Reprise du message précédent :

 
Cela m’intéresse aussi

Les frais de transaction sont plus ou moins fixes en PEA oui, selon les courtiers. Globalement, les AV sont plus intéressantes sur les frais de transaction. Même avec 0,1% de frais d'achat/vente sur ETF, ça peut être plus intéressant que le PEA. Par exemple, chez Bourse Direct c'est 1€ l'ordre de moins de 500€, donc 0,2%. Mais il faut aussi prendre en compte le bid/ask spread, et il me semble qu'il est assez défavorable en AV.
 
Par contre, je ne vois pas comment les frais de transactions du PEA peuvent suffire à le rendre moins intéressant que l'AV qui rajoute 0,6% de fdg annuels + une fiscalité légèrement plus lourde. A moins, comme tu le précises, de faire beaucoup de micro-transactions et/ou de multiplier les lignes en PEA, auquel cas les frais de courtage peuvent devenir prohibitifs. Mais dans une optique full ETF World, cela me semble assez peu probable   .
 
Je te rejoins totalement sur le reste. L'AV est par nature un support propice au buy and hold de long terme, et clairement se prête mal aux aller-retours et au market timing. Il faut accepter que tu achètes à un prix que tu ne connais pas tout à fait, et qu'il y a une inertie dans le traitement des versements, des arbitrages et des rachats.

Oui, cela traduit probablement un risque plus élevé.

Sur le marché interbancaire, le taux "sans risque" est très bas (négatif à CT il me semble).  
 
Si leur taux y est plus élevé, c'est qu'ils doivent y être identifiés comme "à risque", d'où leur nécessité d'emprunter aux particuliers à taux "élevé".

Approche lazy et efficace :
 
1- tu détermines ton budget de risque (par exemple 30% en actions)
 
2- tu places ce pourcentage sur des ETF World (accessible notamment sur PEA) avec un DCA (somme fixe, tous les mois par exemple).
 
Tu auras pas loin de la même performance, et sans consommer de bande passante intellectuelle ni y passer un temps considérable.

 
Attention à la complexité tout de même. Et la gestion active n'a pas grand chose à voir avec la complexité.
Tu as beaucoup d'obligations convertibles du secteur financier dans le fonds. Y'a t-il des contingentes dans leur portefeuille ?
Si oui, beaucoup ? Comment valorisent-ils leurs CoCo ?  
Bref un fonds de convertibles, c'est tout sauf simple.

Bonjour à tous   ,
 
Je suis à la recherche d'un ETF HY bond pour CTO, certains parmi vous en utilisent dans leurs besaces ?  
 
Merci bcp  

Il avait expliqué que non, car pas informaticien.
 
Je ne sais pas s'il a modernisé depuis.

 
 
 
Autant utiliser un courtier en ligne bien plus intéressant , par contre, tu n'auras le café offert.

 
Bonjour et merci pour ta réponse.
Disons par ex 20k sur Livret A ou Distingo pour épargne de précaution
Puis 2 AV avec 25% en UC.
Pour les AV, Lynxea ? Bourso ? Un de chaque ?  
SUr la partie en UC, un fond à recommander ?
Question bonus, la revue Le Revenu, c'est de bon conseil ou pas ?

 
juste avant la chute, c'est osé  

 
C'est pas pour entrer en position aujourd'hui quand meme  

Je ne réponds pas vraiment à ta question, mais LooKooM avait fait la synthèse ci-après sur l'investissement HY en AV/CTO : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t56177605
 
Le sujet a été débattu souvent, mais le HY est un segment qui ne se prête pas forcément très bien au format ETF. Certains fonds actifs collant assez bien à leur benchmark peuvent être plus intéressants.
 
N'hésite pas à chercher dans les arcanes du topic pour trouver plus de détails à ce sujet.

Je mets ici le revenus que j'ai reçu de Corum Origin sur un an.
On verra dans les prochains mois de combien ça baisse. Je remettrai le graphique.
 

 
 
Perso je suis assez content de la rapidite de MPL/Surevenir dans les arbitrages, tu "arrives" a profiter d'une chute mais c'est effectivement tres flou. Je vais capter l'AV a un certain montant investi et ensuite passer sur Degiro (non resident FR) en "direct", pour une optique ETF World.

Si tu n'as pas panic sell avant

Le rapport annuel 2019 de Corum Origin vient de sortir :  
https://www.corum.fr/sites/default/ [...] 2019_0.pdf

Je ne compte pas revendre. C'est pour ma retraite !  

 
Vraiment ? Oh c'est bien ça. Et aucun problème pour accéder à ALT2 avec 100 balles ?

 
justement  

dac, merci.
dans le reporting, la pire notation présente dans le fonds est B+ (2% du fonds environ)
Par contre, 50% de non noté
Pas d'info sur la présence de coco.

25% du fonds est exposé à la techno avec à priori faible coupon.

Je vois cette ligne dans le top 5 des positions :
WELLS FARGO AND CO  maturité 31/12/2099, coupon 7.5%, % actif 2,2

En période de taux faible, c'est une super ligne ou je me trompe ? sauf si faillite de Wells bien entendu...

 
Ca doit être parce que je n'ai pas encore 40ans mais faire des choix maintenant dont je vais tirer les cerises dans 25ans, ça me parait tellement abstrait  

 
Top merci  

En l'occurrence j'en tire les cerises dès maintenant.  
 
De plus, plus tu prépares ta retraites tôt, moins tu as de pognon à sortir.

Ça a tout l'air d'être une perpétuelle. Le 7,5% c'est très certainement sur le(s) premier(s) coupon(s). Après il est très probable que le coupon passe en fix-to-float, indexé sur je ne sais quoi (CMS 10/30Y, EURIBOR/LIBOR 3M...)

Le minimum de versement par support est de 50 €. Comme c'est 50 % max sur ALT2, t'es pile-poil.

 
encore merci pour cette subtilité.

Enfin a noter que la courbe Zéro Coupons est actuellement négative jusqu'en 2030 (peut être même plus depuis). Du coup en fonction du spread de coupon offert par l'entité émettrice, tu peux tout a fait te retrouver avec des coupons nuls pendant plusieurs années.  

 
Pour 2 AV avec environ 25% d'UC, je ne vais pas faire dans l'originalité par rapport à ce qui est souvent conseillé ici :
- Un contrat de ton choix avec l'assureur Spirica pour le fonds Euro Général (accessible à partir de 25% d'UC), dont le rendement est de 1,5% pour 2019 et 5,5% sur les 3 dernières années ;
- Un avec l'assureur Suravenir pour le fonds Suravenir Rendement (accessible à partir de 30% d'UC), dont le rendement est de 1,6% pour 2019 et 5,7% sur les 3 dernières années.
Les rendements sont indiqués avant prélèvements sociaux.
 
Pour la partie UC, ça dépend de toi à nouveau.
Ce qui est souvent conseillé ici aux gens qui veulent prendre un peu de risque diversifié et à peu de frais, c'est l'ETF "Monde" (qui réplique l'indice MSCI Developed Markets, composé d'environ 1650 grosses sociétés de 23 pays développés).
Il en existe un certain nombre, mais il faut vérifier la liste des UC disponibles sur les contrats d'AV qui t'intéressent (en général, tu devrais y trouver au moins un ETF Monde).
A noter qu'il y a 2 ETF Monde éligibles au PEA, qui est une enveloppe plus optimisée qu'un contrat d'AV (moins de frais et d'IR).
Tu auras plus de détails sur la première page.  
 
Pour ta question bonus, je ne pense pas que mon avis soit important mais les articles du Revenu me semblent en général plutôt de bon sens... Tout comme les interventions sur BFM TV de Christian Fontaine, un de leurs rédacteurs. A noter que ses conseils rejoignent souvent ceux donnés ici, plus ou moins.

 
Merci bcp !

 
Désolé, je ne savais pas que tu étais retraité    
Quand j'entends "pour ma retraite", je comprends que tu comptes bénéficier de l'investissement au moment de la retraite.
 
Mais dans le principe oui, d'ailleurs j'investis aussi pour "avancer" l'année de mon départ en retraite pour partir au plus tôt grâce à mon épargne  

 
J'en tirerai des revenus supplémentaires à la retraite, c'est ce que je voulais dire.
 
Aujourd'hui, j'en profite déjà car les revenus financent entièrement mon emprunt.
Bon, j'en ai acheté 30% cash, c'est pour ça. Mais le gros rendement (6%) fait bien le job.

Tu l'as peut-être déjà mentionné mais tu as fait un montage particulier pour tes SCPI ? genre SCI à l'IS ?  

 
Non, c'est très simple : j'ai une buylist que j'alimente en permanence, au fil de mes lectures et des nouvelles (résultats trimestriels etc.) : soit des valeurs que j'ai déjà en portefeuille, soit (de plus en plus rarement) de nouvelles valeurs que je découvre. En ce moment j'ai environ 200 valeurs sur cette liste, il me suffit d'y piocher dedans pour mes renforcements mensuels, selon mon appréciation de la situation de marché et mes préférences sectorielles ou géographiques du moment.
 
En complément, je regarde les grandes variations au sein de mon portefeuille, notamment pour identifier des valeurs de qualité qui auraient bien baissé et que je pourrais renforcer à bon prix.
 
Sur mon portefeuille IB (44% de mon portefeuille total), je bats nettement les ETF World, oui, et le point de pourcentage de perf vaut de plus en plus cher donc ça justifie un certain travail. Le reste du portefeuille (essentiellement français) évolue à peu près en ligne avec les indices.
 
Un point fondamental de cette approche, c'est l'effet d'apprentissage :
- quand on investit 100% en ETF World, c'est très bien et ça donne une bonne performance sur la durée, mais on n'apprend rien : on ne devient pas un stock-picker plus compétent en année N+1 qu'en année N
- à l'inverse, mon approche vise à accumuler rapidement beaucoup d'expérience de stock-picking, pour améliorer graduellement la performance relative face aux indices, jusqu'à atteindre (idéalement) un certain niveau d'expertise : si je fais une analyse par "cohortes" de mes renforcements successifs, clairement il y a une tendance à l'amélioration au fil du temps, ce qui m'encourage à poursuivre dans cette voie

Non, achat en direct.

 

tu as appris quoi en 2 ans ?

 
 
Je vois, je devine que ça demande du temps d'investissement au moins les premières années mais vu ton métier, je pense qu'on peut considérer ça comme une passion qui a le mérite de rapporter de l'argent plutôt qu'en coûter ! Merci de prendre le temps de partager ton expérience en tout cas  

 
1) qu'il ne faut pas surpondérer la France / l'Europe
2) qu'un environnement de taux bas est favorable aux valeurs de croissance et justifie des ratios de valorisation optiquement élevés
3) que le stock-picking dans les pays émergents est périlleux mais nécessaire
4) que le Canada, l'Australie, la Suisse etc. regorgent de valeurs de croissance de qualité
5) que le secteur du SaaS américain, même s'il a beaucoup monté, offre régulièrement des points d'entrée intéressants
6) que sur des secteurs en déclin structurel (automobile, pétrole), il n'y a pas de "décote" ou de bons "points d'entrée"
7) que l'application de filtres value ou dividendes détruit souvent plus de valeur qu'elle n'en crée
8) que les marchés sont généralement micro-efficients et souvent macro-inefficients, et qu'on peut en tirer avantage
9) qu'une analyse focalisée sur le haut du compte de résultat est souvent plus utile qu'une analyse focalisée sur la bottom-line
10) que ceux qui font des analyses bilantielles ignorent souvent le concept crucial d'asset encumbrance, ce qui conduit à des désastres à répétition (Sears, CBL...)
11) qu'il faut continuer à faire sagement ses calculs de valorisation DCF et agir en conséquence (par exemple renforcer en mars 2020), quand tout le monde sur les forums s'affole et te dis de ne pas le faire (ça te rappelle rien ?)
12) qu'il ne faut pas croire ceux qui nous explique que battre un ETF World est impossible, alors que les indices regorgent de valeurs médiocres : ils ne justifient que leur propre incompétence (ou paresse)
 
etc. Je pourrais continuer très longtemps la liste des apprentissages, qu'un investisseur lazy full ETF World ne perçoit pas. Par ailleurs j'ai développé une connaissance générale assez correcte des cotes française, US (et à un moindre degré européenne, canadienne et australienne), après les avoir longuement épluchées : tu peux me tester, hein.  
 
Mais ce qui démontre et justifie l'apprentissage, c'est la performance relative de mon portefeuille par rapport à un ETF World. C'est le seul objectif. Si, en fin de compte, il apparaît que je ne bats pas un ETF World, alors j'abandonnerais le stock-picking. Mais manifestement, on n'en prend pas la direction, hein.

 
tu as estimé la surperformance venant de tes apports et de l'utilisation de ton levier ? (qui ne vient donc pas "purement" du stock-picking).
 
le 5 ne donnerait pas comme conclusion qu'il faut alléger de temps en temps pour renforcer ensuite vu que ca fluctue ?
 
2) quid d'une remontée des taux ? ca te semble impossible ? et dans ce cas, ne vas-tu pas te retrouver à sous performer ?
 
3) tu as une perf par pays ? notamment Chine, j'aimerais bien voir les résultats
 
10) je suis plutôt d'accord après négliger le résultat au profit du CA me semble quand même dangereux, surtout si on va vers une récession et une impossibilité d'arriver à la profitabilité (arbres des GAFAM qui cache la forêt selon moi)
 
11) bien trop tôt pour juger
 
Ton approche est bonne mais souvent les conclusions ultra court termistes. Attention je dis  

 
Mais quand il sous-performera, si évidemment ça arrive, on aura plus ces longs pavés pour tenter de convaincre épargne que sa solution est la meilleure