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Auteur Sujet :

Gestion patrimoniale, placements financiers et fiscalité en Suisse

n°61161670
le-cortex
Posté le 29-10-2020 à 08:23:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
a l'epoque, ma conseillere dans ma banque me disait qu'elle avait plein de clients expatriés ayant de vieux PEL avec un taux de 6%. Jackpot!!!

mood
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Posté le 29-10-2020 à 08:23:25  profilanswer
 

n°61183327
WestCoast8​5
Posté le 30-10-2020 à 21:10:37  profilanswer
 

le-cortex a écrit :

a l'epoque, ma conseillere dans ma banque me disait qu'elle avait plein de clients expatriés ayant de vieux PEL avec un taux de 6%. Jackpot!!!

 

Tu es sûr des 6%, c'est pas 4.75%? (ce qui est déjà très bien pour un livret safe :D)

 

https://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] nt-1031845

  


Message cité 2 fois
Message édité par WestCoast85 le 30-10-2020 à 21:12:38
n°61189614
sapien0
Posté le 31-10-2020 à 14:59:29  profilanswer
 

Recherche parrainage pour viac 3a :D

n°61189678
yann39
⛅⏰♫♪☹☕
Posté le 31-10-2020 à 15:06:07  profilanswer
 

Ah je viens de voir qu'ils offrent maintenant une assurance Life gratuite pour chaque 10’000 CHF investi  [:implosion du tibia]


---------------
Topic achats/ventes | Feed-back | Worklog
n°61190006
Miles_Teg9​1
Posté le 31-10-2020 à 15:48:01  profilanswer
 

WestCoast85 a écrit :


 
Tu es sûr des 6%, c'est pas 4.75%? (ce qui est déjà très bien pour un livret safe :D)
 
https://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] nt-1031845
 
 
 
 


 
c'est possible
 
comme les gens ne comprennent pas le fonctionnement.


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°61198055
50kmh
Posté le 01-11-2020 à 14:12:57  profilanswer
 

Hello

 

Je me suis toujours intéressé qu'au 2e pilier (que je maitrise deja pas bien..) et pas au 1er pilier et une question m'est venue:

 

Ma copine a récemment écrit à la sécu pour savoir si elle avait des trous dans ses contributions pour le AHV/IV/EO (le 1er pilier). Elle m'a dit qu'il fallait absolument le faire car on ne peut contribuer que les manquement des 5 dernières années.

 

J'ai tout d'abord pensé que le 1er pilier était un système par répartition (alors que le 2e pilier est par capitalisation) et qu'il n'y avait pas forcément un intérêt à se manifester pour boucher des "trous" (j'imagine quand même que les contribution sont déductibles). Comment la rente du 1er pilier est elle déterminée à la retraite (ou en invalidité) ?
Ai-je intérêt a "boucher les trous" ? J'ai commmencé a gagner ma vie a environ 22 ans. J'ai donc un trou pour les années 20 à 22 mais il est trop tard pour le compléter ?

Message cité 1 fois
Message édité par 50kmh le 01-11-2020 à 14:19:26
n°61199855
Rasthor
Posté le 01-11-2020 à 17:40:36  profilanswer
 

50kmh a écrit :

Hello
 
Je me suis toujours intéressé qu'au 2e pilier (que je maitrise deja pas bien..) et pas au 1er pilier et une question m'est venue:
 
Ma copine a récemment écrit à la sécu pour savoir si elle avait des trous dans ses contributions pour le AHV/IV/EO (le 1er pilier). Elle m'a dit qu'il fallait absolument le faire car on ne peut contribuer que les manquement des 5 dernières années.
 
J'ai tout d'abord pensé que le 1er pilier était un système par répartition (alors que le 2e pilier est par capitalisation) et qu'il n'y avait pas forcément un intérêt à se manifester pour boucher des "trous" (j'imagine quand même que les contribution sont déductibles). Comment la rente du 1er pilier est elle déterminée à la retraite (ou en invalidité) ?  
Ai-je intérêt a "boucher les trous" ? J'ai commmencé a gagner ma vie a environ 22 ans. J'ai donc un trou pour les années 20 à 22 mais il est trop tard pour le compléter ?


La rente du 1er pilier est determinee par le nombre d’année auxquelles tu cotises. Même si tu ne cotises que le mois de décembre, l’année est comptée.
 
https://www.ch.ch/fr/lacunes-cotisations-avs/

Citation :

Comblez les lacunes de cotisations
 
Vous pouvez combler les lacunes en payant les cotisations arriérées, mais cela n’est possible que pour les lacunes qui concernent des périodes pendant lesquelles vous étiez assuré en Suisse et qui se sont produites au cours des cinq dernières années. Vous ne pouvez pas payer d’arriérés au-delà de ce délai.
 
Lorsque les lacunes de cotisations sont dues au fait que votre employeur n’a pas versé les cotisations à la caisse de compensation, vous devez apporter la preuve que vous avez travaillé pendant la période concernée et que votre employeur a bien déduit les cotisations AVS de votre salaire. Cette preuve apportée, les montants en question seront versés à votre avoir AVS – même si la caisse de compensation ne peut plus réclamer les cotisations auprès de l’ancien employeur.


 
 
https://www.ch.ch/fr/calculer-rente-avs/

Citation :

L´AVS, 1er pilier
À combien ma rente AVS se montera-t-elle ?
 
Le montant de votre rente AVS dépend des facteurs suivants :
 
    des années de cotisations
    de votre revenu  
    d’éventuelles bonifications pour tâches éducatives ou d‘assistance.
 
Les cotisations sont versées par les employeurs et les employés. Elles sont directement déduites du salaire.
 
Pour obtenir une rente complète, il faut avoir rempli intégralement ses obligations de cotiser. Vous présentez une durée de cotisations complète si vous et votre employeur avez cotisé sans interruption auprès de l’AVS entre le moment où vous avez eu 20 ans et l’âge de la retraite.
Le montant de la rente découle aussi de votre revenu annuel moyen.
 
La loi prévoit que la rente maximale ne peut être supérieure au double de la rente minimale.


 
Je vais tellement me faire b**ser a la retraite.... si vous verrez un vieux faire la quête a cote du bancomat a la Riponne, dites-lui bonjour, ca sera surement moi....  :sweat:

n°61200158
50kmh
Posté le 01-11-2020 à 18:27:48  profilanswer
 

Merci. Et c’est possible de cotiser volontairement les 1ères annees de la retraite pour  compléter le manque ? (Ceux qui ont fait des études où commencent à bosser en suisse plus tard peuvent être « pénalisés » )

Message cité 1 fois
Message édité par 50kmh le 01-11-2020 à 18:37:39
n°61200313
Rasthor
Posté le 01-11-2020 à 18:43:56  profilanswer
 

50kmh a écrit :

Merci. Et c’est possible de cotiser volontairement les 1ères annees de la retraite pour  compléter le manque ? (Ceux qui ont fait des études où commencent à bosser en suisse plus tard peuvent être « pénalisés » )


Ceux qui font des études doivent cotiser un montant minimum (~CHF 500/an) a partir de 20 ou 21 ans.

n°61200396
WestCoast8​5
Posté le 01-11-2020 à 18:53:16  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Je vais tellement me faire b**ser a la retraite.... si vous verrez un vieux faire la quête a cote du bancomat a la Riponne, dites-lui bonjour, ca sera surement moi....  :sweat:


 
Le système de cotisation en UK est pourri?  
 
Après, quand on peut, il n'y a pas de miracle, il faut aussi économiser toute sa vie pour avoir une retraite tranquille.

mood
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Posté le 01-11-2020 à 18:53:16  profilanswer
 

n°61200469
Rasthor
Posté le 01-11-2020 à 19:02:36  profilanswer
 

WestCoast85 a écrit :

Le système de cotisation en UK est pourri?


Oui, c'est la cata. Le système entier repose sur le fait que tu deviens proprietaires rapidement et que tu ne payes pas de loyer/hypotheque a ta retraite. Alors quand tu arrives comme post-doc sur des contrats a duree fixe, c'est tres complique.
Et meme en general, l'immobilier a tellement exploser durant la derniere decennie que les jeunes ne peuvent plus devenir proprio. Le système va exploser, c'est pas possible autrement.

Citation :

Après, quand on peut, il n'y a pas de miracle, il faut aussi économiser toute sa vie pour avoir une retraite tranquille.


Tout a fait, mais c'est plus facile en Suisse qu'en Angleterre. Mais bon, j'ai encore 30 ans avant la retraite. J'arriverais a compenser, ou je serais mort d'une cirrhose/covid-2X avant. :O

Message cité 2 fois
Message édité par Rasthor le 01-11-2020 à 19:05:49
n°61200525
WestCoast8​5
Posté le 01-11-2020 à 19:08:26  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Oui, c'est la cata. Le système entier repose sur le fait que tu deviens proprietaires rapidement et que tu ne payes pas de loyer/hypotheque a ta retraite. Alors quand tu arrives comme post-doc sur des contrats a duree fixe, c'est tres complique.
Et meme en general, l'immobilier a tellement exploser durant la derniere decennie que les jeunes ne peuvent plus devenir proprio. Le système va exploser, c'est pas possible autrement.

Citation :

Après, quand on peut, il n'y a pas de miracle, il faut aussi économiser toute sa vie pour avoir une retraite tranquille.


Tout a fait, mais c'est plus facile en Suisse qu'en Angleterre.


 
En effet car dans ton cas, tu ne vas pas bénéficier de l'effet de levier comme ceux qui reviennent en zone Euro pour leur retraite (comme moi par exemple)
 
Je viens de voir que le montant max de notre rente AVS (pour ma femme et moi) ne serait que max CHF 3550.-  :o C'est pas beaucoup :o
 
 
 

n°61200549
Rasthor
Posté le 01-11-2020 à 19:10:43  profilanswer
 

WestCoast85 a écrit :

En effet car dans ton cas, tu ne vas pas bénéficier de l'effet de levier comme ceux qui reviennent en zone Euro pour leur retraite (comme moi par exemple)

Tout a fait... [:tinostar]

n°61207300
wild boy
Go ahead, make my day
Posté le 02-11-2020 à 12:40:50  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Le système va exploser, c'est pas possible autrement.


Comme partout en Europe. Tu crois que la France, déjà endettée à 120% du PIB, va les financer comment ? La populace n'est pas prête pour ce qui arrive :o  
 
À moins de revenir en Suisse dès que possible je ne vois pas comment tu pourrais y prendre ta retraite...  
 

WestCoast85 a écrit :

Je viens de voir que le montant max de notre rente AVS (pour ma femme et moi) ne serait que max CHF 3550.-  :o C'est pas beaucoup :o


À laquelle il faut rajouter le 2ème pilier ainsi que les piliers 3a/b... ça me semble au contraire beaucoup !

n°61207322
Phil Traer​e
Posté le 02-11-2020 à 12:43:00  profilanswer
 

wild boy a écrit :


Comme partout en Europe. Tu crois que la France, déjà endettée à 120% du PIB, va les financer comment ? La populace n'est pas prête pour ce qui arrive :o

 

À moins de revenir en Suisse dès que possible je ne vois pas comment tu pourrais y prendre ta retraite...

 


 
wild boy a écrit :


À laquelle il faut rajouter le 2ème pilier ainsi que les piliers 3a/b... ça me semble au contraire beaucoup !

 

Pour un 5 pièces à GE t'auras que les chiottes  :O


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°61207900
Rasthor
Posté le 02-11-2020 à 13:28:59  profilanswer
 

wild boy a écrit :


Comme partout en Europe. Tu crois que la France, déjà endettée à 120% du PIB, va les financer comment ? La populace n'est pas prête pour ce qui arrive :o  
 
À moins de revenir en Suisse dès que possible je ne vois pas comment tu pourrais y prendre ta retraite...

Spa faux....  [:vizera]

n°61210812
WestCoast8​5
Posté le 02-11-2020 à 18:03:53  profilanswer
 

wild boy a écrit :


À laquelle il faut rajouter le 2ème pilier ainsi que les piliers 3a/b... ça me semble au contraire beaucoup !


 
On va pas se mentir, tu passes une vie pro (on va dire 30 ans) en Suisse avec un salaire correct, ta retraite, elle va être bien ;)
 
Heureusement qu'il y a les 2 et 3ème piliers en effet pour maintenir un niveau de revenus semblables à ceux perçus lorsque l'on est actif. Généralement, la baisse est de combien entre son dernier salaire et sa retraire si on fait les choses comme il faut? 10%, 20%, 30% ? Très difficile à prévoir?
 
 

n°61210815
WestCoast8​5
Posté le 02-11-2020 à 18:04:25  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Spa faux....  [:vizera]


 
Tu es recherche ultra active ou pas?

n°61210886
Rasthor
Posté le 02-11-2020 à 18:13:26  profilanswer
 

WestCoast85 a écrit :

Tu es recherche ultra active ou pas?


Pas vraiment ces jours. Les quelques expériences m'ont refroidies... :/

n°61210962
WestCoast8​5
Posté le 02-11-2020 à 18:21:38  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Pas vraiment ces jours. Les quelques expériences m'ont refroidies... :/


 
Never give up ;) Bon, la période est pas la plus simple mais 2021 devrait être meilleure !

n°61211001
Rasthor
Posté le 02-11-2020 à 18:26:00  profilanswer
 

WestCoast85 a écrit :

Never give up ;) Bon, la période est pas la plus simple mais 2021 devrait être meilleure !


Yep. Mais j'ai deja eu des réponses comme quoi ils recherchaient quelqu'un de plus junior pour le poste.... et ca ne va pas s'arranger avec les années. :O

n°61211257
Phil Traer​e
Posté le 02-11-2020 à 18:53:03  profilanswer
 

WestCoast85 a écrit :

 

Never give up ;) Bon, la période est pas la plus simple mais 2021 devrait être meilleure !

 

Faut doubler le poste de Gilles Surchat  :O


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°61219900
le-cortex
Posté le 03-11-2020 à 14:05:33  profilanswer
 

WestCoast85 a écrit :


 
Tu es sûr des 6%, c'est pas 4.75%? (ce qui est déjà très bien pour un livret safe :D)
 
https://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] nt-1031845
 
 
 
 


 
Aucune idée, je n'ai pas cherché. C'est de la bouche de ma conseillère dans l’établissement ou j'ai mon PEL.

n°61222218
WestCoast8​5
Posté le 03-11-2020 à 17:22:02  profilanswer
 

le-cortex a écrit :


 
Aucune idée, je n'ai pas cherché. C'est de la bouche de ma conseillère dans l’établissement ou j'ai mon PEL.


 
J'ai cherché de nouveau et je me corrige:
 
https://www.moneyvox.fr/placement/P [...] gement.php
 
Il y a même eu du 7.5% mais c'était il y a 35 ans :D  
 
 
 

n°61267332
DDT
Few understand
Posté le 07-11-2020 à 00:18:05  profilanswer
 

Crédit Suisse lance un produit concurrent à Zak et Neon: https://csx.credit-suisse.com/fr/compte-cartes/csx.html

 

À première vue je vois pas d'avantages à part Twint peut-être.
Retraits payants même sur leur propre réseau de distributeurs c'est un peu radin. :D

Message cité 1 fois
Message édité par DDT le 07-11-2020 à 00:19:24

---------------
click clack clunka thunk
n°61267569
Rasthor
Posté le 07-11-2020 à 01:51:17  profilanswer
 

DDT a écrit :

Crédit Suisse lance un produit concurrent à Zak et Neon: https://csx.credit-suisse.com/fr/compte-cartes/csx.html
 
À première vue je vois pas d'avantages à part Twint peut-être.
Retraits payants même sur leur propre réseau de distributeurs c'est un peu radin. :D


C'est malin, ca force les gens a tout payer avec la carte, donc la banque a un plus grand contrôle sur tes dépenses...pense BIG DATA.

n°61267683
DDT
Few understand
Posté le 07-11-2020 à 03:26:25  profilanswer
 

Avant ça, les retraits coûtent (même si c'est marginal sur leur propre réseau) alors que les paiements par carte rapportent les commissions d'interchange.


---------------
click clack clunka thunk
n°61296660
Rasthor
Posté le 10-11-2020 à 01:20:10  profilanswer
 

Mea culpa de ma part...
 
 

Rasthor a écrit :

Et si on parlait finances et investissements responsables et durables ?  [:dawa]
 
 

Citation :

Banque Alternative Suisse (BAS)


Dans mes recherches, je suis tombe sur cette banque, qui semble en pleine croissance. Elle n'offre pas forcement des rendements interessants (voir pas du tout), mais prête de l'argent pour des investissements durables.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Banque_alternative_suisse
https://www.bas.ch/fr/
https://www.bas.ch/fr/particuliers/ [...] nce-bas-3/
 
J'ai trouve pas mal de liens interessants citant la BAS:
https://www.bluewin.ch/fr/lifestyle [...] 68441.html
http://www.apres-vd.ch/?page_id=633
https://www.bas.ch/fr/la-bas-agit/j [...] de-moneta/
https://www.lematin.ch/suisse/banqu [...] y/11051576
https://www.zonebourse.com/actualit [...] -24068496/
https://www.letemps.ch/economie/gen [...] itrise-soi
https://www.lausannebondyblog.ch/to [...] -au-mieux/
 
Un lien particulièrement interessant avec la revue client:
https://famille21.ch/2009/02/banque-alternative/
=> La carte coute CHF 20.-/an.
=> 10 retraits/mois gratuit au bancomat.
=> Ils n'ont pas de guichets (c'est hyper moderne en fait, y'a plein de banques online en UK maintenant, comme Monzo, Starling ou Revolut).
=> Ils ont meme access a la mastercard VisecaOne (comme la BCV): https://www.bas.ch/fr/particuliers/ [...] de-credit/
 
J'ai aussi trouve ca pour les cartes de credit:
https://www.cornercard.ch/fr/client [...] wf/?oprt=2
https://www.cornercard.ch/fr/client [...] rizontal-1


 

Rasthor a écrit :

DA FUCK!!!!  :ouch:  :ouch:  :ouch:  
 
 
https://www.bas.ch/fr/la-bas-agit/p [...] neve-genf/
 
https://www.abs.ch/fileadmin/absch/ [...] inaire.pdf
 

Citation :

Entre-temps, les idées et les groupes de travail se sont multipliés.Un groupe de projet «Sterntaler», partiellement d’inspiration anthropo-sophique, a tenté de promouvoir son concept. Hans Humbel, ultérieure-ment membre de la première direction de la BAS, en a fait partie. Dans le réseau,  l’idée  s’est  heurtée  à  la  critique:  «Ce  fut  une  erreur  d’appréciation», dit Hans Peter Vieli. «Il est impossible de débarquer dans un groupe basé sur l’autogestion avec un projet aussi abouti et de s’imaginer que ce sera  accepté  tel  quel.»  La  Déclaration  de  Berne  (DB),  engagée  en  faveur d’une politique de développement, s’est consacrée en parallèle à un pro-jet  financier.11Devant  les  disparités  Nord-Sud,  il  a  semblé  particulière-ment  urgent  de  créer  des  alternatives  à  une  activité  bancaire,  laquelle soustrait de manière cruelle et systématique des moyens aux pays pau-vres. Une enquête menée auprès des membres de la DB a révélé en 1982un  grand  intérêt  pour  une  «société  alternative  de  placements  de  capi-taux».  Dans  les  projets  qui  en  ont  résulté,  la  recherche  de  critères  pour des investissements responsables était au cœur des préoccupations; par ailleurs, ces projets devaient inclure le «travail de prise de conscience et de  formation»,  sur  une  base  «de  rentabilité  et  de  professionnalisme»  –autant d’aspects qui ont ensuite influencé le projet BAS.12


 
https://www.suisse.attac.org/wp-con [...] gles90.pdf

Citation :

Il faut parler de banques alternatives au pluriel
Il existe, en effet, quatre types de banques éthiques :
• les banques éthiques citoyennes, comme
la BAS ;
• les banques éthiques anthroposophes ;
• les banques de projets sociaux ;
• les banques écologiques.
Elles ont presque toutes été créées dans les années 80-90. Elles ont pour particula- rité d’accepter et de faire des dons. Comme les autres entreprises bancaires, elles prennent des participations dans des entre- prises et elles gèrent des fonds de placement à long terme.


 
https://earth-pact.org/9-placer-son [...] -ethiques/

Citation :

En Suisse, la Banque Alternative Suisse (BAS) partage la même orientation anthroposophique que la Nef et propose tous les services d’une banque classique avec la garantie de placements de haute qualité sociale et écologique.
 
Il existe enfin la banque Triodos, notamment présente en Belgique, mais aussi en France, en Allemagne, aux Pays-Bas, en Espagne et au Royaume-Uni, et qui présente un profil similaire à la Nef, sans compte courant.


 
(Dire que je l'ai mentionne a plusieurs reprises sur ce topic.  Si j'avais su.... :( )


 
Anthroposophique = mouvement sectaire anti-vax et tout le toutim....


Message édité par Rasthor le 10-11-2020 à 01:20:56
n°61315767
Cassavetes​_J
Posté le 12-11-2020 à 09:12:21  profilanswer
 

:hello:  
 
Je me permets de dupliquer ici une question postée sur le topic Vie en Suisse : arrivé en Suisse en cours d'année 2020, je souhaite procéder au rachat d'années pour compléter mon 2e pilier (et diminuer ma fiscalité). Je vois qu'il y a un plafond à 20% du salaire perçu.
 
Savez-vous si ce 20% es calculé  sur la base de mon salaire annuel ou bien au prorata de mon temps passé en Suisse ?
 
Merci par avance si vous avez des infos la dessus...

n°61315984
oufwid
Posté le 12-11-2020 à 09:37:38  profilanswer
 

Cassavetes_J a écrit :

:hello:  
 
Je me permets de dupliquer ici une question postée sur le topic Vie en Suisse : arrivé en Suisse en cours d'année 2020, je souhaite procéder au rachat d'années pour compléter mon 2e pilier (et diminuer ma fiscalité). Je vois qu'il y a un plafond à 20% du salaire perçu.
 
Savez-vous si ce 20% es calculé  sur la base de mon salaire annuel ou bien au prorata de mon temps passé en Suisse ?
 
Merci par avance si vous avez des infos la dessus...

 


Désolé je peux pas te répondre sur ce point précis mais je pense également racheter des années.

 

Je ne suis pas certain de savoir faire le calcul de la rentabilité de l'opération... j'aurais un gain immédiat en réduction d'impôts, mais quid du rendement de l'argent investi dans le second pilier versus placé sur un ETF pendant X années?

 

Je pense qu'il existe un optimum (prenant en compte le TMI, la part obligatoire / surobligatoire etc...) mais je ne sais pas le calculer.  [:pingouino]

Message cité 1 fois
Message édité par oufwid le 12-11-2020 à 09:37:55
n°61316043
Cassavetes​_J
Posté le 12-11-2020 à 09:44:15  profilanswer
 

oufwid a écrit :


 
 
Désolé je peux pas te répondre sur ce point précis mais je pense également racheter des années.
 
Je ne suis pas certain de savoir faire le calcul de la rentabilité de l'opération... j'aurais un gain immédiat en réduction d'impôts, mais quid du rendement de l'argent investi dans le second pilier versus placé sur un ETF pendant X années?
 
Je pense qu'il existe un optimum (prenant en compte le TMI, la part obligatoire / surobligatoire etc...) mais je ne sais pas le calculer.  [:pingouino]


 
 
Le calcul n'est pas très complexe mais dépend de ta situation spécifique en effet (avec les paramètres que tu cites mais aussi ton âge, horizon de placement....etc)
 
C'est sûr que tu auras un rendement plus faible en pilier 2 vs un placement optimisé en bourse / ETF.
 
Pour autant :
- Si tranche de revenus importants, alors le gain fiscal va mettre un paquet d'années avant d'être compensé par le delta de gain en bourse (et le gain fiscal est certain et immédiat alors que les gains en bourse un peu moins...)

n°61316189
oufwid
Posté le 12-11-2020 à 09:57:09  profilanswer
 

Cassavetes_J a écrit :


 
 
Le calcul n'est pas très complexe mais dépend de ta situation spécifique en effet (avec les paramètres que tu cites mais aussi ton âge, horizon de placement....etc)
 
C'est sûr que tu auras un rendement plus faible en pilier 2 vs un placement optimisé en bourse / ETF.
 
Pour autant :
- Si tranche de revenus importants, alors le gain fiscal va mettre un paquet d'années avant d'être compensé par le delta de gain en bourse (et le gain fiscal est certain et immédiat alors que les gains en bourse un peu moins...)


40 ans, vivant en Argovie, revenus 200-230kCHF bruts, environ 185kCHF de revenus taxables, 1 enfant (ma nana bosse mais nous ne sommes pas mariés, donc taxation séparée).
 
Mon TMI doit être aux alentours de 32% je dirais. Rendement du pilier 2 je compte 1.5% net, rendement bourse je sais pas, 4% net pour être conservateur.
 
C'est pas si simple à calculer en vrai, car il y a également taxation en sortie du second pilier que je ne sais pas estimer
En bref, je sais pas si ça vaut le coup, et si oui, jusqu'à quel point (montant de rachat "optimal" ).  [:faman]

Message cité 2 fois
Message édité par oufwid le 12-11-2020 à 10:03:37
n°61316309
Delivereat​h
Posté le 12-11-2020 à 10:07:43  profilanswer
 

Je me suis fait il y a peu la même réflexion et je suis plutôt dans l'optique de placer ce montant en bourse.

 

L'exemple suivant montre un gain one-shot d'environ 19k pour un rachat de 60k réparti sur 3 ans: https://www.raiffeisen.ch/rch/fr/cl [...] er-2a.html

 

- Ca correspond à l'espérance de gain sur 5 ans du même montant placé sur un MSCI world
- L'argent placé sur le 2ème pilier sera imposé lors de son versement
- Taux d'intérêts et taux de conversion sont en chute continue (et ce n'est pas près de s'arrêter)
- Incertitude sur l'évolution de la législation du deuxième pilier (limitation des retraits, fusion avec le 1er pilier, etc)

Message cité 2 fois
Message édité par Delivereath le 12-11-2020 à 10:09:43
n°61316330
DDT
Few understand
Posté le 12-11-2020 à 10:10:21  profilanswer
 

Cassavetes_J a écrit :

:hello:  
 
Je me permets de dupliquer ici une question postée sur le topic Vie en Suisse : arrivé en Suisse en cours d'année 2020, je souhaite procéder au rachat d'années pour compléter mon 2e pilier (et diminuer ma fiscalité). Je vois qu'il y a un plafond à 20% du salaire perçu.
 
Savez-vous si ce 20% es calculé  sur la base de mon salaire annuel ou bien au prorata de mon temps passé en Suisse ?
 
Merci par avance si vous avez des infos la dessus...


Normalement c'est 20% du salaire annuel assuré, peu importe combien de temps tu as travaillé.
 
La première fois tu dois de toute manière fournir des informations et documents à la caisse de pension, donc demande-leur de faire le calcul pour un rachat maximal, ils te communiqueront le plafond.


---------------
click clack clunka thunk
n°61316648
oufwid
Posté le 12-11-2020 à 10:39:01  profilanswer
 

DDT a écrit :


Normalement c'est 20% du salaire annuel assuré, peu importe combien de temps tu as travaillé.

 

La première fois tu dois de toute manière fournir des informations et documents à la caisse de pension, donc demande-leur de faire le calcul pour un rachat maximal, ils te communiqueront le plafond.

 

C'est bien 20% du salaire annuel assuré, tu as raison.

 

Je viens de vérifier sur mon premier relevé de second pilier, l'année où je suis arrivé en Suisse. J'étais arrivé en cours d'année et le montant de rachat était bien de 20% du salaire annuel.


Message édité par oufwid le 12-11-2020 à 10:39:19
n°61316703
Rasthor
Posté le 12-11-2020 à 10:44:08  profilanswer
 

oufwid a écrit :


40 ans, vivant en Argovie, revenus 200-230kCHF bruts, environ 185kCHF de revenus taxables, 1 enfant (ma nana bosse mais nous ne sommes pas mariés, donc taxation séparée).

Secteur finances ?   [:guarana2:1]

n°61316836
Eric B
Posté le 12-11-2020 à 10:54:35  profilanswer
 

Delivereath a écrit :

Je me suis fait il y a peu la même réflexion et je suis plutôt dans l'optique de placer ce montant en bourse.
 
L'exemple suivant montre un gain one-shot d'environ 19k pour un rachat de 60k réparti sur 3 ans: https://www.raiffeisen.ch/rch/fr/cl [...] er-2a.html
 
- Ca correspond à l'espérance de gain sur 5 ans du même montant placé sur un MSCI world
- L'argent placé sur le 2ème pilier sera imposé lors de son versement
- Taux d'intérêts et taux de conversion sont en chute continue (et ce n'est pas près de s'arrêter)
- Incertitude sur l'évolution de la législation du deuxième pilier (limitation des retraits, fusion avec le 1er pilier, etc)


 
On en parlais déjà en janvier:
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t58574971

Eric B a écrit :

l'économie en impôt, certes conséquente, peut rester moins intéressante qu'un placement plus agressif pendant les 30 ans où l argent sera bloqué.


 
Et pour compliquer le tout, le calcul dépend fortement de son taux d imposition, et donc du lieu de résidence.
 
Mais n y aurait il pas un compromis optimal, par ex avec le project d un achat immobilier à moyen terme qui permet de tapper dans le 2nd pillier?
Donc achat massif du 2nd pillier sur par ex 5 ans pour réduire ses impôts, puis récupération du paquet pour un achat immo ds 5 ans ?

n°61316979
oufwid
Posté le 12-11-2020 à 11:06:16  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Secteur finances ?   [:guarana2:1]

 

Nope, industrie [:perceval_de_galles:5]

Message cité 1 fois
Message édité par oufwid le 12-11-2020 à 11:06:38
n°61316989
Rasthor
Posté le 12-11-2020 à 11:07:22  profilanswer
 

oufwid a écrit :

Nope, industrie [:perceval_de_galles:5]


Mais c'est juste ton salaire, ou celui de toi et madame combiné ?

n°61317010
oufwid
Posté le 12-11-2020 à 11:09:47  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Mais c'est juste ton salaire, ou celui de toi et madame combiné ?


Voilà un petit furet bien curieux.  [:churros norris]  
Uniquement mon salaire

n°61317088
Rasthor
Posté le 12-11-2020 à 11:16:20  profilanswer
 

oufwid a écrit :


Voilà un petit furet bien curieux.  [:churros norris]

Opossum. [:aloy]

Citation :

Uniquement mon salaire

Ok. :jap:

 

Jolie carrière. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 12-11-2020 à 11:16:30
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