours retirer ton pognon avant la modification de la loi, et le mettre ailleurs, genre dans de l'immo.
Si le PER voit une forte augmentation fiscale, genre on t'oblige à le prendre en rente, tu l'as dans le f... et tu retrouveras à peine ta somme en rente quand tu sera gateux en maison de retraite.

Actuellement le PER est très avantageux, mais je n'ai plus confiance dans son avenir.

[:walaziz:1]

Message cité 1 fois

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

n°73905493

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

kimmeria a écrit :

Du coup j'ai retravaillé ma copie. Je pars bien de 14286€ pour le PER, et j'ai corrigé une erreur dans le calcul des retraits.

28 années de capitalisation.

TMI entrée 30 / sortie 30
https://i.ibb.co/YB2DNWNv/tmi-30-30.png

TMI entrée 30 / sortie 11
https://i.ibb.co/GQ3zkjHG/tmi-30-11.png

On voit bien le cycle de taxation complet :
- lors de la capitalisation, malgré les -0.5% de perf, le PER reste devant grâce à l'apport initial supérieur du fait du crédit d'IR.
- lors des retraits, le PER est très désavantagé par la fiscalité des PV, et il se fait rattraper plus ou moins vite par le PEA selon les situations.

NON, sans différentiel de rendement l'effet levier de l'entrée du PER batterait l'avantage fiscal du sortie du PEA quelque soit la durée (ce sont des effets linéaires, facile à comparer), la raison pour laquelle le PEA finit par rattraper le PER c'est la différence de rendement annuelle de 0,5% (un petit décalage, mais exponentiel, avec 45ans+ [ce qui est long!!!] cela finit par l'emporter). Enlève les retraits de ta simu je pense que tu verrais que cela se produit par la seule capitalisation à peu près aux mêmes dates si tu attends 45-50 ans.

C'est juste la troisième fois que je te le dis

Message cité 2 fois
Message édité par Mr Oscar le 01-12-2025 à 11:00:30

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Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

n°73905500

d750

pik3 a écrit :

[:walaziz:1]

A vrai dire, je parle même pas forcément en tant qu'investissement, mais plutot profiter de son pognon avec une RS possiblement hors de France, au moins tu ne l'as pas perdu suite à une confiscation de la dictature staliniste qui s'en vient possiblement

Message cité 1 fois

n°73905528

pik3

d750 a écrit :

A vrai dire, je parle même pas forcément en tant qu'investissement, mais plutot profiter de son pognon avec une RS possiblement hors de France, au moins tu ne l'as pas perdu suite à une confiscation de la dictature staliniste qui s'en vient possiblement

Ici on parle d'investissement.
Il y a d'autres topics pour claquer son pognon.

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

n°73905530

wintrow

kimmeria a écrit :

Du coup j'ai retravaillé ma copie. Je pars bien de 14286€ pour le PER, et j'ai corrigé une erreur dans le calcul des retraits.

28 années de capitalisation.

TMI entrée 30 / sortie 30
https://i.ibb.co/YB2DNWNv/tmi-30-30.png

TMI entrée 30 / sortie 11
https://i.ibb.co/GQ3zkjHG/tmi-30-11.png

On voit bien le cycle de taxation complet :
- lors de la capitalisation, malgré les -0.5% de perf, le PER reste devant grâce à l'apport initial supérieur du fait du crédit d'IR.
- lors des retraits, le PER est très désavantagé par la fiscalité des PV, et il se fait rattraper plus ou moins vite par le PEA selon les situations.

Il manque le scénario "fin de droits au chômage", avec 0 IR sur les versements et uniquement les PS sur la PV.

Message cité 2 fois

n°73905544

kimmeria

wintrow a écrit :

Il manque le scénario "fin de droits au chômage", avec 0 IR sur les versements et uniquement les PS sur la PV.

Il manque aussi le scénario "je deviens SDF", avec 0 IR car je n'ai plus de compte bancaire. Je le rajoute ?

n°73905555

kimmeria

Mr Oscar a écrit :

NON, sans différentiel de rendement l'effet levier de l'entrée du PER batterait l'avantage fiscal du sortie du PEA quelque soit la durée (ce sont des effets linéaires, facile à comparer), la raison pour laquelle le PEA finit par rattraper le PER c'est la différence de rendement annuelle de 0,5% (un petit décalage, mais exponentiel, avec 45ans+ [ce qui est long!!!] cela finit par l'emporter). Enlève les retraits de ta simu je pense que tu verrais que cela se produit par la seule capitalisation à peu près aux mêmes dates si tu attends 45-50 ans.

C'est juste la troisième fois que je te le dis

Ce petit 0.5% a une puissance inestimée :jap:

Message édité par kimmeria le 01-12-2025 à 11:11:01

n°73905581

arylol

Mr Oscar a écrit :

Tes plafonds sont générés sur les avis de l'année N ; N-3 ; N-2 ; N-1.

Tu consommes d'abord ce qui est généré en N, puis les reliquats dans l'ordre N-3 (le plus ancien) N-2 N-1.

Si tu utilises intégralement N et N-3 c'est de l'ordre de 2*10%=20% de tes revenus (en référence aux revenus passés)

:jap:

si on considère a revenu égale qu'avec 2 * 10% je suis au max ça veut dire que pendant 3 ans on peut faire un plafond de 20% puis on a plus de déficit a reporter donc ça devient 10%?

Message cité 1 fois

mood

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n°73905589

zorg666

Tiens, petites questions PER :

Pour un couple pacsé, avec différence de revenus et déclaration commune :

- si on veut faire des versements pour écrémer uniquement la tranche la plus haute, le calcul se fait sur l'imposition globale et non pas personnelle ?
J'ai vu des exemples mais c'est pas clair je trouve.

- au niveau de la sortie : suivant les revenus, on peut avoir les sommes du per qui sont imposées à deux taux différents , par exemple une partie sur 11% et une autre sur 30% ?

Message cité 2 fois

n°73905596

kimmeria

zorg666 a écrit :

Tiens, petites questions PER :

Pour un couple pacsé, avec différence de revenus et déclaration commune :

- si on veut faire des versements pour écrémer uniquement la tranche la plus haute, le calcul se fait sur l'imposition globale et non pas personnelle ?
J'ai vu des exemples mais c'est pas clair je trouve.

- au niveau de la sortie : suivant les revenus, on peut avoir les sommes du per qui sont imposées à deux taux différents , par exemple une partie sur 11% et une autre sur 30% ?

- oui, imposition globale.
- oui, comme n'importe quel revenu soumis au barème.

Message cité 1 fois

n°73905598

glandoll

Mr Oscar a écrit :

NON, sans différentiel de rendement l'effet levier de l'entrée du PER batterait l'avantage fiscal du sortie du PEA quelque soit la durée (ce sont des effets linéaires, facile à comparer), la raison pour laquelle le PEA finit par rattraper le PER c'est la différence de rendement annuelle de 0,5% (un petit décalage, mais exponentiel, avec 45ans+ [ce qui est long!!!] cela finit par l'emporter). Enlève les retraits de ta simu je pense que tu verrais que cela se produit par la seule capitalisation à peu près aux mêmes dates si tu attends 45-50 ans.

C'est juste la troisième fois que je te le dis

Hum.
Tu veux dire que le per augmente moins que le pea après x années si le premier progresse de 6.5% et le second de 7% ?
Je dois rater qqchose car j'ai fait les calculs et je n'arrive pas à cela, même sans retrait.

Si on considère le retrait avec une imposition plus faible sur le pea vs le per, oui on récupère plus avec le pea.

Après 50 ans, j'ai 275k pea et 313k per en brut.
En net ça donne 229k pea et 222k per (tmi en sortie de 30%). Et garder un per 50 ans semble peu probable.

Et globalement les graphiques semblent montrer que le per bat le pea, et d'autant plus si la tmi en sortie baisse ou que l'on peut faire plusieurs retraits.

n°73905634

Trotamundos

J'avais raclé ma tranche à 30 % l'an dernier mais vu les discussions ici j'hésite beaucoup à recommencer...

Message édité par Trotamundos le 01-12-2025 à 11:28:55

n°73905651

Suzebull

d750 a écrit :

Beau débat sur le PER, mais biaisé imho.
Vous assumez tous que les règles ne vont jamais changer, hors on voit bien dans notre pays que les règles fiscales changent souvent. L'économie du pays ne vas pas dans le bon sens, on peut s'attendre à des modifications fiscales du PER (et probalement aussi du PEA) en notre défaveur.
Le plus gros soucis du PER est d'être bloqué, et donc on a aucune possibilité d'évitement des soucis.
Si le PEA voit une forte augmentation fiscale, tu peux toujours retirer ton pognon avant la modification de la loi, et le mettre ailleurs, genre dans de l'immo.
Si le PER voit une forte augmentation fiscale, genre on t'oblige à le prendre en rente, tu l'as dans le f... et tu retrouveras à peine ta somme en rente quand tu sera gateux en maison de retraite.

Actuellement le PER est très avantageux, mais je n'ai plus confiance dans son avenir.

Du coup on fait quoi ?
Full livrets ?

On ne sait pas comment va évoluer la fiscalité du PER, ni celle de l'AV ou du PEA.
Donc dans le doute, je joue avec les règles actuelles.

arylol a écrit :

:jap:

si on considère a revenu égale qu'avec 2 * 10% je suis au max ça veut dire que pendant 3 ans on peut faire un plafond de 20% puis on a plus de déficit a reporter donc ça devient 10%?

Oui

zorg666 a écrit :

Tiens, petites questions PER :

Pour un couple pacsé, avec différence de revenus et déclaration commune :

- si on veut faire des versements pour écrémer uniquement la tranche la plus haute, le calcul se fait sur l'imposition globale et non pas personnelle ?
J'ai vu des exemples mais c'est pas clair je trouve.

- au niveau de la sortie : suivant les revenus, on peut avoir les sommes du per qui sont imposées à deux taux différents , par exemple une partie sur 11% et une autre sur 30% ?

Oui.
Pas sûr de comprendre la question. A la sortie, le capital que tu avais versé avec défisc se retrouve imposé au barême de sortie.
Donc si en sortie tu déclares 25k de revenus auxquels tu ajoutes un retrait de PER qui contient 10k de capital, ces 10k seront imposés en partie à 11% et en partie à 30%.

Message cité 4 fois

n°73905659

Lagoon57

Suzebull a écrit :

Du coup on fait quoi ?
Full livrets ?

On ne sait pas comment va évoluer la fiscalité du PER, ni celle de l'AV ou du PEA.
Donc dans le doute, je joue avec les règles actuelles.

L'AV il y a un lobby puissant derrière, ça a beaucoup moins de chance de bouger que le PEA ou le PER.

Message cité 1 fois

n°73905683

zorg666

kimmeria a écrit :

- oui, imposition globale.
- oui, comme n'importe quel revenu soumis au barème.

Merci

Suzebull a écrit :

Oui.
Pas sûr de comprendre la question. A la sortie, le capital que tu avais versé avec défisc se retrouve imposé au barême de sortie.
Donc si en sortie tu déclares 25k de revenus auxquels tu ajoutes un retrait de PER qui contient 10k de capital, ces 10k seront imposés en partie à 11% et en partie à 30%.

C'est ça merci. :jap: C'était pour être sur que j'avais bien compris le fonctionnement car généralement on parle d'un taux de sortie unique du per.

n°73905686

Suzebull

Lagoon57 a écrit :

L'AV il y a un lobby puissant derrière, ça a beaucoup moins de chance de bouger que le PEA ou le PER.

Le PER est commercialisé par les assureurs, on pourrait dire la même chose, non ?

n°73905691

flash23

Fin de race brainwashée

Suzebull a écrit :

Du coup on fait quoi ?
Full livrets ?

On ne sait pas comment va évoluer la fiscalité du PER, ni celle de l'AV ou du PEA.
Donc dans le doute, je joue avec les règles actuelles.

Il y a une différence fondamentale entre d'un côté AV/PEA et de l'autre PER : si les règles changent défavorablement, avec les premiers tu es libre de reprendre ton fric, tandis qu'avec le PER ton pognon est bloqué.

Ça me semble assez inconscient de se dire « dans le doute, je joue avec les règles actuelles ».

Message cité 1 fois

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

n°73905700

pik3

Suzebull a écrit :

Du coup on fait quoi ?
Full livrets ?

On ne sait pas comment va évoluer la fiscalité du PER, ni celle de l'AV ou du PEA.
Donc dans le doute, je joue avec les règles actuelles.

Les PS seront à priori les mêmes sur les trois enveloppes.
Par contre ce qui peut sauter pour le PER c'est le cheatcode expiration des droits au chômage. :whistle:
On n'est pas non plus à l'abri d'une refonte de IRPP avec des nouvelles tranches.

Message cité 1 fois

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

n°73905732

Suzebull

flash23 a écrit :

Il y a une différence fondamentale entre d'un côté AV/PEA et de l'autre PER : si les règles changent défavorablement, avec les premiers tu es libre de reprendre ton fric, tandis qu'avec le PER ton pognon est bloqué.

Ça me semble assez inconscient de se dire « dans le doute, je joue avec les règles actuelles ».

Certes mais ça me semble dommage de me priver d'un prêt conséquent à taux 0 sur 30+ ans (voire même d'une TMI sortie < TMI entrée a priori) parce que "les règles peuvent changer, on sait jamais".
En TMI 30 je faisais l'impasse mais en TMI 41 (probablement 30 en sortie), je trouve que c'est trop attrayant pour ne pas prendre le risque.

Notez aussi que la comparaison avec le PEA n'a pas vraiment lieu d'être dans le cas où on a remplira de toute façon notre PEA pendant notre vie active, ce qui est normalement le cas quand on est en TMI 41+.

Message édité par Suzebull le 01-12-2025 à 11:46:23

n°73905734

zorg666

Ici on va ouvrir chacun un PER pour une durée d'environ 15 ans. Sur 30 ans j'hésiterai.

- On prend la défisc et donc le surplus de tréso aujourd'hui.
- On prévoit de baisser fortement nos revenus sur la fin, donc la sortie devrait être moins fiscalisée.
- Effectivement les règles peuvent changer. Mais vu ce qu'il se passe autour de la retraite, je vois mal le PER être désavantagé par rapport au PEA.

n°73905743

Implosion du Sord

Fesseur de chameaux

d750 a écrit :

Beau débat sur le PER, mais biaisé imho.
Vous assumez tous que les règles ne vont jamais changer, hors on voit bien dans notre pays que les règles fiscales changent souvent.

Le postula de base était "à règles actuelles".
Ta remarque est valable pour TOUS les investissements, quel qu'ils soient.
Cependant, la non-liquidité est un facteur de risque à prendre en compte

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n°73905859

evildeus

kimmeria a écrit :

Du coup j'ai retravaillé ma copie. Je pars bien de 14286€ pour le PER, et j'ai corrigé une erreur dans le calcul des retraits.

28 années de capitalisation.

TMI entrée 30 / sortie 30
https://i.ibb.co/YB2DNWNv/tmi-30-30.png

TMI entrée 30 / sortie 11
https://i.ibb.co/GQ3zkjHG/tmi-30-11.png

On voit bien le cycle de taxation complet :
- lors de la capitalisation, malgré les -0.5% de perf, le PER reste devant grâce à l'apport initial supérieur du fait du crédit d'IR.
- lors des retraits, le PER est très désavantagé par la fiscalité des PV, et il se fait rattraper plus ou moins vite par le PEA selon les situations.

Oui, perso je n'aime pas trop cette présentation car tu as un 1 shot.
Dans mon cas:
PER: 14k+6k/an pendant environ 17 ans à 1,065
PEA: 10k + 4,2k/an à 1,07
J'arrive à
228,1k vs 168,6k
Retrait sur 20 ans (5% net de frais sur PER)
16,3k sur PER (pour simplifier je sors tout au 1/1)
12,5k sur PEA (équivalent PER après impots de 30% sur le tout vs 17,8% sur PV de 86,4k que je simplifie car ca devrait augmenter chaque année)
J'ai toujours d'avantage sur PER

année PER Retrait Rdm PEA Rdm Retrait
01/01/2044 225619 16280 1,065 166987 1,070 12500
01/01/2045 222946 16280 1,065 165301 1,070 12500
01/01/2046 220099 16280 1,065 163497 1,070 12500
01/01/2047 217067 16280 1,065 161566 1,070 12500
01/01/2048 213838 16280 1,065 159501 1,070 12500
01/01/2049 210400 16280 1,065 157291 1,070 12500
01/01/2050 206737 16280 1,065 154926 1,070 12500
01/01/2051 202837 16280 1,065 152396 1,070 12500
01/01/2052 198683 16280 1,065 149688 1,070 12500
01/01/2053 194260 16280 1,065 146791 1,070 12500
01/01/2054 189548 16280 1,065 143692 1,070 12500
01/01/2055 184531 16280 1,065 140375 1,070 12500
01/01/2056 179187 16280 1,065 136826 1,070 12500
01/01/2057 173496 16280 1,065 133029 1,070 12500
01/01/2058 167435 16280 1,065 128966 1,070 12500
01/01/2059 160980 16280 1,065 124618 1,070 12500
01/01/2060 154106 16280 1,065 119966 1,070 12500
01/01/2061 146784 16280 1,065 114989 1,070 12500
01/01/2062 138987 16280 1,065 109663 1,070 12500
01/01/2063 130683 16280 1,065 103964 1,070 12500

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Message édité par evildeus le 01-12-2025 à 12:13:24

n°73905879

evildeus

d750 a écrit :

Beau débat sur le PER, mais biaisé imho.
Vous assumez tous que les règles ne vont jamais changer, hors on voit bien dans notre pays que les règles fiscales changent souvent. L'économie du pays ne vas pas dans le bon sens, on peut s'attendre à des modifications fiscales du PER (et probalement aussi du PEA) en notre défaveur.
Le plus gros soucis du PER est d'être bloqué, et donc on a aucune possibilité d'évitement des soucis.
Si le PEA voit une forte augmentation fiscale, tu peux toujours retirer ton pognon avant la modification de la loi, et le mettre ailleurs, genre dans de l'immo.
Si le PER voit une forte augmentation fiscale, genre on t'oblige à le prendre en rente, tu l'as dans le f... et tu retrouveras à peine ta somme en rente quand tu sera gateux en maison de retraite.

Actuellement le PER est très avantageux, mais je n'ai plus confiance dans son avenir.

[:pierroclastic:5] Ca dépend du changement de loi. Moi la politique fiction je n'y joue pas. Je prends mes décisions en fonction de ce qui est certain d'un point de vue fiscalité quand cela joue.

Message cité 1 fois

n°73905913

RomainD2

Bonjour,

J'ai récupéré les sommes versées sur mon AV Boursorama, afin de vérifier ce qui était soumis aux divers bonus ou non,

Est-ce qu'une âme charitable à noté les différents bonus de Boursorama, la période de versement pour profiter de ce bonus, et la période ou ce bonus est applicable ?

D'autre part, je m'étais mis un rappel au 1er décembre de profiter du bonus de condition sur UC au 31/12 sur Boursorama, c'est toujours à faire ?

Merci

Message cité 1 fois

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[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr

n°73905990

Requiem

Le CPO qui propose de baisser le plafond du LA et de fiscaliser les intérêts au dessus du nouveau plafond [:clooney24]

Message cité 1 fois

n°73906004

kimmeria

evildeus a écrit :

Oui, perso je n'aime pas trop cette présentation car tu as un 1 shot.
Dans mon cas:
PER: 14k+6k/an pendant environ 17 ans à 1,065
PEA: 10k + 4,2k/an à 1,07
J'arrive à
228,1k vs 168,6k
Retrait sur 20 ans (5% net de frais sur PER)
16,3k sur PER (pour simplifier je sors tout au 1/1)
12,5k sur PEA (équivalent PER après impots de 30% sur le tout vs 17,8% sur PV de 86,4k que je simplifie car ca devrait augmenter chaque année)
J'ai toujours d'avantage sur PER

année PER Retrait Rdm PEA Rdm Retrait
01/01/2044 225619 16280 1,065 166987 1,070 12500
01/01/2045 222946 16280 1,065 165301 1,070 12500
01/01/2046 220099 16280 1,065 163497 1,070 12500
01/01/2047 217067 16280 1,065 161566 1,070 12500
01/01/2048 213838 16280 1,065 159501 1,070 12500
01/01/2049 210400 16280 1,065 157291 1,070 12500
01/01/2050 206737 16280 1,065 154926 1,070 12500
01/01/2051 202837 16280 1,065 152396 1,070 12500
01/01/2052 198683 16280 1,065 149688 1,070 12500
01/01/2053 194260 16280 1,065 146791 1,070 12500
01/01/2054 189548 16280 1,065 143692 1,070 12500
01/01/2055 184531 16280 1,065 140375 1,070 12500
01/01/2056 179187 16280 1,065 136826 1,070 12500
01/01/2057 173496 16280 1,065 133029 1,070 12500
01/01/2058 167435 16280 1,065 128966 1,070 12500
01/01/2059 160980 16280 1,065 124618 1,070 12500
01/01/2060 154106 16280 1,065 119966 1,070 12500
01/01/2061 146784 16280 1,065 114989 1,070 12500
01/01/2062 138987 16280 1,065 109663 1,070 12500
01/01/2063 130683 16280 1,065 103964 1,070 12500

Oui il faudrait que j'ajoute des versements réguliers sur le PER.

Ca donne quoi si t'augmente ton retrait pour vider le plan à la fin du tableau ?

Message cité 1 fois

n°73906042

Etienne_pnu

wintrow a écrit :

Il manque le scénario "fin de droits au chômage", avec 0 IR sur les versements et uniquement les PS sur la PV.

je n'essaye meme plus de le rappeler ici, peine perdue , alors que qd on est sur Épargne, une proportion de la population est aussi sur FIRE...et donc profitera de ce motif de sortie justement...
bref, tant pis pour les [:pressure:6]

Message cité 1 fois

n°73906067

Etienne_pnu

d750 a écrit :

Beau débat sur le PER, mais biaisé imho.
Vous assumez tous que les règles ne vont jamais changer, hors on voit bien dans notre pays que les règles fiscales changent souvent. L'économie du pays ne vas pas dans le bon sens, on peut s'attendre à des modifications fiscales du PER (et probalement aussi du PEA) en notre défaveur.
Le plus gros soucis du PER est d'être bloqué, et donc on a aucune possibilité d'évitement des soucis.
Si le PEA voit une forte augmentation fiscale, tu peux toujours retirer ton pognon avant la modification de la loi, et le mettre ailleurs, genre dans de l'immo.
Si le PER voit une forte augmentation fiscale, genre on t'oblige à le prendre en rente, tu l'as dans le f... et tu retrouveras à peine ta somme en rente quand tu sera gateux en maison de retraite.

Actuellement le PER est très avantageux, mais je n'ai plus confiance dans son avenir.

euh, non, t en sais rien. Tu peux tres bien avoir un changement fiscal qui tombe dès l'année N (rétroactif finalement, c est deja arrivé sous Hollande). Dans ce cas, oui tu peux tjs sortir de ton pea, mais tu prendras ta cartouche qd meme... on aura pas forcément le temps de se retourner, d ailleurs le législateur aurait tout intérêt a l'empêcher

Message cité 1 fois

n°73906124

saucissonmasque

chienBlanc a écrit :

S'il était moins arrogant, et plus ouvert au débat au lieu d'affirmer des choses de façon péremptoire, ça n'arrivera pas.
On récolte ce que l'on sème. :jap:

+1

S'attaquer autant à 2 piliers du topic... [:so-saugrenu8:9]

Message cité 1 fois

n°73906136

saucissonmasque

https://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html

Fauteuils roulants remboursés à 100% [:moonblood12:7]

Message cité 1 fois

n°73906182

Implosion du Sord

Fesseur de chameaux

saucissonmasque a écrit :

https://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html

Fauteuils roulants remboursés à 100% [:moonblood12:7]

et?

Message cité 2 fois

---------------
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n°73906306

d750

evildeus a écrit :

[:pierroclastic:5] Ca dépend du changement de loi. Moi la politique fiction je n'y joue pas. Je prends mes décisions en fonction de ce qui est certain d'un point de vue fiscalité quand cela joue.

Je pense qu'il reste important que les personnes non informés, soient bien consciente de ce risque.
C'est pas une question "personne ne sait", c'est éviter d'avoir trop confiance dans l'avenir du PER, et mettre tout à fond. Surtout que certains sont en train de dire, au détriment du PEA, qui reste le meilleur compromis argent disponible quand on veut/avantage.
Ce qui est certain d'un point de vue fisca, c'est que ce soit PEA/AV/CTO, si demain Melanchon amène le Vénézuela en France, tu peux récupérer ton pognon a minima, et en faire ce que tu en veux.
Pas pour le PER. Il peut même être intégralement confisqué, il ne faut pas se mentir.

Message cité 3 fois
Message édité par d750 le 01-12-2025 à 13:53:41

n°73906313

d750

Etienne_pnu a écrit :

euh, non, t en sais rien. Tu peux tres bien avoir un changement fiscal qui tombe dès l'année N (rétroactif finalement, c est deja arrivé sous Hollande). Dans ce cas, oui tu peux tjs sortir de ton pea, mais tu prendras ta cartouche qd meme... on aura pas forcément le temps de se retourner, d ailleurs le législateur aurait tout intérêt a l'empêcher

tu prendras ta cartouche, mais tu récupère au moins le reste, a minima. Et si vraiment ça tourne mal, et que la France est considéré par le reste de l'UE comme mettant en place des lois non reconnu(typiquement, confiscation intégral), tu peux même mettre ton pognon en BE, et partir vivre ailleurs bien sur (car si tu restes en France, ça ne sert à rien de croire que tu peux y échapper).

Message cité 1 fois
Message édité par d750 le 01-12-2025 à 13:54:10

n°73906335

Etienne_pnu

Implosion du Sord a écrit :

et?

+1
je connaissais d'ailleurs pas le sujet, et ca m'a meme etonné que ca soit pas deja le cas..
on paie tous les frais de santé a tout le monde (cotisants ou non), mais pas un fauteuil handicapé ??? Wtf...

Message cité 1 fois

n°73906341

Requiem

erms a écrit :

Le talent de Velocesuper à se faire bolosser sur l’ensemble des sujets sur lequel il intervient sur hfr me surprendra toujours [:jtomarrons:1]

C'est une légende.

Message cité 1 fois

n°73906353

Piu

Après un an de lecture de ce forum et une belle remise à plat de mes placements (liquidation d'une partie des mes SCPI, clôture d'anciens contrats d'AV peu performants, ouverture de nouveaux contrats d'AV pour prendre date, maxage de PEA, etc.), je passe à la deuxième étape : ne plus rien économiser en dehors du remboursement de la RP, et flamber tout le reste. Bilan d'ici un an... :whistle:

Message cité 1 fois

n°73906386

Etienne_pnu

Piu a écrit :

Après un an de lecture de ce forum et une belle remise à plat de mes placements (liquidation d'une partie des mes SCPI, clôture d'anciens contrats d'AV peu performants, ouverture de nouveaux contrats d'AV pour prendre date, maxage de PEA, etc.), je passe à la deuxième étape : ne plus rien économiser en dehors du remboursement de la RP, et flamber tout le reste. Bilan d'ici un an... :whistle:

bah du coup si t'as que le remboursement de ta RP, tu peux directement faire le bilan maintenant, y a aucune surprise normalement d'ici là

n°73906458

gimly the knight

pik3 a écrit :

Les PS seront à priori les mêmes sur les trois enveloppes.
Par contre ce qui peut sauter pour le PER c'est le cheatcode expiration des droits au chômage. :whistle:
On n'est pas non plus à l'abri d'une refonte de IRPP avec des nouvelles tranches.

Le vrai cheat code du PER c'est la transmission. Ca c'est une vrai anomalie.

Message édité par gimly the knight le 01-12-2025 à 14:20:37

n°73906473

Suzebull

d750 a écrit :

Ce qui est certain d'un point de vue fisca, c'est que ce soit PEA/AV/CTO, si demain Melanchon amène le Vénézuela en France, tu peux récupérer ton pognon a minima, et en faire ce que tu en veux.
Pas pour le PER. Il peut même être intégralement confisqué, il ne faut pas se mentir.

En quoi le PER est différent d'un point de vue fiscal ?
Et en quoi ça le rend plus confiscable que les autres enveloppes ?
Vraies questions, je cherche à comprendre.

Message cité 2 fois

mood

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